作者lalelee ()
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標題[討論] 文念萱談假球案的真正成因
時間Fri Mar 25 08:37:57 2022
這位領隊很多老球迷應該都還有印象,
我在車上聽完"台北市立棒球場"後等不及想跟大家分享,
當時年紀還小都是從報紙上得到"官方"消息,
現在從這位當事人口中聽到很多內幕,
實在很令人震驚, 到現在還是很值得借鏡,
他是從整個大局觀的角度談這件事,
從李瑞麟的家父長制帶隊, 到整個球員從小在一個小圈圈裡,
加上國家民族為重的功利主義的影響,
一直到為什麼只有時報鷹是幾乎整隊涉案,(簡單說因為時報球員年輕,容易被檢調套話)
再談到當時面對這個影響整個聯盟的事件, 有一個最徹底解決的辦法就是停賽兩年,
所有球員半薪下基層,這邊很想問大家意見,因為當時的風向是一停賽中職就等於倒了在也
起不來了, 現在回頭看當然後來又爆發第二次、第三次，對中職來說當時如果真正用了休
克療法是否之後的米迪亞，黑象不至於又爆發, 還是其實整個文化環境就在那邊,
這是一個共業…
最後不得不提文領隊對人生的透徹, 那句棒球要找一個知道怎麼輸的教練,
還有曾國藩的哪一句:物來順應，未來不迎，當時不雜，既過不戀,
失誤了立刻要忘掉, 人生也是, 共勉之
REF: [S2E12] 文念萱：家長越嚴格，孩子就越會說謊
https://open.spotify.com/episode/1ggqF7fMsWKMxZoZ4r8k1M?si=c84ce91db87546f8
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1F：推 HOLYXXXX: 我是金城武 03/25 08:42
2F：推 streamer: 停賽變數太多~後來CBA就表演了一次停賽後回不來變SBL... 03/25 08:46
都忘了CBA的事情
3F：推 pchunters: 跟年輕容易套話什麼的無關，是檢調早就掌握充分證據， 03/25 08:49
4F：→ pchunters: 拉你去傳喚只是想看看你有沒有悔意而已 03/25 08:49
5F：推 ysy2003: 小呂被檢調時已有年紀了，還不是被... 03/25 08:52
6F：→ ysy2003: 雖然部份原因，是為了呂太(現已亡) 03/25 08:53
7F：推 ysy2003: 當時若停賽會死透，就算如這篇理想的停賽2年，很難說不 03/25 08:55
8F：→ ysy2003: 會再發生假球，所謂回頭看=>真.純事後檢討 03/25 08:55
9F：推 polanco: 其他沒意見 停賽兩年只會更慘吧 03/25 09:10
10F：推 egghard29: 呂文生跟假球不一樣吧 跟黑道太熟是不對 但沒打假 03/25 09:11
11F：→ egghard29: 至於停賽 看看隔壁停賽的CBA 等多久才有P+出來 03/25 09:12
12F：推 typewang: 檢調掌握充份證據？是說徐維嶽嗎？ 03/25 09:12
13F：推 QBRoboT: 不是還有檢調為了業績，管你有沒有涉入都直接先起訴再說 03/25 09:13
14F：推 egghard29: 起訴就殺也是因為假球太多了 沒考慮到法律生態是起訴甩 03/25 09:14
15F：→ egghard29: 鍋給法官去決定 03/25 09:15
16F：推 ysy2003: 提呂是回應年紀vs.檢調部份，無關是什麼案子 03/25 09:18
17F：推 ghostl40809: 講年輕容易被套話會不會太濃縮了? 03/25 09:19
18F：→ ysy2003: 詳情可以在本板搜尋或去翻棒球維基 03/25 09:19
19F：→ Hecarim: 不可能巴 環境不好即便停賽也未必能杜絕 03/25 09:19
20F：→ ysy2003: 還有曾公的專文 03/25 09:20
21F：→ Hecarim: 而且停過賽下次再犯懲罰是啥 繼續停? 03/25 09:20
22F：→ Hecarim: 中職有幾個兩年讓你停 03/25 09:21
23F：→ ysy2003: 停賽很大機率死透活不起來，就算能活也無法保證不在發生 03/25 09:22
24F：→ ysy2003: ，職棒環境也是近10年才大幅改善 03/25 09:22
25F：推 dickenst35: 早期的基層就是有這樣的問題，還有球員說從小就是賭 03/25 09:22
26F：→ dickenst35: 頭的人，才會讓球員覺得放水沒什麼。 03/25 09:22
陳冠希 ?!
27F：→ ysy2003: 職棒環境與社會風氣，還有政府心態都是原因 03/25 09:23
28F：推 sinny: 停了就跟職籃一樣倒掉 沒想過低薪才是球員被誘惑的主因 03/25 09:23
29F：→ ysy2003: 棒球學生教育也是近代才比較明朗化 03/25 09:24
30F：推 BenShiuan: 所以有沒被套話的嗎？484在影射什麼？ 03/25 09:26
31F：推 humaisme: 呂都跟涉賭黑道來往了 你要怎麼證明沒打假 打假球是最 03/25 09:27
32F：→ humaisme: 難有證據了去證明 要怎麼證明這個出局是故意揮棒落空還 03/25 09:27
33F：→ humaisme: 是真的打不到 不自愛就是活該 03/25 09:27
34F：推 humaisme: 還在怪低薪 當時黑鷹的薪水可不低 還是一樣打假 在那 03/25 09:28
35F：→ humaisme: 年代 台北公寓才五百萬 當時也沒二軍 很多球員賺一年 03/25 09:28
36F：→ humaisme: 就有了 03/25 09:28
37F：推 ysy2003: 真的沒必要替涉案的開脫，咖馬曹甚至還因罪證不足不起訴 03/25 09:29
38F：→ ysy2003: ，他就不黑嗎？ 03/25 09:29
39F：推 humaisme: 咖馬曹就最好案例 每次幹完妮妮隔天就烙賽被打爆 你沒 03/25 09:30
40F：→ humaisme: 法證明他打假的 03/25 09:30
41F：→ aalittle: 看CBA倒了多久才有職籃,中職就選擇與假球共存 03/25 09:32
42F：推 ysy2003: 呂不是涉及假球案，是因他太太涉及背信之類，最後疑似被 03/25 09:32
43F：→ ysy2003: 換不起訴，當時新聞涉假都是子虛烏有，無需證明，因為檢 03/25 09:32
44F：→ ysy2003: 調根本不是這方向 03/25 09:32
45F：→ THCxyz: 這只是讓當時處理問題的人說他的看法，只是一種說法而已 03/25 09:32
46F：推 jhc1120: 看成卓文萱 03/25 09:33
47F：推 typewang: 一手拿槍一手拿錢，另一邊還有黑道掌控的檢調、民代， 03/25 09:34
48F：→ typewang: 停兩年也是一樣 03/25 09:34
49F：→ iamsamlin: 所以他言下之意是其實是全聯盟都涉案,只是年輕會被套話 03/25 09:35
他是說當時整個大環境的氛圍都是這樣 別忘記兄弟還沒押走的事情
50F：→ THCxyz: 大環境沒講到的部分，影響力更大，等有空再仔細聽podcast 03/25 09:35
51F：→ THCxyz: 確定 03/25 09:35
52F：推 typewang: 咖馬曹不是被打爆好嗎，他是前一天爽完，第二天理由伯 03/25 09:36
53F：→ typewang: 提早下場，收錢不辦事 03/25 09:36
54F：→ typewang: 黑道不倒，棒球不會好 03/25 09:37
55F：推 egghard29: 中職看到黑影就開槍很正常 一朝被蛇咬十年怕井繩 03/25 09:37
56F：→ Ailin: 只希望檢調不要再養案了 03/25 09:39
57F：推 BHrabal: 唉 總之中職終於擺脫陰霾了 03/25 09:40
58F：→ iamsamlin: 那時檢調警察自己都在簽,能看嗎 03/25 09:41
59F：→ ysy2003: 某h的資訊有些不正確且未更新，加上太過以偏概全 03/25 09:42
60F：推 prodd: 造假的風氣在各行各業都有！尤其食品化工業害人最深 03/25 09:44
61F：噓 Vaucied: 停賽當時TML就獨大了,中職不敢停 03/25 09:47
62F：推 mike158: 當年黑金文化 不只職棒 橫跨電影 政治 03/25 09:48
63F：→ mike158: 停賽就全垮了 03/25 09:48
64F：噓 Vaucied: 2樓當初CBA又沒對手,當然停賽就垮,中職停賽TML最爽 03/25 09:52
65F：→ Vaucied: 自動跳槽的人更多 03/25 09:53
66F：推 HANKYU: 停賽就垮了 03/25 09:57
※ 編輯: lalelee (220.138.126.129 臺灣), 03/25/2022 10:21:18
※ 編輯: lalelee (220.138.126.129 臺灣), 03/25/2022 10:24:31
※ 編輯: lalelee (220.138.126.129 臺灣), 03/25/2022 10:28:48
67F：推 ghostl40809: 搜尋"我一直都是他們的人" 就知道是誰了 03/25 10:31
68F：推 Nobita: 停賽就掰掰了 不然中職谷底這麼多年你以為各家不想停? 03/25 10:41
69F：→ Nobita: 縮減到四隊 縮衣節食苦撐這麼多年不敢停(還兩次) 為何? 03/25 10:42
70F：推 mangifera43: 當時一停就掰+1 03/25 10:42
當然有可能停了就再也沒有了,不過以當時社會上娛樂偏少的情況下,
停兩年也不過是職棒九年十年,那時的觀眾人數甚至低到一場不到300人,
停了對所有人來說是一個最大的懲罰,
或許可以讓大家警惕，嚇阻之後兩次
※ 編輯: lalelee (220.138.126.129 臺灣), 03/25/2022 10:49:22
71F：→ Nobita: 很多事就是這樣 不是一個人的意志 你一停賽 何時復賽? 03/25 10:43
72F：→ Nobita: 聯盟可是有四到七個老闆 每個人認知的時程不一樣 03/25 10:44
73F：→ Nobita: 更別談大環境 外部有TML在等著接收你的市場 03/25 10:44
74F：→ Nobita: 一停就直接掰掰 想再起就看CBA→SBL的歷史吧 03/25 10:45
而且停了之後這些人也不是什麼都不做, 而是要下到基層貢獻所學
※ 編輯: lalelee (220.138.126.129 臺灣), 03/25/2022 10:52:01
75F：推 Nobita: 停賽肯定有在領隊會議中被討論過被否決 事後有人用腳投票 03/25 10:55
76F：→ Nobita: 當然討論若停賽會如何如何 就是討論假設性問題的平行世界 03/25 10:56
77F：→ Nobita: 那個平行世界裡TML可能更早就成立並完全取代了CPBL 03/25 10:56
78F：→ Nobita: 甚至有不仗義的整團去報隊 是誰就不猜了 03/25 10:57
79F：→ Nobita: 也或許CPBL仍如期複賽跟TML一樣殺到見骨 後續誰贏就難說 03/25 10:58
80F：→ Nobita: 誰贏誰輸 能不能徹底解決假球 都是臆測也不會有結論的 03/25 10:59
81F：推 easton123: 我是老闆的話 要停兩年我寧願脫手不玩了 03/25 11:00
當時洪家就是這樣想的
※ 編輯: lalelee (220.138.126.129 臺灣), 03/25/2022 11:06:22
82F：推 ysy2003: 停賽正好給老闆們下車的機會 03/25 11:06
83F：→ ysy2003: 然後，就不會有然後了，搞不好現在職棒還沒復活，很大可 03/25 11:08
84F：→ ysy2003: 能學生棒球不會這麼蓬勃，國內無職棒會影響家長培養和球 03/25 11:08
85F：→ ysy2003: 員努力意願，不會有這麼多旅外 03/25 11:08
86F：→ ysy2003: 統一可能還會想社會感觀問題，但是另一支元老是解套 03/25 11:10
87F：→ ysy2003: 所以停賽真的要慎重(當時有幸他們是決定撐)，停賽是像疫 03/25 11:11
88F：→ ysy2003: 情這種無法抗拒因素 03/25 11:11
89F：推 shortoneal: 想像不太到停賽跟解決這問題的關聯性 03/25 11:17
90F：推 mattc123456c: TML可能補血 03/25 11:31
91F：推 jackwelch: 停兩年光薪水要不要續發都是問題了 當年職籃一封館爛 03/25 12:03
92F：→ jackwelch: 等多久才又有 03/25 12:03
93F：推 starchiang: 他只講這些？沒講到重點啊，球員為何要打假球？ 03/25 12:03
94F：→ starchiang: 年輕被套話跟打假球沒關係 03/25 12:04
95F：→ starchiang: 而且當時興農牛的年齡，跟時報不會差距太多，為何就 03/25 12:05
96F：→ starchiang: 時報整隊幾乎出事 03/25 12:05
97F：推 jackwelch: 興農有背後老闆的傳說啊 03/25 12:06
98F：推 KevinOConnor: 打假球本身其實不犯罪 真正犯罪的是跟組頭串通詐賭 03/25 12:12
99F：推 alista: 歷史談如果意義不大，職棒是商業行為，一間公司收了就收了 03/25 12:14
100F：→ alista: ，沒有休克療法幾年後必然能再起，太理想化了 03/25 12:14
101F：推 ccf0423: 興農有在27人名單 03/25 12:19
102F：→ ccf0423: 時報鷹全被抓;獅:鄭百勝,江泰權,吳林煉,郭進興;27人名單: 03/25 12:21
103F：→ ccf0423: 龍象熊(牛),三商:傳聞的黑虎,基本上當時全聯盟各隊都有中 03/25 12:22
104F：→ hidexjapan: 俊國陳一平就營造業出身，你覺得他找不到方式處理？ 03/25 12:23
105F：→ hidexjapan: 只是27人名單還是有俊國 03/25 12:23
106F：→ ccf0423: 另外停賽兩年,當時TML已成立,cpbl停賽兩年說不定就此GG 03/25 12:23
107F：推 koudar: 打假球就詐欺啊！哪裡來不犯法！ 03/25 12:27
108F：推 ultratimes: 推樓上，打假球就詐欺，即使是沒有外力介入 03/25 13:17
109F：→ ultratimes: 假設一顆能接到的球，我今天心情不爽故意漏接 亦同 03/25 13:17
110F：→ ultratimes: 今天心情不爽想早點回休息室故意三揮三振 也是假球 03/25 13:18
111F：→ ultratimes: 同樣是詐欺球迷的買票錢，並不是無串通就沒罪 03/25 13:18
112F：推 blackwoods: 說只有黑鷹的會不會太菜…就像米迪亞當時謝佳賢逃過一 03/25 14:15
113F：→ blackwoods: 劫被大家讚賞 結果其實只是因為另外一邊比較大咖先買 03/25 14:15
114F：→ blackwoods: 走了…那是整個環境的養成不會只是單一球隊管理問題 03/25 14:15
115F：→ blackwoods: 三商是比較早解散才沒有整隊爆出來 03/25 14:15
116F：推 ccf0423: 三商不是比較早解散,是比較早發生,可能因此被壓下來,27人 03/25 14:25
117F：→ ccf0423: 名單因在黑鷹之後,某種程度就不了了之 03/25 14:26
118F：推 hansioux: 看普丁就知。手下發言不合己意就電，從此聽不到真話 03/25 15:30
119F：→ apflake: 呂是提供攻守先發球員名單,球員狀態等情報給黑道在賭盤中 03/25 16:32
120F：→ apflake: 取得優勢,沒有打假球,但這樣的行為也是背信 03/25 16:35
121F：推 StephonA: 文在頻道就說了 球員從小價值觀就跟一般人不一樣 03/25 22:58