作者mark32928 (國片小王子)
看板Baseball
標題Re: [分享] 陳瑞振談中職游擊手 - Yahoo好棒棒
時間Sun Aug 14 09:42:41 2022
※ 引述《chillmen (chillmen)》之銘言:
: 我覺得棒球這種東西那麼複雜的運動
: 一個守備當然分了很多流派
: 比較大宗的就美式跟日式吧(韓式、中南美、還有什麼都不像的台式
: 但只要能把一個play處理的不錯
: 順便兼具觀賞性的話(畢竟是職棒
: 上肩還是側傳根本就沒有對錯
: 像是納豆跟馬恰多在位置更遠的三壘
: 也是很多側傳
: 人家還不是傳的好好的
: 再說上肩投球也是會飛掉啊
: 肩球速比較快
: 那通常需要配合一到兩步的墊步
: 也需要時間的消耗
: 側傳則是以髖的旋轉為發力(類似揮棒
: 可以省去墊步的蓄力時間
: 球速也沒說慢到哪裡去
: 反正出手是快(可以做到零秒出手
: 所以一來一往其實真的很難說那種方式球會比較快到一壘手手上
: 當然距離越遠差距會越大
: 至於兩種方法的穩定性
: 其實就吃選手先天的協調跟後天的訓練而已
: 你看一堆下勾側頭投投手
: 還不是一樣很穩
: ※
: 引述《ChenXY (不差不歪 一插就歪)》之銘言:
: : ※ 引述《mark32928 (國片小王子)》之銘言:
: : : 之前看過振總的一些訪談
: : : 他的中心思想其實很簡單
: : : 練習就是要練到最一板一眼那種
: : : 可以正面接球一定正面
: : : 可以上手絕對不用甩的
: : : 他的觀念就是你把這些最基本的東西練到本能反應
: : : 等真正上場比賽的時候
: : : 來得及正面的你就會正面接球 增加守備的穩定度
: : : 當然如果移動距離不夠 你要側身接球
: : : 還是說來不及了需要甩過去
: : : 他沒有意見
: : : 但那些來得及移動到正面的
: : : 來得及墊步以後上肩傳球的
: : : 他就是覺得應該要做到最標準
: : 截圖做個比較記錄一下
: : 從節目播出後至今未滿3週
: : 阿飛已經發生2次這種壞習慣造成的低級失誤了
: : 07/27 https://youtu.be/Dl1or7S_OFI
: : https://i.imgur.com/TVfx3LZ.jpg
: : 08/13 https://youtu.be/xFY1_nArpqE
: : https://i.imgur.com/N492415.jpg
: : 都是接到球後時間綽綽有餘結果側傳失控噴掉
: : 另一邊對照組阿坤在同一場比賽的前一局
: : 08/13 https://youtu.be/hbhfoSi3dgo
: : https://i.imgur.com/B8aVJhC.jpg
: : 即使在時間緊迫、重心偏移的情況下
: : 來不及上肩至少還是斜肩出手(放球點仍高於肩膀)
: : 個人本身打球守2B居多也是習慣側傳
: : 但移防SS時親自體驗傳球的軌跡就差很多了
: : 這兩人很有機會都是未來代表隊的游擊班底互相輪替
: : 當初鄭昌明都能調整過來了 沒道理阿飛改不過來
: : 其實某個兄弟OF今年回傳也是常常有這種壞習慣就先不談了
原PO在底下推文不就有提到
側傳速度一定比較快
但是上肩的容錯率比較高嗎
我們先姑且不要論穩定度這三個字怎麼都定義
陳瑞振的想法就是你來得及刺殺一壘跑者
你能用容錯率高的方法減少你的失誤
你為什麼要用側傳的方式讓自己失誤的可能增加
他訪談也都有提到 不是說每一球一定要做到怎樣
而是你平常練習最主要應該要做的
就是這些很平常的接球傳球 這些時候應該要用的就是上肩
你說真的打出來那些移動範圍比較大
來不及正面或者是接到馬上就要側傳甩出去爭取時間的play
他根本沒有說這樣側傳不好啊
這個是選手本身對於守備理解的判斷
但是他一再強調的就是
那些很一般 殺一壘不需要拼速度的球
應該要儘量移動到正面 然後上肩傳球
讓自己失誤的可能性壓縮到最小
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1F:噓 ericisfish: MLB選手表示: 08/14 09:52
2F:推 BryceChang: 反正有人都提MLB跟自己科班救火,都給他凹,何必多說 08/14 09:54
3F:推 qaaz: 認真看他的訪談就知道他的意思是你能用準確率最高的方式就 08/14 09:55
4F:→ qaaz: 盡量去使用,對他來說側傳在拉長距離後歪的機率會變高,但也 08/14 09:55
5F:→ qaaz: 沒說不能用 08/14 09:55
6F:→ Kevin0608: 練到和mlb一樣快又準絕對沒人會管你 08/14 09:57
7F:推 max011060: 確實 08/14 10:00
8F:→ shifa: 成功殺到跑者就沒問題。問題只在於你殺到跟放槍比例,還有 08/14 10:03
9F:→ shifa: 有機會殺但沒殺到的跑者有多少 08/14 10:03
10F:→ BryceChang: 一句話:一壘換成E全,你還是可以盡量甩然後歸咎一壘 08/14 10:03
11F:→ BryceChang: 防守爛。那我看你是很勇喔 08/14 10:03
12F:推 smallGY: 真的 mlb天賦跟練習都最頂了 乖乖正肩傳 整天想秀又沒那 08/14 10:06
13F:→ smallGY: 個實力 08/14 10:06
14F:推 cs9947g: 都打到職棒層級了,自己習慣了,好用就好~硬改出手方式,沒 08/14 10:07
15F:→ cs9947g: 有比較好吧 08/14 10:07
16F:推 apollo62: 一樓很急?基本的先做好才能夠有效完成刺殺。 08/14 10:11
17F:推 chillmen: 原po在這裡啦 科班是別人嘴我才說的 我一開始根本沒提 08/14 10:18
18F:→ chillmen: 每次討論play都被嘴沒打過球 啊我就有打過啊 然後固定 08/14 10:18
19F:→ chillmen: 的套路就是 你打過球又怎樣 多厲害 欸不是 後面都超級 08/14 10:18
20F:→ chillmen: 離題跟原本要討論的東西完全脫鉤 08/14 10:18
21F:→ chillmen: 而且我討論的是前一篇貼文 說側傳不好 跟拳總的影片沒 08/14 10:19
22F:→ chillmen: 關係吧 08/14 10:19
23F:→ lrh18: 因為你是科班 一定有人會看你層級到哪來判定.. 08/14 10:24
24F:→ lrh18: 現在的社乙要看到科班機會高太多了啦 連職棒退役的都一堆 08/14 10:25
25F:→ shifa: 每個人的標準都不一樣 但棒球板基本上是要特別沒關係 08/14 10:28
26F:→ shifa: 就不要哪天放槍 這次討論側肩 之前討論確信步 都一樣概念 08/14 10:28
27F:→ shifa: 一般球迷對於失誤敏感度 大於積極play帶來的效果 08/14 10:30
28F:→ shifa: 積極play一回事 帥技又是一回事 但都是要在成功的前提下 08/14 10:31
29F:→ shifa: 才是積極play 或是 帥 要不然就是牙給 08/14 10:31
30F:推 Kevin0608: 那位自稱科班的 先入為主比喻別人是學術大老 不願意接 08/14 10:32
31F:→ Kevin0608: 受新觀念 還好意思說... 08/14 10:32
32F:→ Kevin0608: 為什麼嘴你也同步檢視自身發言吧 08/14 10:33
33F:→ shifa: 棒球板會根據「結果」風向一陣一陣在變 08/14 10:35
34F:推 chillmen: K 大是不是把很多回應斷章取義混在一起看了啊 08/14 10:35
35F:→ shifa: 今天是因為側肩失誤所以拿出來講 08/14 10:35
36F:推 cfe1111: 其實就像打撞球概念一樣,能選擇的話,當然選最穩定輕鬆 08/14 10:35
37F:→ cfe1111: 的做球打進,不會希望球球都高難度出手 08/14 10:35
38F:→ shifa: 哪天看到國際賽側肩多搶一個出局斷對方攻勢就又是另外一套 08/14 10:35
39F:→ shifa: 風向了 XD 08/14 10:35
40F:→ Kevin0608: 那些內容不是你自己回應的嗎... 08/14 10:36
41F:噓 basketballj: 他講的只適合二軍或是育成選手 成熟型的不懂有什麼好 08/14 10:36
42F:→ basketballj: 改或是討論的 08/14 10:36
43F:→ shifa: 類似問題還有2出局一壘有人游擊方向滾地球要傳一壘二壘 08/14 10:37
44F:推 chillmen: 是依據別人問題給的回應 不同則不一樣吧 學術大佬那則 08/14 10:37
45F:→ chillmen: 我只提到我提出不一樣的論點啊 08/14 10:37
46F:→ BryceChang: 也不盡然,我是爪迷,但客觀來說,24對比阿坤就是個例 08/14 10:39
47F:→ BryceChang: 子,當然守位關係你很難要求24用上肩,但若把他拉到ss 08/14 10:39
48F:→ BryceChang: 我相信一樣也是甩然後失誤,然後一壘都是50基故也撇開 08/14 10:39
49F:→ BryceChang: 隊友守備不好因素了,要討論就要拿大前提來討論,若對 08/14 10:39
50F:→ BryceChang: 飛沒期待(WBC)那根本不用多提 08/14 10:39
51F:→ kase09521: 你今天找美國訓練出身的教練就不會是陳瑞振那套,就風 08/14 11:06
52F:→ kase09521: 格不同 08/14 11:06
53F:→ kase09521: 各有各的觀點為什麼是在凹 08/14 11:07
54F:推 yenchihh: 奇怪了,側傳不就以前傳統游擊手的習慣,剛看1986年的 08/14 11:10
55F:→ yenchihh: 比賽,吳復連就是側手傳,怎麼現在變成好像大聯盟才會 08/14 11:10
56F:→ yenchihh: 習慣側傳?! 08/14 11:10
57F:→ forgiveus: 美國教練會看你臂力,你臂力不夠就乖乖上肩傳,他們又 08/14 11:11
58F:→ forgiveus: 不是笨蛋。很多人覺得側肩傳比較快,不過就是手臂肩膀 08/14 11:11
59F:→ forgiveus: 上抬那一點點幅度的時間差異而已,90%的play根本沒差 08/14 11:11
60F:→ forgiveus: ,有些人還愛墊步用側肩根本莫名奇妙,墊步的時間同時 08/14 11:11
61F:→ forgiveus: 抬上肩時間綽綽有餘 08/14 11:11
62F:推 sasadog: 同意6樓 甩出去像當年卡斯提又快又準 那的確是最佳解 08/14 11:18
63F:→ sasadog: 但現役本土野手側傳速度又不快 那不準的時候被嘴也是剛好 08/14 11:19
64F:推 BryantKobe: 大聯盟級的守備穩定度不是中職可以比的 不用拿那個來 08/14 11:44
65F:→ BryantKobe: 講 08/14 11:44
66F:推 cgian: 就是結果論 08/14 11:45
67F:推 pounil: MLB臂力不夠你就改守位了啦 成天拿MLB比 又比科班??? 08/14 11:50
68F:→ pounil: 我是不是搞錯甚麼?? 比的差距大到不會不好意思舉例嗎 08/14 11:51
69F:→ yangmin1028: 我覺得從頭到尾都沒人不認同陳瑞振講法,就是某寶很 08/14 12:07
70F:→ yangmin1028: 愛反串挑起爭端 08/14 12:07
71F:→ Kevin0608: 更正對17樓說法 我質疑的回應內容是依據別人問題的回 08/14 12:08
72F:→ Kevin0608: 應 08/14 12:08
73F:→ Kevin0608: 但我覺得直接拿mlb來比是不適當的 這點振總也講過 先 08/14 12:09
74F:→ Kevin0608: 不說先天差異 08/14 12:09
75F:→ yangmin1028: 而且根本沒辦法證明阿飛改成上手失誤就會比較低,一 08/14 12:10
76F:→ yangmin1028: 堆看似很理性的分析其實毫無邏輯 08/14 12:10
77F:→ Kevin0608: 要學難度高成效好的方法 那練習量和基本功有沒有一樣 08/14 12:10
78F:→ Kevin0608: 或接近呢 08/14 12:10
79F:→ Kevin0608: 今天只是看到問題點 提出一個他覺得會比較穩的建議而 08/14 12:18
80F:→ Kevin0608: 已 08/14 12:18
81F:→ tn00037166: 17~21年聯盟游擊手守備率平均.959 最高是象.970 08/14 12:26
82F:→ tn00037166: 林.968 我不認為拳振錯 但林沒到要被嘴失誤的程度 08/14 12:28
83F:→ hidexjapan: 要看每個人習慣,當初還在游擊的陽就是上肩魔送球, 08/14 12:47
84F:→ hidexjapan: 鏞基和金龍有說過在國家隊練球的時候跟陽提過可以側 08/14 12:47
85F:→ hidexjapan: 面接傳比較順,不知道為什麼陽堅持正面接傳多頓兩拍 08/14 12:47
86F:推 ki523898: 其實自己玩過覺得傳偏都是手開掉、手滑還有重心沒喬正 c 08/14 12:57
87F:→ ki523898: h大才是真的會心累 被鍵盤棒球員抓著不放 08/14 12:57
88F:推 ki523898: 人家振總就是提供一個更穩當的方法 他是季中加入的又不 08/14 12:59
89F:→ ki523898: 可能現在去改動作 08/14 12:59
90F:推 Grandslammmm: MLB明明都比穩的 飛球也都雙手接 為啥總是以為再耍 08/14 14:43
91F:推 chillmen: 我的論點是今天側投飛掉 應該去討論球員本身在做這個動 08/14 14:53
92F:→ chillmen: 作哪個環節出了問題 並不是方法本身錯誤 還有說mlb不能 08/14 14:53
93F:→ chillmen: 拿出來比的其實也是間接同意了 側傳會傳飛是球員自身的 08/14 14:53
94F:→ chillmen: 問題 而不是側傳本身的問題 08/14 14:53
95F:推 zyic: 側傳本身對手指的要求很高,稍微勾到就是大量偏差,你傳球 08/14 16:58
96F:→ zyic: 端差個1度,那個距離到一壘就是偏差15公分,再遠一點就是差 08/14 16:58
97F:→ zyic: 更多,更別說有時候手腕轉錯,直接更偏甚至反向噴,就已經 08/14 16:58
98F:→ zyic: 不是傳球端單純的問題了,接球員不管是一壘強不強就是很難 08/14 16:58
99F:→ zyic: 接,有時候要離壘去處理,那就增加被上壘的風險,對球隊來 08/14 16:58
100F:→ zyic: 說就是抓不到出局數 08/14 16:58
101F:推 vick6339: 振總的概念是側傳球軸心旋轉會往右偏,當你急著出手用力 08/14 17:08
102F:→ vick6339: 扣下去又沒修正方向,就噴掉了 08/14 17:08
103F:推 zyic: 笑死主角直接被拔先發 08/14 17:16
104F:→ zyic: 搞不好陳陳投不好,有一半是游擊的責任 08/14 17:16