作者aquaair (aquaair)
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標題[問題] 中職球員國際賽輸球不是努力不夠的問題吧？
時間Tue Jan 24 20:53:23 2023
如題啦
看一些球員訪談的影片阿
王溢正、江少慶...等都說休賽季後只完全停機一個禮拜
之後就開始重訓讓身體開機了
跟這2位選手表現一樣亮眼的想必訓練量也不會差太多
既然選手都這麼努力了
國際賽不如人的原因是不是其他因素
場地設備、情蒐、運動科學、甚至是球員體能天花板就是比較低
球員努力程度應該很夠了吧？
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1F：噓 hansvonboltz: 嗯，你說的對 01/24 20:54
2F：推 gogoto990: 人家就運科先進國家 01/24 20:56
3F：噓 tom80114: 在臭什麼 01/24 20:56
4F：推 Lawser1934: 環境也有差吧 台灣頂尖球員一畢業就出國了 留在國內 01/24 20:58
5F：→ Lawser1934: 的（大多）是次一級的選手 沒有頂級的對手相互砥礪球 01/24 20:58
6F：→ Lawser1934: 員也容易懈怠吧 01/24 20:58
7F：推 johnny721009: 輸球就是對方球員比較強而已 01/24 20:58
8F：推 danielleft: 就99跟100的差距，離頂尖總是差最後一點，其他運動也 01/24 21:00
9F：→ danielleft: 都是這樣 01/24 21:00
10F：→ duck812105: 實力輸韓國太多了，韓職已經輸出到大聯盟了，中職到現 01/24 21:02
11F：→ duck812105: 在沒法直接輸出 01/24 21:02
12F：→ b99202071: 都輸 01/24 21:03
13F：→ Ginpunch: 有沒有想過是台灣運動員打球都不太用腦的 01/24 21:11
14F：推 joanzkow: 近年國際賽算表現不錯了，除了三級棒球外 01/24 21:12
15F：→ joanzkow: 12強賽也有完封擊敗韓國，對美國墨西哥那兩場 01/24 21:12
16F：→ WasJohnWall: 旅美海歸應該最能體會天份差距...... 01/24 21:13
17F：→ joanzkow: 輸贏都在可以理解的範圍內 01/24 21:13
18F：→ joanzkow: 過去是因為中華隊很容易雖敗猶榮或是領先->被逆轉->輸球 01/24 21:13
19F：→ joanzkow: 同樣模式出現太多次，被球迷檢討 01/24 21:13
20F：推 hasroten: 也不是沒機會贏阿 只能說上限高下限低== 01/24 21:16
21F：→ Minihil: 你讓2位學生讀一樣時間的書 成績也不會一樣啊 01/24 21:23
22F：推 nishioka07: 你有沒有想過是等級差異 01/24 21:23
23F：→ Minihil: 更別說開機分別練多少又沒講 01/24 21:25
24F：→ joanzkow: 棒球國際賽短期賽很難說，所以亞運台灣爆冷贏韓國 01/24 21:26
25F：→ joanzkow: 今年可以期待一下經典賽的中華隊 01/24 21:26
26F：推 ilovealv: 手臂在高中國中時期燃燒差不多，成棒國際賽輸出不穩也 01/24 21:32
27F：→ ilovealv: 正常 01/24 21:32
28F：推 TaiwanKimchi: 不是 01/24 21:40
29F：→ TaiwanKimchi: 怕輸球被罵 抗壓性低 頭腦也無法臨機應變 01/24 21:41
30F：→ TaiwanKimchi: 常常要上教練上場提醒 01/24 21:41
31F：推 TaiwanKimchi: 國際賽抗壓性高的就張誌家 01/24 21:44
32F：→ TaiwanKimchi: 懂得臨機應變的就王勝偉 01/24 21:44
33F：→ TaiwanKimchi: 而且還一直在進步 01/24 21:45
34F：推 abc12812: 中職頂尖球員絕對不差 應該有很多人有站穩3A甚至MLB的 01/24 21:51
35F：→ abc12812: 能力和潛力 01/24 21:51
36F：推 joanzkow: 要看位置 01/24 21:52
37F：→ abc12812: 只是中職輸出球員風氣不盛 所以少少幾個失敗案例被放大 01/24 21:52
38F：→ abc12812: 古巴也是一堆頂尖球員叛逃然後在美國打很爛 01/24 21:53
39F：推 osvaldo4040: 中職是輸出風氣不盛，還是根本無法輸出？ 01/24 21:54
40F：推 joanzkow: 中職輸出主要是投手去日本 01/24 21:55
41F：→ abc12812: 美國獨聯每年都一堆球員被簽走 中職再爛程度也是屌打 01/24 21:55
42F：→ joanzkow: 其他暫時還不太到 01/24 21:55
43F：→ joanzkow: 可能要看年紀跟選手自我評估 01/24 21:55
44F：→ abc12812: 中職很少人被簽 主要是美國很少專職球探在研究中職這塊 01/24 21:55
45F：→ joanzkow: 以前大師兄也有接受測試 01/24 21:56
46F：→ abc12812: 加上中職球員藥價不會太低 不熟悉+要價較高 就很難讓 01/24 21:56
47F：→ abc12812: 國外球團出手 01/24 21:56
48F：→ joanzkow: 感覺是能出去的很早就出去了 01/24 21:56
49F：→ joanzkow: 那些在中職打出成績的選手，也會評估是否要去小聯盟蹲起 01/24 21:56
50F：→ joanzkow: 以及自己能否拚上大聯盟的機會，最主要還是年紀跟成功率 01/24 21:57
51F：→ joanzkow: 以前比較多就是中職王牌投手去日職 01/24 21:57
52F：→ joanzkow: 有一次潘威倫跟韓職SK飛龍的新聞都是很罕見的 01/24 21:58
53F：→ joanzkow: 職棒選手還要考量自己的生計 01/24 21:59
54F：→ joanzkow: 能在台灣簽大約，是否要冒風險在小聯盟蹲起 01/24 21:59
55F：→ joanzkow: 如果受傷就不划算了 01/24 21:59
56F：推 rbull: 就人才庫的差距啊 我們千中取一 他們萬中取一 01/24 22:00
57F：推 iqzvfact: 國內是大物但到美國就變普通選手 01/24 22:00
58F：推 TAZUSA: 中職美式=不想練球，看看兄弟洋瓜要中午練球，球員哀哀叫 01/24 22:03
59F：→ MikeChao: 美職球探結論就是一個都不想簽阿 01/24 22:03
60F：→ TAZUSA: 韓職都能輸出金手套出去了，中職還在用棒子防守，當然輸啊 01/24 22:05
61F：推 finalzerd: 美職就說中職就1A聯盟而已 01/24 22:06
62F：噓 Alano: 聯盟層級不同很難懂嗎 01/24 22:08
63F：推 finalzerd: 同樣是練1A的，美職當然要天份更好的 01/24 22:08
64F：推 phix: 天賦 訓練方式 01/24 22:10
65F：推 finalzerd: 中職策略也有關係，喜歡吊球不喜歡對決，投手自然不會 01/24 22:10
66F：→ finalzerd: 精進球路，打者也沒機會打到更好的球，就一直惡性循環 01/24 22:10
67F：→ finalzerd: 下去 01/24 22:10
68F：推 joanzkow: 我覺得應該就是天賦跟實力的問題 01/24 22:11
69F：→ suzhou: 主要是韓職前面輸出也有不少人圓夢價去... 01/24 22:11
70F：→ finalzerd: 所以進中職很少會變強，幾乎都是變弱而已 01/24 22:11
71F：→ joanzkow: 還有中職的水準，長期在這邊競技，大概會有個天花板 01/24 22:11
72F：→ phix: 台灣外野傳球好的很少 為何 01/24 22:11
73F：→ joanzkow: 另外也有一說是國外隊伍很多，打者很少碰到 01/24 22:12
74F：→ suzhou: 中職你就問大王是否願意圓夢價去小聯盟 01/24 22:12
75F：→ joanzkow: 但台灣隊伍少，打者跟投手都會被研究比較詳細 01/24 22:12
76F：推 TaiwanKimchi: 我們要跟他們拼 就是要把運動科學提升上來 01/24 22:12
77F：→ finalzerd: 火哥有說過啊，練外野長傳又沒錢.... 01/24 22:12
78F：→ suzhou: 圓夢價出去的多 相對有機會洗出幾個珍珠 幫後人抬高價值 01/24 22:12
79F：→ joanzkow: 江少慶跟王維中來中職的年紀，都還略有可拼的可能性 01/24 22:13
80F：→ joanzkow: 選擇回來基本上也是定下來了 01/24 22:13
81F：→ joanzkow: 還有就是在外打拼是很辛苦的，那個身在異鄉的孤獨跟壓力 01/24 22:13
82F：→ TaiwanKimchi: 砸更多經費在運動科學的研究上 01/24 22:13
83F：→ joanzkow: 然後我覺得也不是努力不努力的問題 01/24 22:14
84F：→ joanzkow: 應該就是天賦跟實力還有訓練方式的差異 01/24 22:14
85F：推 finalzerd: 跟努力絕對有關係，米糕練習量不到日職一半，邦邦更減 01/24 22:15
86F：→ finalzerd: 半 01/24 22:15
87F：→ suzhou: 台灣不是沒辦法輸出 只是現在評價拉不高 出去要吃苦 01/24 22:15
88F：→ zeroiori: 先花錢弄好裁判這塊 不要整天變形蟲好球帶吧 01/24 22:15
89F：→ joanzkow: 日本的訓練方式是否適合台灣球員，這個應該有討論過 01/24 22:15
90F：推 TaiwanKimchi: 不過要先找到市場 01/24 22:16
91F：→ suzhou: 留在中職隨便平均都比小聯盟舒適太多 缺乏出去動力 01/24 22:16
92F：→ joanzkow: 我記得以前是中職輸出日本的，被改姿勢後也沒有起色 01/24 22:16
93F：→ WasJohnWall: 看倪的價碼就差不多拿不到20萬從3A開始蹲等機會 01/24 22:16
94F：→ finalzerd: 曼尼七點就去芬威球場開門訓練，中職中午前就改改叫 01/24 22:16
95F：→ joanzkow: 台灣現在應該在運動科學方面比過去要來得進步多了 01/24 22:16
96F：→ TaiwanKimchi: 有球迷進場才有錢 有錢才能投入研究 01/24 22:16
97F：→ suzhou: 大王現在就算被砍價 也還是育成選手行情之上很多的 01/24 22:17
98F：→ finalzerd: 統一內野訓練場地比其它隊少一個，守備就真的比較破 01/24 22:17
99F：→ joanzkow: 還要考量的是倪福德那時候的20萬跟現在的20萬薪水 01/24 22:17
100F：→ joanzkow: 還是有所差異，現在薪資比以前好 01/24 22:17
101F：→ WasJohnWall: 小玉選擇很正確，起碼賺到財富自由，不然衝3A他的對 01/24 22:18
102F：→ WasJohnWall: 手是保底光哥等級的 01/24 22:18
103F：→ suzhou: 如果把大王砍成2000美金月薪 年給8個月 他立馬回中職XD 01/24 22:18
104F：→ joanzkow: 曹錦輝回中職時是月薪35萬，激勵獎金100萬 01/24 22:18
105F：→ joanzkow: 對王柏融最好的應該是回台灣簽長約 01/24 22:18
106F：→ joanzkow: 如過在日本育成一年，一年過後再回來可能狀況又不一樣 01/24 22:19
107F：→ joanzkow: 主要是王柏融在日本育成上一軍的機會究竟有多大 01/24 22:19
108F：→ joanzkow: 還有有沒有別的考量因素 01/24 22:19
109F：→ joanzkow: 王柏融到這個年紀，我覺得簽長約才有保障 01/24 22:20
110F：→ joanzkow: 附帶激勵條款之類 01/24 22:20
111F：推 finalzerd: 天賦應該也有差，曼尼來台灣打球很明顯，他幾乎都能眼 01/24 22:21
112F：→ finalzerd: 睛跟著球軌跡到進手套，中職幾乎沒有人能動態視力這樣 01/24 22:21
113F：→ finalzerd: 眼睛跟球 01/24 22:21
114F：推 suzhou: 大王前幾年該賺的也夠了 其實學均仔去3A圓夢一年也可以啊 01/24 22:21
115F：→ WasJohnWall: 小玉上去觀光是要在1B/LF拼贏巔峰光哥等級的對手， 01/24 22:21
116F：→ WasJohnWall: 事後看根本不可能 01/24 22:21
117F：→ suzhou: 至少均仔上去大聯盟體驗過一下下 這輩子夠說嘴了 01/24 22:21
118F：推 joanzkow: 王柏融現在實力去3A，會不會打一打被降到2A1A之類的 01/24 22:23
119F：→ suzhou: 大王今年這個合約簽下去 幾乎這輩子沒機會再去美國圓夢 01/24 22:23
120F：推 s6525480: 沒有人想要故意打不到守不好 01/24 22:23
121F：→ s6525480: 批評要基於事實要理性 01/24 22:23
122F：→ WasJohnWall: 有稍微贏過他一點的蔣跟秀，巔峰也就是3A等級 01/24 22:24
123F：→ joanzkow: 我覺得終歸回頭就是天賦跟實力的問題 01/24 22:24
124F：→ joanzkow: 而實力跟環境跟訓練方式也有關係 01/24 22:24
125F：→ suzhou: 至少去美國試試看啊 被降1A也是努力後的結果 不試怎知 01/24 22:25
126F：→ joanzkow: 並且在中職這個環境競爭，就是這個環境的水準跟競爭力 01/24 22:25
127F：→ joanzkow: 我覺得可能還是有自知之明吧 01/24 22:25
128F：→ suzhou: 大王當初26歲還有機會時 就該去挑戰了 這幾年反而浪費天賦 01/24 22:26
129F：推 joanzkow: 王柏融巔峰就是中間兩年打擊率4成的時候 01/24 22:28
130F：→ WasJohnWall: 他天份就那樣，然後財富自由也不想換個環境去3A挑戰 01/24 22:28
131F：→ WasJohnWall: 一年而已 01/24 22:28
132F：→ joanzkow: 最後一年雖然打擊率還是維持3成5，但長打率已經降下來了 01/24 22:28
133F：→ WasJohnWall: 不然Z3想辦法最大化小玉的那年後，隔年就該去拼了 01/24 22:30
134F：→ WasJohnWall: 不過輸出問題還是跟簽約金有關吧 畢竟最好的天才在業 01/24 22:35
135F：→ WasJohnWall: 餘時期就被美國用幾十萬的代價買走了 01/24 22:35
136F：→ WasJohnWall: 畢竟這些才是往高階輸出的主力 01/24 22:36
137F：推 joanzkow: 以現實面來說，王柏融這幾年在日職賺的錢 01/24 22:37
138F：→ joanzkow: 應該是最好的選擇沒錯，除了這次簽育成看不太懂外 01/24 22:37
139F：→ zxc906383: 只不過韓職主要是前幾順位簽約金比中職高一截 後面反 01/24 22:38
140F：→ zxc906383: 而比我們低 01/24 22:38
141F：→ zxc906383: 第一輪就有掉到一億韓圜的 01/24 22:39
142F：→ zxc906383: 打錯 2億 01/24 22:41
143F：→ Arodz: 台職之前只有四隊生態系+高天份旅外多 接下來再看看如何吧 01/24 22:45
144F：推 hohohohohoka: 看前幾年中職最強的打者去日本變怎樣不就知道了 01/24 22:45
145F：推 zxc906383: 高天分旅外這沒變啊 01/24 22:48
146F：→ zxc906383: 台灣最近新一波旅外感覺滿猛的 01/24 22:48
147F：→ zxc906383: 搞不好又會開創一個黃金時期 01/24 22:49
148F：推 joanzkow: 以前陳文賓去日職也是表現普普 01/24 22:49
149F：推 gemboy: 中職特產不就是鬥教練 教練要多練球就該該叫 呵呵 01/24 22:49
150F：→ joanzkow: 跟教練合不合應該是各國職棒都會有的情形 01/24 22:51
151F：→ WasJohnWall: U18冠軍那屆旅美那幾個，留下來一定都是很扯的那種 01/24 22:52
152F：推 joanzkow: 余謙U18表現亮眼，在中職目前尚待加油 01/24 22:53
153F：推 gemboy: 國外有說練太多要打爆xx換總仔嗎 01/24 22:53
154F：→ joanzkow: 感覺還要再長期觀望看看U18的後續發展 01/24 22:53
155F：→ zxc906383: 只不過依照要壓制過日職明星隊才能拿600這條件XD 01/24 22:53
156F：→ zxc906383: 根本留不下來… 01/24 22:53
157F：→ joanzkow: 陽建福有壓制過日職明星隊，最後也無緣出去 01/24 22:54
158F：→ joanzkow: 我記得有次好像要日本測試，然後不知是聯絡問題還中間 01/24 22:54
159F：→ joanzkow: 有什麼卡關，當時大家有關注 01/24 22:55
160F：→ WasJohnWall: 只看Stuff的話，近年的可能有幾個在日韓都能拿一指 01/24 22:57
161F：→ WasJohnWall: 跟地域優先指名的等級吧 01/24 22:57
162F：推 terry1043: 實力 01/24 22:57
163F：→ zxc906383: 那幾位如果能留下來拼入札就好了 01/24 23:03
164F：推 FantasyChopi: 當然不是啊 不過情蒐12強其實蠻不錯的 所以成績也 01/24 23:05
165F：→ FantasyChopi: 不錯 01/24 23:05
166F：推 joanzkow: 以前批踢踢鄉民幫忙情蒐，那時候很溫馨 01/24 23:06
167F：→ joanzkow: 大情蒐計畫 01/24 23:07
168F：→ slimfat0202: 資源就這麼多，號稱國球平常棒球收視率比幼幼台還要 01/24 23:24
169F：→ slimfat0202: 低，是要多強，一直靠北靠木，就沒有美日資源是咧出 01/24 23:24
170F：→ slimfat0202: 一嘴 01/24 23:24
171F：推 joanzkow: 棒球相比其他運動已經算是很受重視了 01/24 23:26
172F：→ joanzkow: 但誠如樓上說的，大概也就是如此 01/24 23:26
173F：→ zxc906383: 但中職是台灣收視最高的職業運動了啊 01/24 23:32
174F：推 bxxl: 國球只是比其他球類運動受歡迎吧,跟幼幼台比是在哈囉? 01/24 23:38
175F：→ bxxl: 根本上就沒搞清楚國球這兩個字的意義 01/24 23:38
176F：推 Stras37: 確實不是呀 是天份跟環境的問題吧 01/24 23:47
177F：推 skipjack: 基數不夠多 01/24 23:49
178F：推 ultratimes: 同樣一天 人家很紮實，我們很鬆散，會有一樣嗎？ 01/24 23:50
179F：→ ultratimes: 讀兩小時書，實際讀書只有十分鐘的大有人在 01/24 23:50
180F：→ ultratimes: 但都會對外號稱讀了兩小時 01/24 23:50
181F：推 tfe: 運動科學 訓練方式 能不能接納新文化都是很重要的 01/24 23:52
182F：推 MeloKing: 絕對不是人數問題 波多黎各才幾百萬人 01/25 00:12
183F：→ MeloKing: 換個足球的例子 克羅埃西亞人口甚至跟新北差不多 但人 01/25 00:13
184F：→ MeloKing: 家有辦法踢到決賽 01/25 00:13
185F：推 Arodz: 生態系明年才6隊 等6隊後RUN個3-5年看看 應該能追近韓職 01/25 00:17
186F：→ Arodz: 日職是真的全國都用力投入 要追趕很困難的 01/25 00:17
187F：→ Stras37: 中職投手的好壞球那麼明顯 打者只要放掉明顯壞球 01/25 00:20
188F：→ Stras37: 然後等一下失投的肉包紅中進來就好 01/25 00:20
189F：推 joanzkow: 其實用練習努力很難比較，不然日職球員練習量大過中職 01/25 00:22
190F：→ joanzkow: 但中職頂尖球員會強過日職板凳球員，這個又要如何解釋 01/25 00:23
191F：→ Stras37: 也沒幾個強過日職板凳吧 王柏融自己也是板凳等級 01/25 00:26
192F：推 facecheck: 頂級的運動員 就是頂級天賦加苦練加強者心態缺一不可 01/25 00:28
193F：→ facecheck: 我相信職棒選手的練習量一定是夠多的 但是天賦就很難 01/25 00:28
194F：→ facecheck: 講 難道鱒魚那種是單純靠苦練嗎？ 打擊技巧 全身協調 01/25 00:28
195F：→ facecheck: 肌肉體型 運動員的天賦太多方面了 01/25 00:28
196F：推 joanzkow: 依照台灣三級棒球的管理跟調教方式，我相信球員多數都 01/25 00:30
197F：→ joanzkow: 是有在努力練球的 01/25 00:30
198F：→ joanzkow: 棒球是台灣國球，棒球也是日本國球(雖然足球快要超過了) 01/25 00:30
199F：→ joanzkow: 日本棒球發展歷史悠久，加上人口基數大 01/25 00:30
200F：→ joanzkow: 所以相比下日職會贏過中職的球員是可以理解的 01/25 00:31
201F：→ joanzkow: 中職的跟韓職的打感覺差異性就沒這麼大 01/25 00:31
202F：→ joanzkow: 但比較妙的是近幾年台灣能跟韓國周旋，對日本卻無法 01/25 00:31
203F：→ joanzkow: 而韓國雖然12強慘敗台灣，但對上日本都是有來有往很接近 01/25 00:32
204F：→ joanzkow: 所以這又很難講了 01/25 00:32
205F：推 facecheck: 要發掘足夠天賦就真的只能產業做大 增加基層人數 產業 01/25 00:32
206F：→ facecheck: 夠大 小孩從小打棒球 就算沒辦法進職棒窄門也能從事相 01/25 00:32
207F：→ facecheck: 關行業 這樣才有機會讓更多家長願意讓小孩子參與 01/25 00:32
208F：→ joanzkow: 當然以前會說台灣球員碰到日本隊心態上就先輸一半了 01/25 00:32
209F：→ joanzkow: 經過幾次大賽洗禮後，感覺這種恐日症有慢慢改善 01/25 00:32
210F：→ joanzkow: 就資源跟比較來說，日本能比台灣投入更多在棒球上 01/25 00:33
211F：→ joanzkow: 這點可能也是後天上也有點難比得上 01/25 00:33
212F：噓 joshtrace: 看推文還以為MLB跟日職有不少台灣選手站穩哩 01/25 00:54
213F：噓 minimum: 假帳號滾 01/25 00:55
214F：推 qpb852qpb742: 問就是高蛋白 01/25 01:05
215F：噓 e8177919e: 不是不努力 是沒實力 01/25 02:00
216F：噓 zxzxm: 中職頂尖能站穩3A??中職頂尖強過日職板凳?中職迷在幻想什 01/25 02:43
217F：→ zxzxm: 麼鬼 看看王柏融中職就是個高階1A都不到的聯盟好嗎 01/25 02:43
218F：→ dbdudsorj: 已經開始打預防針的啊？這麼早 01/25 03:32
219F：推 ray90910: 比人家早開機就比人家努力？這邏輯怎麼通的 01/25 06:33
220F：→ b99202071: 我覺得台灣選手對目前最新資訊還是慢很多拍 01/25 08:37
221F：推 MarchelKaton: 就競爭強度不同的差別啊 01/25 08:52
222F：→ alonli: 中職粉自慰SOP 國際賽靠旅外 再幻想中職有3A 建議別打棒球 01/25 10:24
223F：→ alonli: 了 改打手槍肯定世界第一 01/25 10:25
224F：推 liko7676: 說不定環境問題 四隊五隊自己玩 王玻龍最佳例子 01/25 10:50
225F：推 michelin4x4: 確實 投籃 搶籃板 身材就很重要，啊 是棒球，跑錯棚 01/25 11:39
226F：→ michelin4x4: 了 01/25 11:39