作者co66550 (豆子)
看板Baseball
標題[討論] 想跟大家討論潛規則
時間Sat Apr 16 02:52:18 2022
棒球裡潛規則大家都知道，
小弟自己看球約20年以來其實一直都對潛規則這件事有很多問號，
因為有時候想想覺得這其實是邏輯上的問題，
首先，最基本的潛規則是領先非常多分的時候，
落後方會不允許領先方做太多激進的戰術執行，
光這點就足夠我困惑了，
我得很坦白的說這樣子不就代表要領先方放水嗎？
意思是不允許領先方要追加更多分數的意圖，
那這對我來說就是『欸你領先太多了要讓一下啦』
這在職業棒球上真的是ok的嗎？
如果今天我是落後的球隊，我才不允許有潛規則變相放水給我，
我反而希望一切球場上決勝負，你敢盜我就盡全力阻止你守下來，
下半局開始即使我落後20分我也要一棒一棒的打回來，絕對不會放棄比賽，
也不會放棄勝利的機會，這樣的心態才對吧？
先說我是老興農球迷現在是邦迷，今天的案例有感而發而已，
絕對支持任何求勝的手段，還是覺得潛規則超級奇怪
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.209.203 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Baseball/M.1650048740.A.9D5.html
1F：推 flowerabby01: 這已經是周期經文了，再討論100年，等有人被盜壘， 04/16 02:54
2F：→ flowerabby01: 那時候的鄉民還會再發一樣的文 04/16 02:54
3F：噓 stardream226: 潛 不要一直錯字 04/16 02:54
4F：推 sd2567: 因為你只看一場比賽 04/16 02:54
5F：→ allenlee6710: 潛啦 干 04/16 02:55
6F：推 rockfu: 下一篇 想跟大家討論深規則 04/16 02:55
※ 編輯: co66550 (114.24.209.203 臺灣), 04/16/2022 02:57:25
7F：→ sd2567: 如果你今天要打120 162場你就不會這麼執著在一場勝負 04/16 02:55
8F：→ lsrterence: 淺規則是很簡單的意思吧XD 04/16 02:56
9F：→ co66550: 感謝提醒，不好意思錯字修正回來 04/16 02:57
10F：推 stormtrooper: 職業比賽沒有call game就代表隨時有可能逆轉，強調 04/16 02:59
11F：→ stormtrooper: 潛規則是另一種變相的不自信吧~ 04/16 02:59
12F：噓 chachaemail: 你可以打安打全壘打啊，盜屁啊來亂的 04/16 02:59
13F：→ kang0419: 沒啥好討論，每個人都有自己劃定的潛規則，還會隨時改變 04/16 03:00
14F：→ stormtrooper: 潛規則官網也要上線？ 04/16 03:01
15F：推 stardream226: 有修補推 去年大聯盟賓士哥就是打全壘打啊還不是出 04/16 03:05
16F：→ stardream226: 事，你說打野手不一樣嗎？那從第一局開始就派野手 04/16 03:05
17F：→ stardream226: 投球你也不能打全壘打呦～畢竟有潛規則嘛～ 04/16 03:05
這就是我最困惑的點，這些一輩子都在打棒球的人(無論國界)，
會有相同的潛規則觀念，勝負心都不會有嗎還要別人放水給你，想不通
※ 編輯: co66550 (114.24.209.203 臺灣), 04/16/2022 03:09:41
18F：→ myloveflyfly: 少數理智的邦迷，給推，貴圈一堆輸球輸到失去理智的 04/16 03:07
19F：→ myloveflyfly: ，連版主也是，沒說什麼還馬上道歉進錯版，五分鐘內 04/16 03:08
20F：→ myloveflyfly: 馬上被捅365天，超屌，貴隊自己球迷罵球員像老子在 04/16 03:08
21F：→ myloveflyfly: 罵兒子卻無視，令人大開眼界。 04/16 03:08
我自己跟朋友(也是邦迷)一起看比賽開玩笑的一句話，
真的不用盜，三局領先這麼多我們是絕對追不回來的助總請放心
※ 編輯: co66550 (114.24.209.203 臺灣), 04/16/2022 03:12:15
22F：推 myloveflyfly: 大家都是職業隊，有高低潮，象魔力前面好好的，也是 04/16 03:15
23F：→ myloveflyfly: 可以一局突然被扎扎實實打4分，8分看起來真的很多嗎 04/16 03:15
24F：→ myloveflyfly: ？富邦前幾天才逆轉勝爪一場，誰敢保證一定贏或一定 04/16 03:15
25F：→ myloveflyfly: 輸嗎，對自己球隊要有信心有耐心，球季又不是只有一 04/16 03:15
26F：→ myloveflyfly: 場比賽！ 04/16 03:15
完全認同，身為球迷沒人想看輸球，我自己上週才剛進場，
邦這幾年這麼多亂戰績這麼爛我都覺得小事，
只要全力求勝其實對我來說都是ok(但花賢今天我真的要吐血)
※ 編輯: co66550 (114.24.209.203 臺灣), 04/16/2022 03:20:11
27F：推 zxcc79: 一個投捕教練跳出來狂什麼贏幾分造三小，然後一個前總教練 04/16 03:20
28F：→ zxcc79: 說不是故意的，這黑臉白臉真是剛剛好呢 04/16 03:20
29F：→ hijodedios36: 很奇怪沒錯啊 但事實就是各地的職棒幾乎都有類似的 04/16 03:23
30F：→ hijodedios36: 潛規則 04/16 03:23
31F：→ myloveflyfly: 我自己雖是爪迷，但我住新北我常進邦主場，勝負一回 04/16 03:28
32F：→ myloveflyfly: 事，但真的不用看那麼重，今天在電視看到花賢失誤被 04/16 03:28
33F：→ myloveflyfly: 換下場那表情我都覺得快哭了，太不忍心了，雖是敵隊 04/16 03:28
34F：→ myloveflyfly: ，還是希望他能重新站起來，這只是他一場狀況很不好 04/16 03:28
35F：→ myloveflyfly: 的比賽罷了 04/16 03:28
相信沒有球員不想拿出好表現，但職業聯盟的舞台是很殘酷的，
他也不是菜鳥了表現一直都這麼不穩定真的要有危機意識，
還是玩笑話：雖然在富邦應該不用擔心這個
※ 編輯: co66550 (114.24.209.203 臺灣), 04/16/2022 03:32:32
36F：噓 wpd: 你想想明天後天大後天還有比賽 下個月下下個月還有比賽 04/16 03:49
37F：→ wpd: 三個月後四個月後還有比賽 半年後還有比賽 04/16 03:49
38F：→ wpd: 待幾年你就想放手了 04/16 03:49
39F：→ jimmy885: 都說潛規則了，就是上不了檯面的默契而已 04/16 03:52
40F：噓 petshopboys: 假惺惺 04/16 04:03
41F：推 hans0913: 潛規則就是這場我提前認輸的默契，大家順順打，加快節奏 04/16 04:29
42F：→ hans0913: 趕快下班，不要搞一堆有的沒的拖台錢。 04/16 04:29
43F：→ Pujols5: 事實上是一年一百多場 例行賽輸二十分落後方只會想快下班 04/16 04:34
44F：推 stormNEW: 我只想聽啦啦隊的 04/16 04:53
45F：推 amovie: 潛規則一回事，砸人的這麼狂第一次見，此地無銀三百兩 04/16 04:59
46F：推 pcfox: 你的錢龜澤不是我的潛規則 先衝在說：你是在大聲什麼 04/16 05:45
47F：→ HansLee: 老實說昨天那個盜壘也是一種自殺否則那半局打不完 04/16 06:34
48F：推 qqstory: 大家乾脆領隊會議座下來閉門討論 不公開默契講好 幾局幾 04/16 06:36
49F：→ qqstory: 分不能盜壘好了 不然這樣故意砸來砸去也滿危險的 04/16 06:36
50F：推 avalon426: 明明就調整成11分了 8分盜壘還被砸 04/16 06:44
51F：噓 ts00173406: 潛 04/16 06:45
52F：噓 sinon0123: 每隊大比分落後被盜壘都有過不爽 04/16 06:58
53F：→ sinon0123: 前幾年廖建福被兄弟投手連兩顆丟 04/16 06:59
54F：→ sinon0123: 富 04/16 06:59
55F：噓 etjj: 潛 04/16 07:03
56F：→ shifa: 這就是你沒在那個文化圈內會有的想法 04/16 07:35
57F：→ shifa: 他們從小到大都是這樣過來的 很多東西是不成文規定 04/16 07:35
58F：→ shifa: 今天我們沒打球的會覺得很奇怪 但對他們來說那是約定俗成 04/16 07:35
59F：→ shifa: 一種所謂的默契 不要用自己的觀念去套別人指著對方說很奇怪 04/16 07:36
60F：→ shifa: 會有這種文化/比賽語言 我猜是跟當初棒球的推廣或是其他 04/16 07:36
61F：→ shifa: 運動(可能是板球？)殘留下來的模式 04/16 07:37
62F：→ shifa: 我也覺得遇到這種事情球迷看得會一頭霧水 就跟籃球垃圾時間 04/16 07:39
63F：→ shifa: 刷數據一樣 但既然沒有明文規定 那就按照球員自己的觀念去 04/16 07:39
64F：→ shifa: 理解吧 對他們來說這也是一種賽場上的尊重 04/16 07:40
65F：→ lrh18: 問題在常常觀念標準不一樣 這才是要嘴潛規則的原因 04/16 07:41
66F：→ lrh18: 要尊重可以 可是曾經有教練自己都雙標 要怎麼尊重? 04/16 07:42
67F：→ shifa: 那就他們自己去處理啊 其實球迷看久了第一時間也會知道哪裡 04/16 08:01
68F：→ shifa: 怪怪的 不用去爭誰對誰錯 有時候這也不是對錯的問題 04/16 08:01
69F：推 kaybear3001: 就是要你放水啊 幾乎所有球類運動都有種潛規則 04/16 08:58
70F：推 kaybear3001: 我已經放棄了 你還出手 那他就對你動手了 04/16 09:01
71F：→ CCWck: 棒球不像籃球足球有垃圾時間，只要比賽沒結束追99分都是可 04/16 09:09
72F：→ CCWck: 能的，這種潛規則沒必要 04/16 09:09
73F：推 Billy1024: 我在想如果兄弟那一局沒雙盜壘多拿一分，484可能又會繼 04/16 09:09
74F：→ Billy1024: 續打打不停了 04/16 09:09
75F：→ Billy1024: 那反而跑了讓富邦有機會抓更好，抓不到怪自己守備破吧 04/16 09:09
77F：推 allen719: 對球員來說也許是從小到大的習慣，但每人標準都不一樣 04/16 09:16
78F：→ allen719: ，一定會一直吵，第3局差8分是在放棄什麼...，是“職業 04/16 09:16
79F：→ allen719: ”耶 04/16 09:16
80F：→ allen719: 這標準也太低 04/16 09:17
81F：→ shifa: 文化形成脈絡已經不可考，但我覺得潛規則多半就是避免後續 04/16 09:21
82F：→ shifa: 有爭端(你欺負我我就在別的地方討回來，就像以前全壘打後 04/16 09:21
83F：→ shifa: 觸身球)衍生出來的默契。籃球最多打群架，棒球可能會變成 04/16 09:21
84F：→ shifa: 械鬥。不要說中職大家都學長學弟Buddy Buddy沒有什麼危險 04/16 09:21
85F：→ shifa: 。但棒球潛規則的形成可是早於中職的呀 04/16 09:21
86F：推 Nickho: 痾！富邦有放棄比賽嗎？還是球迷自己認定他們放棄了 04/16 09:24
87F：推 water62036: 可是你口中的約定俗成沒有真的那麼約定俗成呀 04/16 09:38
88F：→ water62036: 要是大家都認同這麼做被砸，還硬要去做意義何在 04/16 09:38
89F：→ water62036: 還是後續清板凳也算在約定俗成的一環，如果是這麼想 04/16 09:40
90F：→ water62036: 我是沒意見 04/16 09:40
91F：→ shifa: 這就是跟狀況認定有關係啊。昨天小可怕被砸不也是有人覺得 04/16 09:40
92F：→ shifa: 是報復行為嗎？當事人(你)覺得是什麼就是什麼，潛規則一般 04/16 09:40
93F：→ shifa: 也只是說這樣做比較不會有後續爭端。 04/16 09:40
94F：推 nerodragon: 邦邦就覺得有淺規則 換言之他們早就放棄了 才會覺得爪 04/16 09:45
95F：→ nerodragon: 爪跑那一分很過分 04/16 09:45
96F：→ shifa: 我有點年紀打過棒球科班當捕手的朋友就常常說對方「太囂張 04/16 09:45
97F：→ shifa: 」就給他一個觸身球，我聽到也覺得很莫名其妙。但其實就是 04/16 09:45
98F：→ shifa: 要挺自己人，不要被人家白白欺負的心態吧？可是通常這樣就 04/16 09:45
99F：→ shifa: 會產生後面的爭端，所以一般潛規則都是要求領先方的動作稍 04/16 09:45
100F：→ shifa: 微節制一點，贏了裡子也要留點面子給人家的概念吧？ 04/16 09:45
101F：→ nerodragon: 助總還以為邦邦要正面對決 ㄏㄏ 04/16 09:47
102F：→ shifa: 又或者是說，避免自己大比分領先的局面被對方(落後方)借題 04/16 09:53
103F：→ shifa: 發揮搞事結果自己球員受傷還變成無效比賽的狀況 04/16 09:53
104F：→ shifa: 運動潛規則產生的背景因素到了職棒可能就不再成立，但是球 04/16 09:57
105F：→ shifa: 員自己從那個背景文化脈絡出身很自然會依照既有的認知去解 04/16 09:57
106F：→ shifa: 讀對方場上行為。我也覺得他們有時候反應那麼大不知道在想 04/16 09:57
107F：→ shifa: 什麼，但或許其實只是我自己不了解以前他們遇過什麼狀況而 04/16 09:57
108F：→ shifa: 已 04/16 09:57
109F：推 iwinlottery: 只接受換野手投球後不盜壘不觸擊，你落後方要先投降 04/16 09:58
110F：→ iwinlottery: 啊 不然不准得分讓你追喔 04/16 09:58
111F：推 jyunwei: 潛規則本來就是源自於輸不起，其他人也懶得惹事就這樣做 04/16 10:29
112F：→ jyunwei: 了，考慮邏輯就多了 04/16 10:29
113F：推 wubai51: 這世界沒那麼簡單 改變要時間 04/16 10:49
114F：→ ganymede0204: 潛，二聲，音同錢 04/16 11:51
115F：推 a26480924: 籃球也有潛規則啊 04/16 12:05