作者lalelee ()
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标题[讨论] 文念萱谈假球案的真正成因
时间Fri Mar 25 08:37:57 2022
这位领队很多老球迷应该都还有印象,
我在车上听完"台北市立棒球场"後等不及想跟大家分享,
当时年纪还小都是从报纸上得到"官方"消息,
现在从这位当事人口中听到很多内幕,
实在很令人震惊, 到现在还是很值得借镜,
他是从整个大局观的角度谈这件事,
从李瑞麟的家父长制带队, 到整个球员从小在一个小圈圈里,
加上国家民族为重的功利主义的影响,
一直到为什麽只有时报鹰是几乎整队涉案,(简单说因为时报球员年轻,容易被检调套话)
再谈到当时面对这个影响整个联盟的事件, 有一个最彻底解决的办法就是停赛两年,
所有球员半薪下基层,这边很想问大家意见,因为当时的风向是一停赛中职就等於倒了在也
起不来了, 现在回头看当然後来又爆发第二次、第三次，对中职来说当时如果真正用了休
克疗法是否之後的米迪亚，黑象不至於又爆发, 还是其实整个文化环境就在那边,
这是一个共业…
最後不得不提文领队对人生的透彻, 那句棒球要找一个知道怎麽输的教练,
还有曾国藩的哪一句:物来顺应，未来不迎，当时不杂，既过不恋,
失误了立刻要忘掉, 人生也是, 共勉之
REF: [S2E12] 文念萱：家长越严格，孩子就越会说谎
https://open.spotify.com/episode/1ggqF7fMsWKMxZoZ4r8k1M?si=c84ce91db87546f8
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1F：推 HOLYXXXX: 我是金城武 03/25 08:42
2F：推 streamer: 停赛变数太多~後来CBA就表演了一次停赛後回不来变SBL... 03/25 08:46
都忘了CBA的事情
3F：推 pchunters: 跟年轻容易套话什麽的无关，是检调早就掌握充分证据， 03/25 08:49
4F：→ pchunters: 拉你去传唤只是想看看你有没有悔意而已 03/25 08:49
5F：推 ysy2003: 小吕被检调时已有年纪了，还不是被... 03/25 08:52
6F：→ ysy2003: 虽然部份原因，是为了吕太(现已亡) 03/25 08:53
7F：推 ysy2003: 当时若停赛会死透，就算如这篇理想的停赛2年，很难说不 03/25 08:55
8F：→ ysy2003: 会再发生假球，所谓回头看=>真.纯事後检讨 03/25 08:55
9F：推 polanco: 其他没意见 停赛两年只会更惨吧 03/25 09:10
10F：推 egghard29: 吕文生跟假球不一样吧 跟黑道太熟是不对 但没打假 03/25 09:11
11F：→ egghard29: 至於停赛 看看隔壁停赛的CBA 等多久才有P+出来 03/25 09:12
12F：推 typewang: 检调掌握充份证据？是说徐维岳吗？ 03/25 09:12
13F：推 QBRoboT: 不是还有检调为了业绩，管你有没有涉入都直接先起诉再说 03/25 09:13
14F：推 egghard29: 起诉就杀也是因为假球太多了 没考虑到法律生态是起诉甩 03/25 09:14
15F：→ egghard29: 锅给法官去决定 03/25 09:15
16F：推 ysy2003: 提吕是回应年纪vs.检调部份，无关是什麽案子 03/25 09:18
17F：推 ghostl40809: 讲年轻容易被套话会不会太浓缩了? 03/25 09:19
18F：→ ysy2003: 详情可以在本板搜寻或去翻棒球维基 03/25 09:19
19F：→ Hecarim: 不可能巴 环境不好即便停赛也未必能杜绝 03/25 09:19
20F：→ ysy2003: 还有曾公的专文 03/25 09:20
21F：→ Hecarim: 而且停过赛下次再犯惩罚是啥 继续停? 03/25 09:20
22F：→ Hecarim: 中职有几个两年让你停 03/25 09:21
23F：→ ysy2003: 停赛很大机率死透活不起来，就算能活也无法保证不在发生 03/25 09:22
24F：→ ysy2003: ，职棒环境也是近10年才大幅改善 03/25 09:22
25F：推 dickenst35: 早期的基层就是有这样的问题，还有球员说从小就是赌 03/25 09:22
26F：→ dickenst35: 头的人，才会让球员觉得放水没什麽。 03/25 09:22
陈冠希 ?!
27F：→ ysy2003: 职棒环境与社会风气，还有政府心态都是原因 03/25 09:23
28F：推 sinny: 停了就跟职篮一样倒掉 没想过低薪才是球员被诱惑的主因 03/25 09:23
29F：→ ysy2003: 棒球学生教育也是近代才比较明朗化 03/25 09:24
30F：推 BenShiuan: 所以有没被套话的吗？484在影射什麽？ 03/25 09:26
31F：推 humaisme: 吕都跟涉赌黑道来往了 你要怎麽证明没打假 打假球是最 03/25 09:27
32F：→ humaisme: 难有证据了去证明 要怎麽证明这个出局是故意挥棒落空还 03/25 09:27
33F：→ humaisme: 是真的打不到 不自爱就是活该 03/25 09:27
34F：推 humaisme: 还在怪低薪 当时黑鹰的薪水可不低 还是一样打假 在那 03/25 09:28
35F：→ humaisme: 年代 台北公寓才五百万 当时也没二军 很多球员赚一年 03/25 09:28
36F：→ humaisme: 就有了 03/25 09:28
37F：推 ysy2003: 真的没必要替涉案的开脱，咖马曹甚至还因罪证不足不起诉 03/25 09:29
38F：→ ysy2003: ，他就不黑吗？ 03/25 09:29
39F：推 humaisme: 咖马曹就最好案例 每次干完妮妮隔天就烙赛被打爆 你没 03/25 09:30
40F：→ humaisme: 法证明他打假的 03/25 09:30
41F：→ aalittle: 看CBA倒了多久才有职篮,中职就选择与假球共存 03/25 09:32
42F：推 ysy2003: 吕不是涉及假球案，是因他太太涉及背信之类，最後疑似被 03/25 09:32
43F：→ ysy2003: 换不起诉，当时新闻涉假都是子虚乌有，无需证明，因为检 03/25 09:32
44F：→ ysy2003: 调根本不是这方向 03/25 09:32
45F：→ THCxyz: 这只是让当时处理问题的人说他的看法，只是一种说法而已 03/25 09:32
46F：推 jhc1120: 看成卓文萱 03/25 09:33
47F：推 typewang: 一手拿枪一手拿钱，另一边还有黑道掌控的检调、民代， 03/25 09:34
48F：→ typewang: 停两年也是一样 03/25 09:34
49F：→ iamsamlin: 所以他言下之意是其实是全联盟都涉案,只是年轻会被套话 03/25 09:35
他是说当时整个大环境的氛围都是这样 别忘记兄弟还没押走的事情
50F：→ THCxyz: 大环境没讲到的部分，影响力更大，等有空再仔细听podcast 03/25 09:35
51F：→ THCxyz: 确定 03/25 09:35
52F：推 typewang: 咖马曹不是被打爆好吗，他是前一天爽完，第二天理由伯 03/25 09:36
53F：→ typewang: 提早下场，收钱不办事 03/25 09:36
54F：→ typewang: 黑道不倒，棒球不会好 03/25 09:37
55F：推 egghard29: 中职看到黑影就开枪很正常 一朝被蛇咬十年怕井绳 03/25 09:37
56F：→ Ailin: 只希望检调不要再养案了 03/25 09:39
57F：推 BHrabal: 唉 总之中职终於摆脱阴霾了 03/25 09:40
58F：→ iamsamlin: 那时检调警察自己都在签,能看吗 03/25 09:41
59F：→ ysy2003: 某h的资讯有些不正确且未更新，加上太过以偏概全 03/25 09:42
60F：推 prodd: 造假的风气在各行各业都有！尤其食品化工业害人最深 03/25 09:44
61F：嘘 Vaucied: 停赛当时TML就独大了,中职不敢停 03/25 09:47
62F：推 mike158: 当年黑金文化 不只职棒 横跨电影 政治 03/25 09:48
63F：→ mike158: 停赛就全垮了 03/25 09:48
64F：嘘 Vaucied: 2楼当初CBA又没对手,当然停赛就垮,中职停赛TML最爽 03/25 09:52
65F：→ Vaucied: 自动跳槽的人更多 03/25 09:53
66F：推 HANKYU: 停赛就垮了 03/25 09:57
※ 编辑: lalelee (220.138.126.129 台湾), 03/25/2022 10:21:18
※ 编辑: lalelee (220.138.126.129 台湾), 03/25/2022 10:24:31
※ 编辑: lalelee (220.138.126.129 台湾), 03/25/2022 10:28:48
67F：推 ghostl40809: 搜寻"我一直都是他们的人" 就知道是谁了 03/25 10:31
68F：推 Nobita: 停赛就掰掰了 不然中职谷底这麽多年你以为各家不想停? 03/25 10:41
69F：→ Nobita: 缩减到四队 缩衣节食苦撑这麽多年不敢停(还两次) 为何? 03/25 10:42
70F：推 mangifera43: 当时一停就掰+1 03/25 10:42
当然有可能停了就再也没有了,不过以当时社会上娱乐偏少的情况下,
停两年也不过是职棒九年十年,那时的观众人数甚至低到一场不到300人,
停了对所有人来说是一个最大的惩罚,
或许可以让大家警惕，吓阻之後两次
※ 编辑: lalelee (220.138.126.129 台湾), 03/25/2022 10:49:22
71F：→ Nobita: 很多事就是这样 不是一个人的意志 你一停赛 何时复赛? 03/25 10:43
72F：→ Nobita: 联盟可是有四到七个老板 每个人认知的时程不一样 03/25 10:44
73F：→ Nobita: 更别谈大环境 外部有TML在等着接收你的市场 03/25 10:44
74F：→ Nobita: 一停就直接掰掰 想再起就看CBA→SBL的历史吧 03/25 10:45
而且停了之後这些人也不是什麽都不做, 而是要下到基层贡献所学
※ 编辑: lalelee (220.138.126.129 台湾), 03/25/2022 10:52:01
75F：推 Nobita: 停赛肯定有在领队会议中被讨论过被否决 事後有人用脚投票 03/25 10:55
76F：→ Nobita: 当然讨论若停赛会如何如何 就是讨论假设性问题的平行世界 03/25 10:56
77F：→ Nobita: 那个平行世界里TML可能更早就成立并完全取代了CPBL 03/25 10:56
78F：→ Nobita: 甚至有不仗义的整团去报队 是谁就不猜了 03/25 10:57
79F：→ Nobita: 也或许CPBL仍如期复赛跟TML一样杀到见骨 後续谁赢就难说 03/25 10:58
80F：→ Nobita: 谁赢谁输 能不能彻底解决假球 都是臆测也不会有结论的 03/25 10:59
81F：推 easton123: 我是老板的话 要停两年我宁愿脱手不玩了 03/25 11:00
当时洪家就是这样想的
※ 编辑: lalelee (220.138.126.129 台湾), 03/25/2022 11:06:22
82F：推 ysy2003: 停赛正好给老板们下车的机会 03/25 11:06
83F：→ ysy2003: 然後，就不会有然後了，搞不好现在职棒还没复活，很大可 03/25 11:08
84F：→ ysy2003: 能学生棒球不会这麽蓬勃，国内无职棒会影响家长培养和球 03/25 11:08
85F：→ ysy2003: 员努力意愿，不会有这麽多旅外 03/25 11:08
86F：→ ysy2003: 统一可能还会想社会感观问题，但是另一支元老是解套 03/25 11:10
87F：→ ysy2003: 所以停赛真的要慎重(当时有幸他们是决定撑)，停赛是像疫 03/25 11:11
88F：→ ysy2003: 情这种无法抗拒因素 03/25 11:11
89F：推 shortoneal: 想像不太到停赛跟解决这问题的关联性 03/25 11:17
90F：推 mattc123456c: TML可能补血 03/25 11:31
91F：推 jackwelch: 停两年光薪水要不要续发都是问题了 当年职篮一封馆烂 03/25 12:03
92F：→ jackwelch: 等多久才又有 03/25 12:03
93F：推 starchiang: 他只讲这些？没讲到重点啊，球员为何要打假球？ 03/25 12:03
94F：→ starchiang: 年轻被套话跟打假球没关系 03/25 12:04
95F：→ starchiang: 而且当时兴农牛的年龄，跟时报不会差距太多，为何就 03/25 12:05
96F：→ starchiang: 时报整队几乎出事 03/25 12:05
97F：推 jackwelch: 兴农有背後老板的传说啊 03/25 12:06
98F：推 KevinOConnor: 打假球本身其实不犯罪 真正犯罪的是跟组头串通诈赌 03/25 12:12
99F：推 alista: 历史谈如果意义不大，职棒是商业行为，一间公司收了就收了 03/25 12:14
100F：→ alista: ，没有休克疗法几年後必然能再起，太理想化了 03/25 12:14
101F：推 ccf0423: 兴农有在27人名单 03/25 12:19
102F：→ ccf0423: 时报鹰全被抓;狮:郑百胜,江泰权,吴林炼,郭进兴;27人名单: 03/25 12:21
103F：→ ccf0423: 龙象熊(牛),三商:传闻的黑虎,基本上当时全联盟各队都有中 03/25 12:22
104F：→ hidexjapan: 俊国陈一平就营造业出身，你觉得他找不到方式处理？ 03/25 12:23
105F：→ hidexjapan: 只是27人名单还是有俊国 03/25 12:23
106F：→ ccf0423: 另外停赛两年,当时TML已成立,cpbl停赛两年说不定就此GG 03/25 12:23
107F：推 koudar: 打假球就诈欺啊！哪里来不犯法！ 03/25 12:27
108F：推 ultratimes: 推楼上，打假球就诈欺，即使是没有外力介入 03/25 13:17
109F：→ ultratimes: 假设一颗能接到的球，我今天心情不爽故意漏接 亦同 03/25 13:17
110F：→ ultratimes: 今天心情不爽想早点回休息室故意三挥三振 也是假球 03/25 13:18
111F：→ ultratimes: 同样是诈欺球迷的买票钱，并不是无串通就没罪 03/25 13:18
112F：推 blackwoods: 说只有黑鹰的会不会太菜…就像米迪亚当时谢佳贤逃过一 03/25 14:15
113F：→ blackwoods: 劫被大家赞赏 结果其实只是因为另外一边比较大咖先买 03/25 14:15
114F：→ blackwoods: 走了…那是整个环境的养成不会只是单一球队管理问题 03/25 14:15
115F：→ blackwoods: 三商是比较早解散才没有整队爆出来 03/25 14:15
116F：推 ccf0423: 三商不是比较早解散,是比较早发生,可能因此被压下来,27人 03/25 14:25
117F：→ ccf0423: 名单因在黑鹰之後,某种程度就不了了之 03/25 14:26
118F：推 hansioux: 看普丁就知。手下发言不合己意就电，从此听不到真话 03/25 15:30
119F：→ apflake: 吕是提供攻守先发球员名单,球员状态等情报给黑道在赌盘中 03/25 16:32
120F：→ apflake: 取得优势,没有打假球,但这样的行为也是背信 03/25 16:35
121F：推 StephonA: 文在频道就说了 球员从小价值观就跟一般人不一样 03/25 22:58