作者aquaair (aquaair)
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标题[问题] 中职球员国际赛输球不是努力不够的问题吧？
时间Tue Jan 24 20:53:23 2023
如题啦
看一些球员访谈的影片阿
王溢正、江少庆...等都说休赛季後只完全停机一个礼拜
之後就开始重训让身体开机了
跟这2位选手表现一样亮眼的想必训练量也不会差太多
既然选手都这麽努力了
国际赛不如人的原因是不是其他因素
场地设备、情蒐、运动科学、甚至是球员体能天花板就是比较低
球员努力程度应该很够了吧？
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1F：嘘 hansvonboltz: 嗯，你说的对 01/24 20:54
2F：推 gogoto990: 人家就运科先进国家 01/24 20:56
3F：嘘 tom80114: 在臭什麽 01/24 20:56
4F：推 Lawser1934: 环境也有差吧 台湾顶尖球员一毕业就出国了 留在国内 01/24 20:58
5F：→ Lawser1934: 的（大多）是次一级的选手 没有顶级的对手相互砥砺球 01/24 20:58
6F：→ Lawser1934: 员也容易懈怠吧 01/24 20:58
7F：推 johnny721009: 输球就是对方球员比较强而已 01/24 20:58
8F：推 danielleft: 就99跟100的差距，离顶尖总是差最後一点，其他运动也 01/24 21:00
9F：→ danielleft: 都是这样 01/24 21:00
10F：→ duck812105: 实力输韩国太多了，韩职已经输出到大联盟了，中职到现 01/24 21:02
11F：→ duck812105: 在没法直接输出 01/24 21:02
12F：→ b99202071: 都输 01/24 21:03
13F：→ Ginpunch: 有没有想过是台湾运动员打球都不太用脑的 01/24 21:11
14F：推 joanzkow: 近年国际赛算表现不错了，除了三级棒球外 01/24 21:12
15F：→ joanzkow: 12强赛也有完封击败韩国，对美国墨西哥那两场 01/24 21:12
16F：→ WasJohnWall: 旅美海归应该最能体会天份差距...... 01/24 21:13
17F：→ joanzkow: 输赢都在可以理解的范围内 01/24 21:13
18F：→ joanzkow: 过去是因为中华队很容易虽败犹荣或是领先->被逆转->输球 01/24 21:13
19F：→ joanzkow: 同样模式出现太多次，被球迷检讨 01/24 21:13
20F：推 hasroten: 也不是没机会赢阿 只能说上限高下限低== 01/24 21:16
21F：→ Minihil: 你让2位学生读一样时间的书 成绩也不会一样啊 01/24 21:23
22F：推 nishioka07: 你有没有想过是等级差异 01/24 21:23
23F：→ Minihil: 更别说开机分别练多少又没讲 01/24 21:25
24F：→ joanzkow: 棒球国际赛短期赛很难说，所以亚运台湾爆冷赢韩国 01/24 21:26
25F：→ joanzkow: 今年可以期待一下经典赛的中华队 01/24 21:26
26F：推 ilovealv: 手臂在高中国中时期燃烧差不多，成棒国际赛输出不稳也 01/24 21:32
27F：→ ilovealv: 正常 01/24 21:32
28F：推 TaiwanKimchi: 不是 01/24 21:40
29F：→ TaiwanKimchi: 怕输球被骂 抗压性低 头脑也无法临机应变 01/24 21:41
30F：→ TaiwanKimchi: 常常要上教练上场提醒 01/24 21:41
31F：推 TaiwanKimchi: 国际赛抗压性高的就张志家 01/24 21:44
32F：→ TaiwanKimchi: 懂得临机应变的就王胜伟 01/24 21:44
33F：→ TaiwanKimchi: 而且还一直在进步 01/24 21:45
34F：推 abc12812: 中职顶尖球员绝对不差 应该有很多人有站稳3A甚至MLB的 01/24 21:51
35F：→ abc12812: 能力和潜力 01/24 21:51
36F：推 joanzkow: 要看位置 01/24 21:52
37F：→ abc12812: 只是中职输出球员风气不盛 所以少少几个失败案例被放大 01/24 21:52
38F：→ abc12812: 古巴也是一堆顶尖球员叛逃然後在美国打很烂 01/24 21:53
39F：推 osvaldo4040: 中职是输出风气不盛，还是根本无法输出？ 01/24 21:54
40F：推 joanzkow: 中职输出主要是投手去日本 01/24 21:55
41F：→ abc12812: 美国独联每年都一堆球员被签走 中职再烂程度也是屌打 01/24 21:55
42F：→ joanzkow: 其他暂时还不太到 01/24 21:55
43F：→ joanzkow: 可能要看年纪跟选手自我评估 01/24 21:55
44F：→ abc12812: 中职很少人被签 主要是美国很少专职球探在研究中职这块 01/24 21:55
45F：→ joanzkow: 以前大师兄也有接受测试 01/24 21:56
46F：→ abc12812: 加上中职球员药价不会太低 不熟悉+要价较高 就很难让 01/24 21:56
47F：→ abc12812: 国外球团出手 01/24 21:56
48F：→ joanzkow: 感觉是能出去的很早就出去了 01/24 21:56
49F：→ joanzkow: 那些在中职打出成绩的选手，也会评估是否要去小联盟蹲起 01/24 21:56
50F：→ joanzkow: 以及自己能否拚上大联盟的机会，最主要还是年纪跟成功率 01/24 21:57
51F：→ joanzkow: 以前比较多就是中职王牌投手去日职 01/24 21:57
52F：→ joanzkow: 有一次潘威伦跟韩职SK飞龙的新闻都是很罕见的 01/24 21:58
53F：→ joanzkow: 职棒选手还要考量自己的生计 01/24 21:59
54F：→ joanzkow: 能在台湾签大约，是否要冒风险在小联盟蹲起 01/24 21:59
55F：→ joanzkow: 如果受伤就不划算了 01/24 21:59
56F：推 rbull: 就人才库的差距啊 我们千中取一 他们万中取一 01/24 22:00
57F：推 iqzvfact: 国内是大物但到美国就变普通选手 01/24 22:00
58F：推 TAZUSA: 中职美式=不想练球，看看兄弟洋瓜要中午练球，球员哀哀叫 01/24 22:03
59F：→ MikeChao: 美职球探结论就是一个都不想签阿 01/24 22:03
60F：→ TAZUSA: 韩职都能输出金手套出去了，中职还在用棒子防守，当然输啊 01/24 22:05
61F：推 finalzerd: 美职就说中职就1A联盟而已 01/24 22:06
62F：嘘 Alano: 联盟层级不同很难懂吗 01/24 22:08
63F：推 finalzerd: 同样是练1A的，美职当然要天份更好的 01/24 22:08
64F：推 phix: 天赋 训练方式 01/24 22:10
65F：推 finalzerd: 中职策略也有关系，喜欢吊球不喜欢对决，投手自然不会 01/24 22:10
66F：→ finalzerd: 精进球路，打者也没机会打到更好的球，就一直恶性循环 01/24 22:10
67F：→ finalzerd: 下去 01/24 22:10
68F：推 joanzkow: 我觉得应该就是天赋跟实力的问题 01/24 22:11
69F：→ suzhou: 主要是韩职前面输出也有不少人圆梦价去... 01/24 22:11
70F：→ finalzerd: 所以进中职很少会变强，几乎都是变弱而已 01/24 22:11
71F：→ joanzkow: 还有中职的水准，长期在这边竞技，大概会有个天花板 01/24 22:11
72F：→ phix: 台湾外野传球好的很少 为何 01/24 22:11
73F：→ joanzkow: 另外也有一说是国外队伍很多，打者很少碰到 01/24 22:12
74F：→ suzhou: 中职你就问大王是否愿意圆梦价去小联盟 01/24 22:12
75F：→ joanzkow: 但台湾队伍少，打者跟投手都会被研究比较详细 01/24 22:12
76F：推 TaiwanKimchi: 我们要跟他们拼 就是要把运动科学提升上来 01/24 22:12
77F：→ finalzerd: 火哥有说过啊，练外野长传又没钱.... 01/24 22:12
78F：→ suzhou: 圆梦价出去的多 相对有机会洗出几个珍珠 帮後人抬高价值 01/24 22:12
79F：→ joanzkow: 江少庆跟王维中来中职的年纪，都还略有可拼的可能性 01/24 22:13
80F：→ joanzkow: 选择回来基本上也是定下来了 01/24 22:13
81F：→ joanzkow: 还有就是在外打拼是很辛苦的，那个身在异乡的孤独跟压力 01/24 22:13
82F：→ TaiwanKimchi: 砸更多经费在运动科学的研究上 01/24 22:13
83F：→ joanzkow: 然後我觉得也不是努力不努力的问题 01/24 22:14
84F：→ joanzkow: 应该就是天赋跟实力还有训练方式的差异 01/24 22:14
85F：推 finalzerd: 跟努力绝对有关系，米糕练习量不到日职一半，邦邦更减 01/24 22:15
86F：→ finalzerd: 半 01/24 22:15
87F：→ suzhou: 台湾不是没办法输出 只是现在评价拉不高 出去要吃苦 01/24 22:15
88F：→ zeroiori: 先花钱弄好裁判这块 不要整天变形虫好球带吧 01/24 22:15
89F：→ joanzkow: 日本的训练方式是否适合台湾球员，这个应该有讨论过 01/24 22:15
90F：推 TaiwanKimchi: 不过要先找到市场 01/24 22:16
91F：→ suzhou: 留在中职随便平均都比小联盟舒适太多 缺乏出去动力 01/24 22:16
92F：→ joanzkow: 我记得以前是中职输出日本的，被改姿势後也没有起色 01/24 22:16
93F：→ WasJohnWall: 看倪的价码就差不多拿不到20万从3A开始蹲等机会 01/24 22:16
94F：→ finalzerd: 曼尼七点就去芬威球场开门训练，中职中午前就改改叫 01/24 22:16
95F：→ joanzkow: 台湾现在应该在运动科学方面比过去要来得进步多了 01/24 22:16
96F：→ TaiwanKimchi: 有球迷进场才有钱 有钱才能投入研究 01/24 22:16
97F：→ suzhou: 大王现在就算被砍价 也还是育成选手行情之上很多的 01/24 22:17
98F：→ finalzerd: 统一内野训练场地比其它队少一个，守备就真的比较破 01/24 22:17
99F：→ joanzkow: 还要考量的是倪福德那时候的20万跟现在的20万薪水 01/24 22:17
100F：→ joanzkow: 还是有所差异，现在薪资比以前好 01/24 22:17
101F：→ WasJohnWall: 小玉选择很正确，起码赚到财富自由，不然冲3A他的对 01/24 22:18
102F：→ WasJohnWall: 手是保底光哥等级的 01/24 22:18
103F：→ suzhou: 如果把大王砍成2000美金月薪 年给8个月 他立马回中职XD 01/24 22:18
104F：→ joanzkow: 曹锦辉回中职时是月薪35万，激励奖金100万 01/24 22:18
105F：→ joanzkow: 对王柏融最好的应该是回台湾签长约 01/24 22:18
106F：→ joanzkow: 如过在日本育成一年，一年过後再回来可能状况又不一样 01/24 22:19
107F：→ joanzkow: 主要是王柏融在日本育成上一军的机会究竟有多大 01/24 22:19
108F：→ joanzkow: 还有有没有别的考量因素 01/24 22:19
109F：→ joanzkow: 王柏融到这个年纪，我觉得签长约才有保障 01/24 22:20
110F：→ joanzkow: 附带激励条款之类 01/24 22:20
111F：推 finalzerd: 天赋应该也有差，曼尼来台湾打球很明显，他几乎都能眼 01/24 22:21
112F：→ finalzerd: 睛跟着球轨迹到进手套，中职几乎没有人能动态视力这样 01/24 22:21
113F：→ finalzerd: 眼睛跟球 01/24 22:21
114F：推 suzhou: 大王前几年该赚的也够了 其实学均仔去3A圆梦一年也可以啊 01/24 22:21
115F：→ WasJohnWall: 小玉上去观光是要在1B/LF拼赢巅峰光哥等级的对手， 01/24 22:21
116F：→ WasJohnWall: 事後看根本不可能 01/24 22:21
117F：→ suzhou: 至少均仔上去大联盟体验过一下下 这辈子够说嘴了 01/24 22:21
118F：推 joanzkow: 王柏融现在实力去3A，会不会打一打被降到2A1A之类的 01/24 22:23
119F：→ suzhou: 大王今年这个合约签下去 几乎这辈子没机会再去美国圆梦 01/24 22:23
120F：推 s6525480: 没有人想要故意打不到守不好 01/24 22:23
121F：→ s6525480: 批评要基於事实要理性 01/24 22:23
122F：→ WasJohnWall: 有稍微赢过他一点的蒋跟秀，巅峰也就是3A等级 01/24 22:24
123F：→ joanzkow: 我觉得终归回头就是天赋跟实力的问题 01/24 22:24
124F：→ joanzkow: 而实力跟环境跟训练方式也有关系 01/24 22:24
125F：→ suzhou: 至少去美国试试看啊 被降1A也是努力後的结果 不试怎知 01/24 22:25
126F：→ joanzkow: 并且在中职这个环境竞争，就是这个环境的水准跟竞争力 01/24 22:25
127F：→ joanzkow: 我觉得可能还是有自知之明吧 01/24 22:25
128F：→ suzhou: 大王当初26岁还有机会时 就该去挑战了 这几年反而浪费天赋 01/24 22:26
129F：推 joanzkow: 王柏融巅峰就是中间两年打击率4成的时候 01/24 22:28
130F：→ WasJohnWall: 他天份就那样，然後财富自由也不想换个环境去3A挑战 01/24 22:28
131F：→ WasJohnWall: 一年而已 01/24 22:28
132F：→ joanzkow: 最後一年虽然打击率还是维持3成5，但长打率已经降下来了 01/24 22:28
133F：→ WasJohnWall: 不然Z3想办法最大化小玉的那年後，隔年就该去拼了 01/24 22:30
134F：→ WasJohnWall: 不过输出问题还是跟签约金有关吧 毕竟最好的天才在业 01/24 22:35
135F：→ WasJohnWall: 余时期就被美国用几十万的代价买走了 01/24 22:35
136F：→ WasJohnWall: 毕竟这些才是往高阶输出的主力 01/24 22:36
137F：推 joanzkow: 以现实面来说，王柏融这几年在日职赚的钱 01/24 22:37
138F：→ joanzkow: 应该是最好的选择没错，除了这次签育成看不太懂外 01/24 22:37
139F：→ zxc906383: 只不过韩职主要是前几顺位签约金比中职高一截 後面反 01/24 22:38
140F：→ zxc906383: 而比我们低 01/24 22:38
141F：→ zxc906383: 第一轮就有掉到一亿韩圜的 01/24 22:39
142F：→ zxc906383: 打错 2亿 01/24 22:41
143F：→ Arodz: 台职之前只有四队生态系+高天份旅外多 接下来再看看如何吧 01/24 22:45
144F：推 hohohohohoka: 看前几年中职最强的打者去日本变怎样不就知道了 01/24 22:45
145F：推 zxc906383: 高天分旅外这没变啊 01/24 22:48
146F：→ zxc906383: 台湾最近新一波旅外感觉满猛的 01/24 22:48
147F：→ zxc906383: 搞不好又会开创一个黄金时期 01/24 22:49
148F：推 joanzkow: 以前陈文宾去日职也是表现普普 01/24 22:49
149F：推 gemboy: 中职特产不就是斗教练 教练要多练球就该该叫 呵呵 01/24 22:49
150F：→ joanzkow: 跟教练合不合应该是各国职棒都会有的情形 01/24 22:51
151F：→ WasJohnWall: U18冠军那届旅美那几个，留下来一定都是很扯的那种 01/24 22:52
152F：推 joanzkow: 余谦U18表现亮眼，在中职目前尚待加油 01/24 22:53
153F：推 gemboy: 国外有说练太多要打爆xx换总仔吗 01/24 22:53
154F：→ joanzkow: 感觉还要再长期观望看看U18的後续发展 01/24 22:53
155F：→ zxc906383: 只不过依照要压制过日职明星队才能拿600这条件XD 01/24 22:53
156F：→ zxc906383: 根本留不下来… 01/24 22:53
157F：→ joanzkow: 阳建福有压制过日职明星队，最後也无缘出去 01/24 22:54
158F：→ joanzkow: 我记得有次好像要日本测试，然後不知是联络问题还中间 01/24 22:54
159F：→ joanzkow: 有什麽卡关，当时大家有关注 01/24 22:55
160F：→ WasJohnWall: 只看Stuff的话，近年的可能有几个在日韩都能拿一指 01/24 22:57
161F：→ WasJohnWall: 跟地域优先指名的等级吧 01/24 22:57
162F：推 terry1043: 实力 01/24 22:57
163F：→ zxc906383: 那几位如果能留下来拼入札就好了 01/24 23:03
164F：推 FantasyChopi: 当然不是啊 不过情蒐12强其实蛮不错的 所以成绩也 01/24 23:05
165F：→ FantasyChopi: 不错 01/24 23:05
166F：推 joanzkow: 以前批踢踢乡民帮忙情蒐，那时候很温馨 01/24 23:06
167F：→ joanzkow: 大情蒐计画 01/24 23:07
168F：→ slimfat0202: 资源就这麽多，号称国球平常棒球收视率比幼幼台还要 01/24 23:24
169F：→ slimfat0202: 低，是要多强，一直靠北靠木，就没有美日资源是咧出 01/24 23:24
170F：→ slimfat0202: 一嘴 01/24 23:24
171F：推 joanzkow: 棒球相比其他运动已经算是很受重视了 01/24 23:26
172F：→ joanzkow: 但诚如楼上说的，大概也就是如此 01/24 23:26
173F：→ zxc906383: 但中职是台湾收视最高的职业运动了啊 01/24 23:32
174F：推 bxxl: 国球只是比其他球类运动受欢迎吧,跟幼幼台比是在哈罗? 01/24 23:38
175F：→ bxxl: 根本上就没搞清楚国球这两个字的意义 01/24 23:38
176F：推 Stras37: 确实不是呀 是天份跟环境的问题吧 01/24 23:47
177F：推 skipjack: 基数不够多 01/24 23:49
178F：推 ultratimes: 同样一天 人家很紮实，我们很松散，会有一样吗？ 01/24 23:50
179F：→ ultratimes: 读两小时书，实际读书只有十分钟的大有人在 01/24 23:50
180F：→ ultratimes: 但都会对外号称读了两小时 01/24 23:50
181F：推 tfe: 运动科学 训练方式 能不能接纳新文化都是很重要的 01/24 23:52
182F：推 MeloKing: 绝对不是人数问题 波多黎各才几百万人 01/25 00:12
183F：→ MeloKing: 换个足球的例子 克罗埃西亚人口甚至跟新北差不多 但人 01/25 00:13
184F：→ MeloKing: 家有办法踢到决赛 01/25 00:13
185F：推 Arodz: 生态系明年才6队 等6队後RUN个3-5年看看 应该能追近韩职 01/25 00:17
186F：→ Arodz: 日职是真的全国都用力投入 要追赶很困难的 01/25 00:17
187F：→ Stras37: 中职投手的好坏球那麽明显 打者只要放掉明显坏球 01/25 00:20
188F：→ Stras37: 然後等一下失投的肉包红中进来就好 01/25 00:20
189F：推 joanzkow: 其实用练习努力很难比较，不然日职球员练习量大过中职 01/25 00:22
190F：→ joanzkow: 但中职顶尖球员会强过日职板凳球员，这个又要如何解释 01/25 00:23
191F：→ Stras37: 也没几个强过日职板凳吧 王柏融自己也是板凳等级 01/25 00:26
192F：推 facecheck: 顶级的运动员 就是顶级天赋加苦练加强者心态缺一不可 01/25 00:28
193F：→ facecheck: 我相信职棒选手的练习量一定是够多的 但是天赋就很难 01/25 00:28
194F：→ facecheck: 讲 难道鳟鱼那种是单纯靠苦练吗？ 打击技巧 全身协调 01/25 00:28
195F：→ facecheck: 肌肉体型 运动员的天赋太多方面了 01/25 00:28
196F：推 joanzkow: 依照台湾三级棒球的管理跟调教方式，我相信球员多数都 01/25 00:30
197F：→ joanzkow: 是有在努力练球的 01/25 00:30
198F：→ joanzkow: 棒球是台湾国球，棒球也是日本国球(虽然足球快要超过了) 01/25 00:30
199F：→ joanzkow: 日本棒球发展历史悠久，加上人口基数大 01/25 00:30
200F：→ joanzkow: 所以相比下日职会赢过中职的球员是可以理解的 01/25 00:31
201F：→ joanzkow: 中职的跟韩职的打感觉差异性就没这麽大 01/25 00:31
202F：→ joanzkow: 但比较妙的是近几年台湾能跟韩国周旋，对日本却无法 01/25 00:31
203F：→ joanzkow: 而韩国虽然12强惨败台湾，但对上日本都是有来有往很接近 01/25 00:32
204F：→ joanzkow: 所以这又很难讲了 01/25 00:32
205F：推 facecheck: 要发掘足够天赋就真的只能产业做大 增加基层人数 产业 01/25 00:32
206F：→ facecheck: 够大 小孩从小打棒球 就算没办法进职棒窄门也能从事相 01/25 00:32
207F：→ facecheck: 关行业 这样才有机会让更多家长愿意让小孩子参与 01/25 00:32
208F：→ joanzkow: 当然以前会说台湾球员碰到日本队心态上就先输一半了 01/25 00:32
209F：→ joanzkow: 经过几次大赛洗礼後，感觉这种恐日症有慢慢改善 01/25 00:32
210F：→ joanzkow: 就资源跟比较来说，日本能比台湾投入更多在棒球上 01/25 00:33
211F：→ joanzkow: 这点可能也是後天上也有点难比得上 01/25 00:33
212F：嘘 joshtrace: 看推文还以为MLB跟日职有不少台湾选手站稳哩 01/25 00:54
213F：嘘 minimum: 假帐号滚 01/25 00:55
214F：推 qpb852qpb742: 问就是高蛋白 01/25 01:05
215F：嘘 e8177919e: 不是不努力 是没实力 01/25 02:00
216F：嘘 zxzxm: 中职顶尖能站稳3A??中职顶尖强过日职板凳?中职迷在幻想什 01/25 02:43
217F：→ zxzxm: 麽鬼 看看王柏融中职就是个高阶1A都不到的联盟好吗 01/25 02:43
218F：→ dbdudsorj: 已经开始打预防针的啊？这麽早 01/25 03:32
219F：推 ray90910: 比人家早开机就比人家努力？这逻辑怎麽通的 01/25 06:33
220F：→ b99202071: 我觉得台湾选手对目前最新资讯还是慢很多拍 01/25 08:37
221F：推 MarchelKaton: 就竞争强度不同的差别啊 01/25 08:52
222F：→ alonli: 中职粉自慰SOP 国际赛靠旅外 再幻想中职有3A 建议别打棒球 01/25 10:24
223F：→ alonli: 了 改打手枪肯定世界第一 01/25 10:25
224F：推 liko7676: 说不定环境问题 四队五队自己玩 王玻龙最佳例子 01/25 10:50
225F：推 michelin4x4: 确实 投篮 抢篮板 身材就很重要，啊 是棒球，跑错棚 01/25 11:39
226F：→ michelin4x4: 了 01/25 11:39