作者mark32928 (国片小王子)
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标题Re: [分享] 陈瑞振谈中职游击手 - Yahoo好棒棒
时间Sun Aug 14 09:42:41 2022
※ 引述《chillmen (chillmen)》之铭言:
: 我觉得棒球这种东西那麽复杂的运动
: 一个守备当然分了很多流派
: 比较大宗的就美式跟日式吧(韩式、中南美、还有什麽都不像的台式
: 但只要能把一个play处理的不错
: 顺便兼具观赏性的话(毕竟是职棒
: 上肩还是侧传根本就没有对错
: 像是纳豆跟马恰多在位置更远的三垒
: 也是很多侧传
: 人家还不是传的好好的
: 再说上肩投球也是会飞掉啊
: 肩球速比较快
: 那通常需要配合一到两步的垫步
: 也需要时间的消耗
: 侧传则是以髋的旋转为发力(类似挥棒
: 可以省去垫步的蓄力时间
: 球速也没说慢到哪里去
: 反正出手是快(可以做到零秒出手
: 所以一来一往其实真的很难说那种方式球会比较快到一垒手手上
: 当然距离越远差距会越大
: 至於两种方法的稳定性
: 其实就吃选手先天的协调跟後天的训练而已
: 你看一堆下勾侧头投投手
: 还不是一样很稳
: ※
: 引述《ChenXY (不差不歪 一插就歪)》之铭言:
: : ※ 引述《mark32928 (国片小王子)》之铭言:
: : : 之前看过振总的一些访谈
: : : 他的中心思想其实很简单
: : : 练习就是要练到最一板一眼那种
: : : 可以正面接球一定正面
: : : 可以上手绝对不用甩的
: : : 他的观念就是你把这些最基本的东西练到本能反应
: : : 等真正上场比赛的时候
: : : 来得及正面的你就会正面接球 增加守备的稳定度
: : : 当然如果移动距离不够 你要侧身接球
: : : 还是说来不及了需要甩过去
: : : 他没有意见
: : : 但那些来得及移动到正面的
: : : 来得及垫步以後上肩传球的
: : : 他就是觉得应该要做到最标准
: : 截图做个比较记录一下
: : 从节目播出後至今未满3周
: : 阿飞已经发生2次这种坏习惯造成的低级失误了
: : 07/27 https://youtu.be/Dl1or7S_OFI
: : https://i.imgur.com/TVfx3LZ.jpg
: : 08/13 https://youtu.be/xFY1_nArpqE
: : https://i.imgur.com/N492415.jpg
: : 都是接到球後时间绰绰有余结果侧传失控喷掉
: : 另一边对照组阿坤在同一场比赛的前一局
: : 08/13 https://youtu.be/hbhfoSi3dgo
: : https://i.imgur.com/B8aVJhC.jpg
: : 即使在时间紧迫、重心偏移的情况下
: : 来不及上肩至少还是斜肩出手(放球点仍高於肩膀)
: : 个人本身打球守2B居多也是习惯侧传
: : 但移防SS时亲自体验传球的轨迹就差很多了
: : 这两人很有机会都是未来代表队的游击班底互相轮替
: : 当初郑昌明都能调整过来了 没道理阿飞改不过来
: : 其实某个兄弟OF今年回传也是常常有这种坏习惯就先不谈了
原PO在底下推文不就有提到
侧传速度一定比较快
但是上肩的容错率比较高吗
我们先姑且不要论稳定度这三个字怎麽都定义
陈瑞振的想法就是你来得及刺杀一垒跑者
你能用容错率高的方法减少你的失误
你为什麽要用侧传的方式让自己失误的可能增加
他访谈也都有提到 不是说每一球一定要做到怎样
而是你平常练习最主要应该要做的
就是这些很平常的接球传球 这些时候应该要用的就是上肩
你说真的打出来那些移动范围比较大
来不及正面或者是接到马上就要侧传甩出去争取时间的play
他根本没有说这样侧传不好啊
这个是选手本身对於守备理解的判断
但是他一再强调的就是
那些很一般 杀一垒不需要拼速度的球
应该要尽量移动到正面 然後上肩传球
让自己失误的可能性压缩到最小
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1F:嘘 ericisfish: MLB选手表示: 08/14 09:52
2F:推 BryceChang: 反正有人都提MLB跟自己科班救火,都给他凹,何必多说 08/14 09:54
3F:推 qaaz: 认真看他的访谈就知道他的意思是你能用准确率最高的方式就 08/14 09:55
4F:→ qaaz: 尽量去使用,对他来说侧传在拉长距离後歪的机率会变高,但也 08/14 09:55
5F:→ qaaz: 没说不能用 08/14 09:55
6F:→ Kevin0608: 练到和mlb一样快又准绝对没人会管你 08/14 09:57
7F:推 max011060: 确实 08/14 10:00
8F:→ shifa: 成功杀到跑者就没问题。问题只在於你杀到跟放枪比例,还有 08/14 10:03
9F:→ shifa: 有机会杀但没杀到的跑者有多少 08/14 10:03
10F:→ BryceChang: 一句话:一垒换成E全,你还是可以尽量甩然後归咎一垒 08/14 10:03
11F:→ BryceChang: 防守烂。那我看你是很勇喔 08/14 10:03
12F:推 smallGY: 真的 mlb天赋跟练习都最顶了 乖乖正肩传 整天想秀又没那 08/14 10:06
13F:→ smallGY: 个实力 08/14 10:06
14F:推 cs9947g: 都打到职棒层级了,自己习惯了,好用就好~硬改出手方式,没 08/14 10:07
15F:→ cs9947g: 有比较好吧 08/14 10:07
16F:推 apollo62: 一楼很急?基本的先做好才能够有效完成刺杀。 08/14 10:11
17F:推 chillmen: 原po在这里啦 科班是别人嘴我才说的 我一开始根本没提 08/14 10:18
18F:→ chillmen: 每次讨论play都被嘴没打过球 啊我就有打过啊 然後固定 08/14 10:18
19F:→ chillmen: 的套路就是 你打过球又怎样 多厉害 欸不是 後面都超级 08/14 10:18
20F:→ chillmen: 离题跟原本要讨论的东西完全脱钩 08/14 10:18
21F:→ chillmen: 而且我讨论的是前一篇贴文 说侧传不好 跟拳总的影片没 08/14 10:19
22F:→ chillmen: 关系吧 08/14 10:19
23F:→ lrh18: 因为你是科班 一定有人会看你层级到哪来判定.. 08/14 10:24
24F:→ lrh18: 现在的社乙要看到科班机会高太多了啦 连职棒退役的都一堆 08/14 10:25
25F:→ shifa: 每个人的标准都不一样 但棒球板基本上是要特别没关系 08/14 10:28
26F:→ shifa: 就不要哪天放枪 这次讨论侧肩 之前讨论确信步 都一样概念 08/14 10:28
27F:→ shifa: 一般球迷对於失误敏感度 大於积极play带来的效果 08/14 10:30
28F:→ shifa: 积极play一回事 帅技又是一回事 但都是要在成功的前提下 08/14 10:31
29F:→ shifa: 才是积极play 或是 帅 要不然就是牙给 08/14 10:31
30F:推 Kevin0608: 那位自称科班的 先入为主比喻别人是学术大老 不愿意接 08/14 10:32
31F:→ Kevin0608: 受新观念 还好意思说... 08/14 10:32
32F:→ Kevin0608: 为什麽嘴你也同步检视自身发言吧 08/14 10:33
33F:→ shifa: 棒球板会根据「结果」风向一阵一阵在变 08/14 10:35
34F:推 chillmen: K 大是不是把很多回应断章取义混在一起看了啊 08/14 10:35
35F:→ shifa: 今天是因为侧肩失误所以拿出来讲 08/14 10:35
36F:推 cfe1111: 其实就像打撞球概念一样,能选择的话,当然选最稳定轻松 08/14 10:35
37F:→ cfe1111: 的做球打进,不会希望球球都高难度出手 08/14 10:35
38F:→ shifa: 哪天看到国际赛侧肩多抢一个出局断对方攻势就又是另外一套 08/14 10:35
39F:→ shifa: 风向了 XD 08/14 10:35
40F:→ Kevin0608: 那些内容不是你自己回应的吗... 08/14 10:36
41F:嘘 basketballj: 他讲的只适合二军或是育成选手 成熟型的不懂有什麽好 08/14 10:36
42F:→ basketballj: 改或是讨论的 08/14 10:36
43F:→ shifa: 类似问题还有2出局一垒有人游击方向滚地球要传一垒二垒 08/14 10:37
44F:推 chillmen: 是依据别人问题给的回应 不同则不一样吧 学术大佬那则 08/14 10:37
45F:→ chillmen: 我只提到我提出不一样的论点啊 08/14 10:37
46F:→ BryceChang: 也不尽然,我是爪迷,但客观来说,24对比阿坤就是个例 08/14 10:39
47F:→ BryceChang: 子,当然守位关系你很难要求24用上肩,但若把他拉到ss 08/14 10:39
48F:→ BryceChang: 我相信一样也是甩然後失误,然後一垒都是50基故也撇开 08/14 10:39
49F:→ BryceChang: 队友守备不好因素了,要讨论就要拿大前提来讨论,若对 08/14 10:39
50F:→ BryceChang: 飞没期待(WBC)那根本不用多提 08/14 10:39
51F:→ kase09521: 你今天找美国训练出身的教练就不会是陈瑞振那套,就风 08/14 11:06
52F:→ kase09521: 格不同 08/14 11:06
53F:→ kase09521: 各有各的观点为什麽是在凹 08/14 11:07
54F:推 yenchihh: 奇怪了,侧传不就以前传统游击手的习惯,刚看1986年的 08/14 11:10
55F:→ yenchihh: 比赛,吴复连就是侧手传,怎麽现在变成好像大联盟才会 08/14 11:10
56F:→ yenchihh: 习惯侧传?! 08/14 11:10
57F:→ forgiveus: 美国教练会看你臂力,你臂力不够就乖乖上肩传,他们又 08/14 11:11
58F:→ forgiveus: 不是笨蛋。很多人觉得侧肩传比较快,不过就是手臂肩膀 08/14 11:11
59F:→ forgiveus: 上抬那一点点幅度的时间差异而已,90%的play根本没差 08/14 11:11
60F:→ forgiveus: ,有些人还爱垫步用侧肩根本莫名奇妙,垫步的时间同时 08/14 11:11
61F:→ forgiveus: 抬上肩时间绰绰有余 08/14 11:11
62F:推 sasadog: 同意6楼 甩出去像当年卡斯提又快又准 那的确是最佳解 08/14 11:18
63F:→ sasadog: 但现役本土野手侧传速度又不快 那不准的时候被嘴也是刚好 08/14 11:19
64F:推 BryantKobe: 大联盟级的守备稳定度不是中职可以比的 不用拿那个来 08/14 11:44
65F:→ BryantKobe: 讲 08/14 11:44
66F:推 cgian: 就是结果论 08/14 11:45
67F:推 pounil: MLB臂力不够你就改守位了啦 成天拿MLB比 又比科班??? 08/14 11:50
68F:→ pounil: 我是不是搞错甚麽?? 比的差距大到不会不好意思举例吗 08/14 11:51
69F:→ yangmin1028: 我觉得从头到尾都没人不认同陈瑞振讲法,就是某宝很 08/14 12:07
70F:→ yangmin1028: 爱反串挑起争端 08/14 12:07
71F:→ Kevin0608: 更正对17楼说法 我质疑的回应内容是依据别人问题的回 08/14 12:08
72F:→ Kevin0608: 应 08/14 12:08
73F:→ Kevin0608: 但我觉得直接拿mlb来比是不适当的 这点振总也讲过 先 08/14 12:09
74F:→ Kevin0608: 不说先天差异 08/14 12:09
75F:→ yangmin1028: 而且根本没办法证明阿飞改成上手失误就会比较低,一 08/14 12:10
76F:→ yangmin1028: 堆看似很理性的分析其实毫无逻辑 08/14 12:10
77F:→ Kevin0608: 要学难度高成效好的方法 那练习量和基本功有没有一样 08/14 12:10
78F:→ Kevin0608: 或接近呢 08/14 12:10
79F:→ Kevin0608: 今天只是看到问题点 提出一个他觉得会比较稳的建议而 08/14 12:18
80F:→ Kevin0608: 已 08/14 12:18
81F:→ tn00037166: 17~21年联盟游击手守备率平均.959 最高是象.970 08/14 12:26
82F:→ tn00037166: 林.968 我不认为拳振错 但林没到要被嘴失误的程度 08/14 12:28
83F:→ hidexjapan: 要看每个人习惯,当初还在游击的阳就是上肩魔送球, 08/14 12:47
84F:→ hidexjapan: 镛基和金龙有说过在国家队练球的时候跟阳提过可以侧 08/14 12:47
85F:→ hidexjapan: 面接传比较顺,不知道为什麽阳坚持正面接传多顿两拍 08/14 12:47
86F:推 ki523898: 其实自己玩过觉得传偏都是手开掉、手滑还有重心没乔正 c 08/14 12:57
87F:→ ki523898: h大才是真的会心累 被键盘棒球员抓着不放 08/14 12:57
88F:推 ki523898: 人家振总就是提供一个更稳当的方法 他是季中加入的又不 08/14 12:59
89F:→ ki523898: 可能现在去改动作 08/14 12:59
90F:推 Grandslammmm: MLB明明都比稳的 飞球也都双手接 为啥总是以为再耍 08/14 14:43
91F:推 chillmen: 我的论点是今天侧投飞掉 应该去讨论球员本身在做这个动 08/14 14:53
92F:→ chillmen: 作哪个环节出了问题 并不是方法本身错误 还有说mlb不能 08/14 14:53
93F:→ chillmen: 拿出来比的其实也是间接同意了 侧传会传飞是球员自身的 08/14 14:53
94F:→ chillmen: 问题 而不是侧传本身的问题 08/14 14:53
95F:推 zyic: 侧传本身对手指的要求很高,稍微勾到就是大量偏差,你传球 08/14 16:58
96F:→ zyic: 端差个1度,那个距离到一垒就是偏差15公分,再远一点就是差 08/14 16:58
97F:→ zyic: 更多,更别说有时候手腕转错,直接更偏甚至反向喷,就已经 08/14 16:58
98F:→ zyic: 不是传球端单纯的问题了,接球员不管是一垒强不强就是很难 08/14 16:58
99F:→ zyic: 接,有时候要离垒去处理,那就增加被上垒的风险,对球队来 08/14 16:58
100F:→ zyic: 说就是抓不到出局数 08/14 16:58
101F:推 vick6339: 振总的概念是侧传球轴心旋转会往右偏,当你急着出手用力 08/14 17:08
102F:→ vick6339: 扣下去又没修正方向,就喷掉了 08/14 17:08
103F:推 zyic: 笑死主角直接被拔先发 08/14 17:16
104F:→ zyic: 搞不好陈陈投不好,有一半是游击的责任 08/14 17:16