作者NTUST (國立金城武科技大學)
看板Baseball
標題[討論] 守護神上場後是不是持續要有投手熱身？
時間Sat Apr 23 02:35:34 2022
突然想到這件事
九局領先3分以內的球隊
9成以上的機會都會交給守護神上場
但守護神不太可能一整個球季都守下勝利
偶爾會看到守護神爆掉
但下一個投手來不及熱身造成傷害擴大
今天富邦曾峻岳上場
說實在也沒人想到他會投的這麼淒慘
富邦感覺也沒有辦法馬上換投
造成傷害擴大
以前有聽說一個說法
就是如果你被定位成守護神
你投球的時候球隊還有人在熱身
代表不信任你，守護神會因此不爽
但是投手的狀況什麼時候會炸很難說
如果守護神上場時
持續還有一個投手在熱身
是不是可以稍微避免這種狀況啊
畢竟是為了球隊勝利買一個保險
守護神也沒什麼好抱怨的吧
大家覺得如何呢
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1F：推 b08297: 球團要他當CL就是要關門下班回家，沒有達成目標是他自己04/23 02:41
2F：→ b08297: 的問題，要嘛改進要嘛轉去當一般RP而不是球團要多一個人04/23 02:41
3F：→ b08297: 做你的工作，不然幹嘛給你比其他RP高的薪水04/23 02:41
4F：→ ataki: 大部分球隊不會有投手熱身，因為這個也是消耗04/23 02:46
5F：→ ataki: 這種增加中繼疲勞度的做法幾乎不會有球隊用04/23 02:47
簡單的說，如果今天守護神炸了
大家這場丟了就認了這樣？
6F：推 Arodz: 所以要找最強的牛棚當CL啊 他上來就是要收工了 幹麻熱身04/23 02:55
7F：→ NTUST: 如果一個CL順利收尾的機會是7-8成，但你不知道什麼時候炸04/23 02:57
8F：→ NTUST: 那2-3成，不想辦法提高這2-3成的勝率嗎04/23 02:57
9F：推 hybridpi: 你後面如果還有更穩的 那為何不在九局一開始就派上場04/23 02:59
你誤會了，守護神絕對是最穩的上
但再怎麼穩10場砸個1-2場也是正常能量釋放
那如果砸的這幾場我也想拿下來
是不是在守護神狀況不好的時候，有人隨時可以上
但如果上的這個也炸那就真的沒辦法了
10F：→ hybridpi: 如果後面上的是敗處 那什麼時候熱身有差嗎04/23 02:59
假設領先三分好了
守護神BB連發開始堆壘，甚至已經掉分平手
還是讓他繼續投嗎
11F：→ testcb00: 按照你這想法 先發王牌也能首局KO/一局爆04/23 03:00
我自己覺得不同概念啦
守護神上場球隊就要準備贏球了
12F：→ testcb00: 是不是毎局也要有一個投手熱身?04/23 03:01
13F：推 tom80114: 守護神就是最強的後援 如果最強都爆 除了認了還能幹嘛 04/23 03:01
14F：→ tom80114: 你的觀念比較像人人都可以當關門 誰狀態好派誰上04/23 03:04
15F：→ tom80114: 也有教練是這種做法 棒球本來就沒有標準答案04/23 03:04
有點接近但不太一樣
守護神還是固定人選，只是他上場的時候還有人持續熱身以防萬一
16F：噓 bananacookie: 你為了這少數幾場比賽多熱身牛棚，長期下來會輸更 04/23 03:04
17F：→ bananacookie: 多，除非你隊伍牛棚多到用不完 04/23 03:04
我是有想到這件事啦
不過接在守護神後面那個我是設定成
「他就是上來救急的，真的炸了也沒輒」的感覺
18F：→ tom80114: 不過CL之所以能成為CL 代表他習慣這種1局承受球隊勝敗的04/23 03:06
19F：→ tom80114: 壓力 棒球絕對不是光靠球技 心態上也是很多需要琢磨04/23 03:06
20F：推 bananacookie: 好像是光芒用誰狀況好誰關門這套，但事實上他們沒04/23 03:08
21F：→ bananacookie: 拿過世界大賽冠軍，棒球有時候不能單靠理論 04/23 03:08
22F：→ bananacookie: 還是那句話，重要比賽才會這樣玩04/23 03:09
23F：推 hasroten: 重要比賽 直接先發當後援用好嗎04/23 03:14
24F：推 Arodz: 職棒季賽很漫長 這樣玩的話 全體牛棚會先垮啦04/23 03:18
曾峻岳還是守護神，但你不會拿王尉永買保險
可能是今天沒上的歐書誠或范玉禹在旁邊準備
大概是這種感覺
※ 編輯: NTUST (223.137.55.176 臺灣), 04/23/2022 03:22:30
25F：→ hy654: 你牛棚強得夠多或許就能這樣玩吧 不然一般終結者就是最強的 04/23 03:21
26F：→ lolucky531: 你以為是在打電動 叫球員熱身、心理上做好上場的準備 04/23 03:21
27F：→ lolucky531: 都不用耗費體力是不是？整天這樣你牛棚早先累死了 04/23 03:21
28F：→ hy654: 出了狀況也不會像其他投手馬上換 就是要讓他解決 04/23 03:21
29F：推 tom80114: 而且富邦的CL從牛牛時代就很謎 郭勇志之後幾乎沒有常駐 04/23 03:22
30F：→ tom80114: 且穩定的CL 最穩的應該就前幾年的肥刀 去年也是因為爆了 04/23 03:22
31F：→ tom80114: 幾場 才把阿岳推出來關門 看看我邦多久沒有拿過救援王了 04/23 03:22
32F：→ s6525480: 怎麼可能拿明天要用的牛提前退冰 那明天用什麼 04/23 03:37
33F：→ s6525480: cl上是要贏的場 平手上 領先上 爆掉那是後頭敗戰組的工 04/23 03:39
34F：→ s6525480: 除非今天九下又超車回來 才會用到明天勝利組的牛 04/23 03:41
35F：推 haofutw: 基本上CL就是最強最穩的 必然要承擔 救援失敗(追平分)→ 04/23 04:08
36F：→ haofutw: 敗投(超前分)若主場九下追平進入延長 主審會給一點時間 04/23 04:08
37F：→ haofutw: 讓雙方牛棚動起來 接下來就是燒牛棚的時間了(輸的一方很 04/23 04:08
38F：→ haofutw: 傷) 04/23 04:08
39F：推 h07880201: 我懂你的想法 但現實要打滿120場 遊戲裡都沒辦法天天 04/23 04:13
40F：→ h07880201: 操了 一軍名單就那幾個 為什麼會有敗戰組也是如此 體 04/23 04:13
41F：→ h07880201: 力和人力調配也是很重要 重要比賽如季後賽 你就可以看 04/23 04:13
42F：→ h07880201: 到終結者和先發投手在牛棚熱身 就為了強力取勝 04/23 04:13
43F：推 taiwansibia: 投手手臂就是消耗品 從拉筋到全力催個幾球調整好 都 04/23 04:15
44F：→ taiwansibia: 會消耗 04/23 04:15
45F：→ h07880201: 不要想著投球很簡單…不然為什麼那種放棄的比賽不給投 04/23 04:16
46F：→ h07880201: 手直接投完反正就餵肉包而已 還要換野手上去投省投手 04/23 04:16
47F：→ h07880201: 因為餵肉包也會耗體 04/23 04:16
48F：推 Arodz: 曾還很年輕 把變化球練好就會很殺 加油吧 04/23 04:18
49F：推 muching: 基本上關門成功率有個8成就很值得信賴了，剩下2成加減救 04/23 04:24
50F：→ Despairile: 他的意思應該是說 有沒有考慮配1-2個後援 目的是假設 04/23 04:25
51F：→ Despairile: 守護神看起來不穩 可以至少先暖身 防止BS才暖身 04/23 04:26
52F：→ mike13112: 熱身也是燒牛棚喔別忘了 04/23 04:27
53F：→ hine1023: 假設CL10場砸1場 那你10場都要派人在那熱身消耗 然後那 04/23 04:29
54F：→ hine1023: 一場能救回來的機率也頂多一半 何必 04/23 04:29
55F：→ hybridpi: 九局滿壘平手 到底是讓守護神繼續丟 還是派長中繼上來 04/23 04:47
56F：推 RosenS: close-by-committe在MLB不只光芒在用，而且季後賽跟季賽 04/23 04:49
57F：→ RosenS: 的狀況又差太多了 04/23 04:49
58F：→ RosenS: 救援點就3分以內的事 你「發現」他不穩要換哪來得及 上去 04/23 04:52
59F：→ RosenS: 怎樣的狀況才叫不穩 如果只差1分你被上得點圈就要換嗎？ 04/23 04:52
60F：推 ddkmoon: 這種做法屬於國際賽這種短程賽事！爭排名時 04/23 05:31
61F：推 dido0208: 機率問題，總不能為了避免少數可能炸的那場一直備用中繼 04/23 05:32
62F：→ dido0208: 在那邊熱身 04/23 05:32
63F：推 janushuang: 可以買個保險有人熱身或是拉個野手上去投 看臨場吧 04/23 05:34
64F：推 ioioioaoaoao: 終結者不外乎終結別人或被人終結 04/23 05:53
65F：→ kongsch: 那牛棚熱身的投手爆了怎麼辦?->再找人熱身-> 04/23 06:13
66F：→ kang0419: CP爆了就認命吧，沒贏球的命 04/23 06:28
67F：推 angel6502: 看狀況吧，其實CL就算BS也蠻常看到硬吃完這局的，到下 04/23 06:32
68F：→ angel6502: 局投之前，牛棚就有足夠時間熱身了，除非打線只打5分鐘 04/23 06:33
69F：推 alex8725: CL上場牛棚基本上不會有人熱身 這是對CL的尊重 04/23 06:51
70F：→ alex8725: 而且CL上場你還要擔心他爆掉的話那代表他不適合擔任C 04/23 06:51
71F：→ alex8725: L 04/23 06:51
72F：推 aa041104: 如果是九下這個就解套了，直接結束 04/23 06:54
73F：推 kisaku1980: 你這樣玩是短期賽的玩法，長期賽季這樣玩大家會很累 04/23 07:08
74F：→ lrh18: 平常就無法當勝利組的 你怎麼會期待接CL之後來守勝呢? 04/23 07:31
75F：推 jason1515: 如果CL一登板球就亂噴 BB連發 甚至已經掉分了 那就會叫 04/23 07:45
76F：→ jason1515: 人熱身了 像上禮拜小文那樣 04/23 07:45
77F：推 kzzoz80: 每個投手當天狀況都不同 更強都一樣 投手教練看不出來就 04/23 07:53
78F：推 kenkenken31: 應該很多人懂你的想法,但現實沒幾支球隊禁得起這樣耗 04/23 08:16
79F：→ kenkenken31: 損,短期跟長期思維要不同,一時的短期思維會損害長期 04/23 08:17
80F：推 kenkenken31: 而且這作法比較偏向獲利低卻付出大,就像是你不希望九 04/23 08:21
81F：→ kenkenken31: 局出任何狀況,所以你想要將成本DOUBLE,把75%成功率提 04/23 08:21
82F：→ kenkenken31: 生到99%,多做少得又全體增加工作量,未必值得 04/23 08:23
83F：推 kenkenken31: 更現實的是,大多數球隊沒有人才濟濟的鐵牛棚,你要CL 04/23 08:26
84F：→ kenkenken31: 後在一個保險熱身,那個人也要是"勝利組",而不是隨便 04/23 08:26
85F：→ kenkenken31: 叫"落後組"(分擔局數用)的準備,勝利組牛棚名額很吃緊 04/23 08:27
86F：推 kenkenken31: 跑去看中職一軍名單,每隊才11.12個投手名額,扣掉先發 04/23 08:31
87F：推 ct1030: 照你的想法 王牌先發的第一局後援就要開始熱身？ 04/23 08:32
88F：→ kenkenken31: 要承擔勝利組工作量的不會超過5位吧,你要3.4位工作量 04/23 08:32
89F：→ kenkenken31: 乘以1.5達到你的效果,最可能的情況是最後都累到無法 04/23 08:32
90F：→ kenkenken31: 繳出勝利組的投球內容,全部長期紫臉上來共同開劇場 04/23 08:33
91F：→ shifa: 例賽的話，是。季後賽有季後賽調度模式 04/23 08:35
92F：推 littlelaibia: 其實不難解決 當終結者快爆的時候壘上肯定塞滿人 只 04/23 08:41
93F：→ littlelaibia: 要開啟拖字訣牽制大概兩個打席+一次教練暫停就夠下 04/23 08:41
94F：→ littlelaibia: 一任投手熱身了 我覺得納瓦洛就做的不錯 04/23 08:41
95F：→ lrh18: 要人熱身不是問題 問題是效益很低 04/23 08:46
96F：推 sony0223098: 一個賽季100多場怎可能那樣燒牛棚 04/23 08:55
97F：→ sony0223098: 就算像你說的不找勝利組 那等守護神BS後在熱也可以 04/23 08:57
98F：推 james1237741: 你要為了守護神少數的失常去消耗其他可用的牛，那 04/23 09:03
99F：→ james1237741: 明天後天的比賽怎麼辦？光是在牛棚熱身都是消耗欸 04/23 09:03
100F：推 maxLOVEmimi: 以前MO連上三天也是沒問題的 04/23 10:06
101F：推 Yoraa: 熱身也會耗體力 十場未必救得了一場 但搞不好因疲勞砸了下 04/23 10:13
102F：→ Yoraa: 一場 未必好 04/23 10:13
103F：推 lookforQueen: 季後賽會，例行賽不會 就這樣 04/23 10:24
104F：推 s900098: 我自己玩the show一定會有人熱身啦，但現實能不能這樣搞 04/23 12:23
105F：→ s900098: 不好說 04/23 12:23