作者applehpsh ()
看板Baseball
標題Re: [討論] 為什麼富邦的富爸爸戰術行不通？
時間Mon May 9 22:35:49 2022
※ 引述《YESGOTO (潮州渝民)》之銘言：
: 富邦身為CPBL唯二金控球隊
: 跟中信比花錢也不手軟的
: 要洋投有洋投
: 要洋砲有洋砲
: 要海龜有海龜
: 為什麼現在卻在爭世界爐主
: 富爸爸戰術不行嗎
: 大聯盟的富爸爸洋基跟道奇有這麼慘過嗎？
: 大家討論看看
討論過滿多次了
富邦就是把籃球隊那套硬套在棒球隊上
誤會黃金世代那套可以行得通
但是卻忽略棒球和籃球不太一樣 黃金世代和現在年輕世代差距太大
但是棒球是代有人才出 沒什麼吃老本還打得贏年輕人的道理
當你在用老人時候 人家在練年輕人
有些人是慢慢換血 練完就像樂天那樣
有些是直接砍掉重建 像中信這樣 中間爛一下 農場耕耘又回來
當富邦發現老人已經不行的時候 年輕人也補不上來 就變得你不得不繼續用老人
補強也不知道該怎麼補 富邦的思維就是 大名字全部1+1+1+1抓進來
像抓海龜 抓紅中 抓8D4 只要是過往有名就抓
今年就算換領隊 還是重複一樣的把戲 把一堆老名將抓進來
詹智堯 陽耀勳 王勝偉 補這三個沒補到洞也沒補到點
很奇耙的是 補了三個老將1洋砲
一個變球員兼教練 目前也沒上場
一個守備和棒子都不行了
一個還有守備但棒子明顯是不行了
另外一個洋砲不知道能守哪裡 然後打一打全部都不在一軍 接著哭說沒外野手沒SS
原本就是相信籃球那套大組團沒有1+1>2 至少也要1+1=2
以為這樣就順風順水 結果全部加起來是負的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.213.58 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Baseball/M.1652106951.A.22C.html
1F：推 krajicek: 今年籃球這套也不太行了，冠軍大概保不住了 05/09 22:36
2F：→ krajicek: 不過許晉哲是很會養人的教練，給他什麼菜都可以炒就是了 05/09 22:37
3F：→ Puye: 籃球那套相對有用阿 上場就5個 棒球沒有好的儲備沒有勝算 05/09 22:38
4F：→ krajicek: 富邦還是給紅中認個錯，請他回來好了。丘真的不行 05/09 22:38
5F：→ Puye: 中職也不是多熱衷交易的環境 能砸錢有用的部分 頂多洋將吧 05/09 22:39
重點是富邦在自由球員市場也沒多敢撒錢
6F：推 sweetchord: 籃球不能奪冠? 跳出去再組一個P++聯盟就好啦 05/09 22:39
7F：推 starchiang: 你要叫林華韋給洪一中低頭？不可能，除非林先下台 05/09 22:39
8F：推 ChrisDavis: 籃球人數少個人影響大炒短線組巨頭本來就容易成功 05/09 22:39
9F：→ ChrisDavis: 這是運動核心上本質的問題 05/09 22:39
10F：→ Puye: 給誰都沒用吧 這高層朝令夕改 沒有耐心 要馬上有效 05/09 22:40
※ 編輯: applehpsh (1.34.213.58 臺灣), 05/09/2022 22:41:21
11F：推 sony1256: 人數越多變數越大 補強更加難以控制 05/09 22:40
12F：推 Atkins13: 職棒不是那種turn key 也不是靠一兩個大將獨撐的產業 05/09 22:40
13F：推 guezt: 原來是湖人隊嗎？ 05/09 22:40
14F：推 ntuwend: 非常同意這篇論點，富邦高層真的有問題，補強只挑有名的 05/09 22:40
15F：→ ntuwend: 補，短視近利只想挖角現成的，預算大增年年win now，新人 05/09 22:40
16F：→ ntuwend: 就缺乏系統性養成，只能撿老將剩的 05/09 22:40
17F：→ sony1256: 邦邦高層還是要想清楚 通盤策略 05/09 22:41
18F：推 vt1009: 慢換血是統一獅從三代獅王朝→失敗的四核心→外野三鬼這 05/09 22:41
19F：→ vt1009: 樣弄到獅迷都抱怨還要等幾年才能拿冠軍？ 05/09 22:41
四核心就是重建失敗 重建失敗也不少見啦 至少統一獅那時是想往換血和重建走
只是失敗又重來過 但富邦連這樣做的勇氣都沒有吧？
20F：推 sdolphinyo: MLB豪門球隊也不是穩贏的 籃球跟棒球差很多 05/09 22:41
21F：→ Atkins13: 每個位置不但養成時間長 找替代品不易 更容易培育失敗 05/09 22:41
※ 編輯: applehpsh (1.34.213.58 臺灣), 05/09/2022 22:43:06
22F：→ Atkins13: CPBL競爭機制已經慢慢成熟 win now 或許早年行得通啦 05/09 22:42
23F：→ greentea1205: 統一換血還慢了兩年，看一下14年天才去選郭泓志，15 05/09 22:42
24F：推 starchiang: 拿冠軍還不是主因，坦白講，中職冠軍不值啥錢 05/09 22:42
25F：推 access4096: 籃球這季也開始悍將化 05/09 22:42
26F：→ zeroiori: 棒球不管多強 當天打擊都可能熄火毫無表現 籃球可不是 05/09 22:42
27F：推 glenliu: 真要玩現成or拼裝還真想問問光芒 05/09 22:43
28F：→ starchiang: 但富邦連個冠軍賽都沒打過，這問題就很大了 05/09 22:43
29F：→ greentea1205: 年操爆林子崴然後air宋家豪，空窗兩年直到16年幸運 05/09 22:43
30F：→ Atkins13: 現在每隊都有二軍都有戰力縱深 win now一旦玩失敗 所要 05/09 22:43
31F：→ Atkins13: 面對的代價就是一世代的戰力空窗跟萬年大爛隊 05/09 22:43
32F：→ starchiang: 義大玩四年職棒，打過兩次台灣大賽，富邦0次 05/09 22:43
33F：→ greentea1205: 選到雙傑才開始打現在的地基，你邦不要走後路，讓新 05/09 22:43
34F：推 CheLiu: 現在叫紅中也沒用了吧，頂多可以看到比較多新人開箱 05/09 22:43
35F：→ access4096: 所以球迷急著想讓cba的旅外回來台灣 05/09 22:43
36F：→ starchiang: 黃甘霖帶獅隊帶到不得人心，也衝進一次台灣大賽 05/09 22:44
37F：→ greentea1205: 秀趕快銜接上來，一定會陣痛期，但忍過會很值得 05/09 22:44
38F：→ Atkins13: 養成問題應該是這支血統的老毛病了 興農以前二軍就是比 05/09 22:45
39F：→ starchiang: 富邦財大氣粗，卻連個台灣大賽都沒嘗過 05/09 22:45
40F：→ greentea1205: 不然你要一直拖到陳子豪陳韻文這一代fa再用錢來解決 05/09 22:45
41F：推 laihom0808: 看來邦就是很相信海歸會奪冠阿，像志傑柴哥麻憲豪弟不 05/09 22:45
42F：→ laihom0808: 就奪冠了，證明本土太差 05/09 22:45
43F：→ greentea1205: 嗎？ 05/09 22:45
44F：→ Atkins13: 較消極 然後又起乩玩全本土蠟燭兩頭燒 05/09 22:46
45F：推 MrAIR: 那ccf 復出救打線好了 搞不好比現在還會得分 05/09 22:46
46F：→ greentea1205: 你邦海龜能奪冠的甜蜜期已經過了，20年是最後一次 05/09 22:46
47F：→ greentea1205: 機會了 05/09 22:46
48F：推 zxc1223: 臭沒關係欸 但理智一點 補王拔很OK吧 有守備沒棒子 05/09 22:47
49F：→ applehpsh: 富邦海龜紅利大概都在義大時期花光了 05/09 22:47
50F：→ zxc1223: 但邦邦游擊現在是什麼都沒有欸 問題是為什麼補了都不用 05/09 22:47
51F：→ Atkins13: 義大時期養成也差 不過海龜紅利還在 加吳西瓜送禮有甜頭 05/09 22:48
52F：→ applehpsh: 或著也有可能看到義大奪冠就認為那幾個海龜無敵吧 05/09 22:48
53F：推 clavi: 海龜最強的是老胡 05/09 22:48
54F：→ wurenben: 籃球也不是湊湊75海就能必勝了,怎麼打還是很重要 05/09 22:49
55F：→ Atkins13: 然後富邦還去幫忙中信收球員 以下說法我沒證據啦 但我會 05/09 22:49
56F：→ Atkins13: 懷疑被踢的五虎就是比較會當氣氛大師不愛練球的 05/09 22:50
57F：→ Atkins13: 至於那些被挖出來的花邊反而不是重點 05/09 22:50
58F：推 qqstory: 如果戰績持續 年底宇宙邦下定決心 大整頓 老將出清 05/09 22:51
59F：→ qqstory: 會有迷哥迷妹大暴動嗎? 05/09 22:51
60F：推 starchiang: 胡金龍被釋出後，富邦迷有怎樣嗎 05/09 22:52
61F：→ starchiang: 若這種成績真的有幸持續到季末，大釋出也不意外吧 05/09 22:53
62F：→ qqstory: 胡金龍是自己犯錯耍笨阿 年底一口氣釋出蝦輝蔣全呢 05/09 22:53
63F：推 angel6502: 就是不斷依然老人呀 狀況一年比一年差 偶爾打好一下 05/09 22:54
64F：→ angel6502: 就繼續用 05/09 22:54
65F：→ greentea1205: 不用想太多，戰績起來，說不看的邦迷就會自己回歸了 05/09 22:54
66F：推 qwas65166516: 找了個自己隊上塞車位置的洋將最好笑 05/09 22:54
67F：→ angel6502: 說真的反正戰績都爛到沒救了 今年乾脆換血重建算了 05/09 22:54
68F：推 laihom0808: 蝦是自己棄權，不然他校草一直連霸，邦邦人氣王 05/09 22:55
69F：→ angel6502: 那個洋將就真的是...哪有找洋將找自己最不缺的守位 05/09 22:55
70F：→ laihom0808: 釋出輝蔣全給台鋼打爆富邦嗎？ 05/09 22:55
71F：→ liweihau: 從別隊挖一堆人，但沒辦法整合這些人進而發揮成效 05/09 22:56
72F：推 stoke4096: 老老實實今年放推了，但是要寫一下2-3年重建計畫，中職 05/09 22:56
73F：→ liweihau: 大概就是這樣吧 05/09 22:56
74F：→ stoke4096: 只要選個兩年加上中生代就很快可以爬起來，至於老將， 05/09 22:56
75F：→ stoke4096: 就退吧，已經不在競爭行列 05/09 22:56
76F：推 glenliu: 推綠茶大：戰績起來說不看的會回來 05/09 22:56
77F：推 ksxo: 籃球團隊默契很重要 所以氣氛好也會明顯影響到實力發揮 05/09 22:57
78F：→ ChrisDavis: 棒球其實你當基掰人不理隊友也不太會影響個人成績 05/09 22:57
79F：→ ksxo: 但棒球大多時候就是每個人都做好自己的事 實力就能發揮了 05/09 22:58
80F：→ ksxo: 所以你籃球搞氣氛有用 可是棒球就是苦練而已 05/09 22:58
81F：推 angel6502: 不過邦邦高層也別期待啦 大家都看得出問題在哪裡 就你 05/09 22:59
82F：→ angel6502: 邦還想著換教練就能讓球隊升級 05/09 22:59
83F：→ angel6502: 挖丘有用嗎？守備更好笑 今年還比去年慘 05/09 22:59
84F：推 laihom0808: 你籃球就是砸錢選最頂的那些球員，棒球哪可能這樣玩 05/09 23:00
85F：→ joe51408: 籃球S級球員一兩個配一些綠葉就能扛整支隊伍 05/09 23:01
86F：→ joe51408: 棒球你要這樣玩真的是沒可能 05/09 23:01
87F：→ greentea1205: 籃球你每球都能給LBJ，足球每球都可以踢給C羅，你棒 05/09 23:02
88F：→ greentea1205: 球再強頂多五個打席，還要隊友先上壘做給你，你打出 05/09 23:03
89F：→ ChrisDavis: 棒球就是個很不團隊的團隊運動 05/09 23:03
90F：→ greentea1205: 去還要下個半局隊友不要失分煮粥咧XD 05/09 23:03
91F：推 Kevin0608: 趁早清掉老將 新人練2.3年 搭配中生代申.范這些還是有 05/09 23:04
92F：→ Kevin0608: 希望 05/09 23:04
93F：→ Kevin0608: 但富邦還在拖 繼續老將至上 05/09 23:04
94F：→ angel6502: 反正就看下去囉 今年戰績沒起色 季後又沒動靜的話... 05/09 23:04
95F：推 fetoyeh: 其實可以觀察一下邦邦季中選秀會怎麼選 05/09 23:06
96F：推 Atkins13: 棒球這競賽讓人想到科技業工程師 一個人強真的用處不大 05/09 23:06
97F：→ fetoyeh: 如果還在那邊溫鬧不溫鬧 天分不天分的話... 05/09 23:06
98F：→ applehpsh: 今年季中選秀應該很多話題 有台鋼新球隊 大家有想看富 05/09 23:07
99F：→ applehpsh: 邦會不會再度搞砸 05/09 23:07
100F：→ Kevin0608: 籃球也有這個現象 不過人家以後還有林書豪.劉錚可以買 05/09 23:07
101F：噓 uyrmb47: 不是不換血 是沒人能換 因為打者在二軍永遠沒啥進步 05/09 23:07
102F：推 WiLLSTW: 籃球就算給一堆類似位置戰術好還是可以有聲有色 棒球你堆 05/09 23:07
103F：→ Atkins13: 反而老屁股多了還會叫不動 凹菜鳥瘋狂值班(老鳥offline 05/09 23:07
104F：→ WiLLSTW: 一堆一壘手一堆外野手只能互相擠壓出場機會.... 05/09 23:08
105F：→ Atkins13: 暢打 菜鳥online無限板凳二軍) 05/09 23:08
106F：推 angel6502: 沒人換？硬灌PA下去啊 反正老人怎麼打就那樣啊 05/09 23:08
107F：推 laihom0808: 籃球一個人強全隊會提升阿，看辛巴不就知道了 05/09 23:09
108F：→ Atkins13: 就是死不把菜鳥拉上來背project 年底再來靠北新人怎麼沒 05/09 23:09
109F：→ angel6502: 再繼續讓老人打爽爽 跟你講啦 之後只會更慘 那些老人 05/09 23:10
110F：→ angel6502: 都30幾歲了 是還能打幾年 05/09 23:10
111F：→ Atkins13: 績效 不然就是離職被其它好公司重用了 05/09 23:10
112F：→ angel6502: 還是你覺得一定要有那種超級新人來打才叫做有人能換？ 05/09 23:10
113F：推 zxcc79: 籃球強的兩個可以CARRY全隊 棒球你披甲再強完投九局0ER 05/09 23:11
114F：→ zxcc79: 還要守備沒失誤、打線要得分 05/09 23:11
115F：推 z23061542: 籃球老巨星還是可以CARRY一兩個系列賽阿 05/09 23:12
116F：推 angel6502: 老人要上場 可以 起碼你攻守要穩定 再不然代打也好 05/09 23:12
117F：→ z23061542: 今天隔壁 哈登不就最佳例子一個人就射爆熱火 05/09 23:13
118F：→ angel6502: 過先發佔爽爽 打爛繼續先發 05/09 23:13
119F：→ z23061542: 棒球再會打給你5成打擊率 一場最多才打幾次 05/09 23:14
120F：→ MAX777: 體質再差還能比新球隊油油差嗎？人家還不是從0到有也只花 05/09 23:17
121F：→ MAX777: 了2-3年，就看邦邦高層有沒有魄力整個砍掉重練 05/09 23:17
122F：→ yurian: 籃球就英雄球兩個夠強就可以了 05/09 23:19
123F：→ yurian: 光球富邦在棒球跟其他隊比花的不算多 他想在籃球那樣領先 05/09 23:21
124F：→ yurian: 至少得多花個十倍 但棒球變數還是很多也不是花錢就一定最 05/09 23:21
125F：→ yurian: 強 05/09 23:21
126F：→ MAX777: 但是中職才幾隊 花錢多拿不到冠軍就算了，你好歹也進個季 05/09 23:27
127F：→ MAX777: 後賽吧 05/09 23:27
128F：→ Hohenzollern: 2018球季到2020球季是富邦海龜幫最後的餘輝 05/09 23:28
129F：→ yurian: 富邦畫的在五隊裡面就還好而已 沒到遙遙領先 甚至輸給中 05/09 23:41
130F：→ yurian: 信很多 球場上或許是比統一多 但是那又不影響戰績只影響 05/09 23:41
131F：→ yurian: 入場而已xd 05/09 23:41
132F：推 youngkid: 籃球許晉哲是有實績的 黃金世代的自我要求也夠 05/10 00:01
133F：→ jehovahlove: 勇士可以買CBA大咖，鋼鋼只能練又瑋QQ 05/10 00:28
134F：推 hiphop47: 籃球 05/10 00:30
135F：→ hiphop47: 籃球其實也有類似的問題 只是靠幾個大咖就能撐住了 05/10 00:36
136F：推 mayoyo: 推你的分析 05/10 00:55
137F：推 gor35764: 邦邦就這樣 管理自家企業也是相同邏輯 到處挖人 結果自 05/10 01:07
138F：→ gor35764: 己養的不是弱就是背骨 要不灰心去友家反被練起來 05/10 01:07
139F：推 Arodz: 少主應該回來管棒球 悍將能弄成常勝軍的難度高台籃太多了 05/10 04:35
140F：→ Arodz: 台籃只要有3-4個主力就行 職棒給你大谷也不一定能進季後 05/10 04:36
141F：推 bokonon: 棒球就是這樣一個有趣的運動 05/10 05:43
142F：→ joe51408: 又瑋不差啊，你鋼問題是板凳有夠悽慘 05/10 10:20
143F：推 lupinlin: Yankees以前不也是這樣搞?人家就行得通啊 05/10 14:52