作者polanco (polanco)
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標題[新聞] 球員工會同意禁布陣、放計時器 資方批新
時間Mon Mar 7 10:53:02 2022
球員工會同意禁布陣、放計時器 資方批新提案倒退嚕
球季準時開打確定跳票後，大聯盟勞資雙方今天首度重啟正式對話，球員工會提出最新提案
，放入新誘因，包括同意大聯盟設置投球計時器、限制守備布陣及放大壘包，但資方直言，
工會的提案是在「倒退嚕」，比前一次的提案更差。
雙方在美國時間3月1日於佛州的談判破局後，確定本季前兩波系列賽取消，接下來戰場轉移
至紐約，雙方今天針對提案再次展開攻防。
球員工會提出的新提案，包括同意大聯盟在2023年導入3項球賽規則修改，分別是設置投球
計時器、限制守備布陣、放大壘包尺寸。
ESPN報導指出，大聯盟希望限制投手在壘上無人時，需在14秒內出手，壘上有人時則是19秒
，這是根據去年低階1A西區所採用的壘上無人15秒、有人17秒做出的修正，而低階1A西區去
年成功將平均比賽時間從3小時2分鐘縮短為2小時41分鐘。
球員工會在比賽規則上作出讓步，但關於獎金池、豪華稅等關鍵議題，雙方的差距並未明顯
縮小。
資方對此顯然一點也不心動，大聯盟發言人凱普林（Glen Caplin）表示，「我們希望看到
進展，給予我們多一點的彈性，讓我們可以盡快把勞資協議談妥，但球員工會選擇帶來一個
比周一晚上（美國時間）更差的提案，無意靠近一步，反而更倒退了。」
凱普林表示，「簡單來說，我們陷入僵局了，我們會繼續找出方法，但他們這次的提案並沒
有讓事情變得簡單。」
https://udn.com/news/story/6999/6145417
補充後續
勞方反擊，聲稱他們已經在多項議題做出重大讓步
The union disputes MLB's characterization, saying major concessions have already
been made on its side:
No Super 2 Class expansion
No reduction of revenue sharing
No elimination of non-monetary CBT penalties.
Accepted uniform patches, decals, a pitch clock, and expanded playoffs
https://twitter.com/BNightengale/status/1500591712942505985
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雙方提案的獎金池差距50M（80M vs 30M）
豪華稅差更多（第一年差距18M,五年下來總共差了187M）
https://twitter.com/BNightengale/status/1500553747340017664
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Baseball/M.1646621587.A.86F.html
1F：噓 a0987761110: 限制布陣到底幹嘛03/07 10:55
2F：→ leekt52: 強制至少投3人次 現在又禁布陣 棒球該有的元素一個個消失03/07 10:58
3F：噓 zu00405479: 限制佈陣要怎麼嚴格執行?場上要放定位點?趨前守備呢?03/07 10:58
4F：→ Sheng98: 怕五人內野出現吧? 03/07 10:58
5F：→ zu00405479: 趨前守備要不要算佈陣?強打者守深一點算不算佈陣?03/07 10:58
※ 編輯: polanco (223.138.88.47 臺灣), 03/07/2022 10:58:53
6F：→ Sheng98: 甚至外野放空城, 全部都守到內野區?03/07 10:59
8F：→ polanco: 實驗吧03/07 10:59
9F：→ polanco: 看起來就是禁很極端的布陣而已03/07 11:00
10F：噓 Ray003: 怎麼不在地上畫框框限制防守球員站的位置？03/07 11:01
11F：推 zeus7668: 所以可以趨前和抓雙殺但不能後退嗎XD03/07 11:01
12F：推 apman: 限制佈陣真的才是缺少樂趣03/07 11:01
13F：→ zeus7668: 那有個野手左右腳各分別在二壘壘包兩側怎麼算XD03/07 11:02
14F：推 tc6289: 現在限制佈陣哪天就可能限制投超過155的球速03/07 11:04
15F：噓 lsps40803: 乾脆畫框框規定只能站在裡面好了03/07 11:05
16F：推 dgq75148: 以後可能會化四個圓 限制球離手前內野手只能待圓裡頭03/07 11:10
17F：推 zeus7668: 現制投手其實有喔 之前有考慮後移投手丘03/07 11:10
18F：推 rx5178: 到後來會限制投手只能丟兩種球路03/07 11:11
19F：推 rodes: 這幾點放軟 ......... 重點在錢啊~~~~~~03/07 11:11
20F：噓 tawi: 限制不振還有什麼好看的...03/07 11:12
21F：推 SoloHomerun: 球員工會不是也有投手？怎麼會同意？ 03/07 11:12
22F：→ polanco: 原來真的有人看棒球是為了看布陣喔? 03/07 11:13
23F：噓 double5915: 禁布陣真的很... 03/07 11:14
24F：推 GAIEGAIE: 佈陣就雙方鬥智 有啥好不看的 自己爛打不穿要怪誰 03/07 11:15
25F：推 whorwells: 有吧 不就很多那種 “他怎麼會在那裡？” 的推文嗎 03/07 11:15
26F：→ Minihil: 覺得限制布陣只需要限制投球前 外野不能站進內野 03/07 11:16
27F：→ Minihil: 內野也不能一開始就站在外野就好了03/07 11:17
29F：→ polanco: 方向沒那麼容易 他是爛打者嗎03/07 11:17
30F：推 evan09900966: 其實往另一方面想 限制布陣其實就有點像打者面臨投03/07 11:17
31F：→ evan09900966: 手的反應時間是因一個固定距離(投手板到本壘)所限制03/07 11:17
32F：→ evan09900966: 目前是將類似的限制條件套用在守備方上 (本壘到內03/07 11:18
33F：→ evan09900966: 野邊界)03/07 11:18
34F：→ shlee: 禁佈陣真的莫名其妙03/07 11:18
35F：推 tc6289: 我只會拉打不可以佈陣，我只會打直球不可以丟變化球03/07 11:18
36F：→ Minihil: 至於同樣外野和同樣內也想怎站隨便你03/07 11:18
37F：推 cschuan: 直接把球打出場外就好了還限佈陣03/07 11:18
38F：推 aax: 不好意思認真發問一下，為何要限制佈陣？03/07 11:19
39F：噓 lsps40803: 你被針對布陣就是你的問題啊03/07 11:19
40F：→ lsps40803: 那球太快不好打 是不是乾脆也說不能投太快03/07 11:20
41F：推 turkeyma: 其實限制佈陣對自由人依舊是利多消息，他很多強襲球在03/07 11:20
42F：→ turkeyma: 一二壘之間被沒收的03/07 11:20
43F：推 Arnol: 勞方要禁止布陣? 03/07 11:20
44F：推 DFTT: 禁佈陣太瞎了吧...拒看! 啊忘了本來就沒在看這鳥聯盟了 03/07 11:20
45F：噓 u9596g12: 我建議禁止球速太快 100麥以上自動計入壞球 03/07 11:21
46F：推 l23456789O: 有來有往破解對方的招數才好看 怎麼會是禁止用招數 03/07 11:21
47F：推 edweepvp: 禁佈陣也蠻奇怪的 03/07 11:21
48F：推 dgq75148: 中職如果限制佈陣 林靖凱直接少一個特異功能 03/07 11:22
49F：→ l23456789O: 自己的弱點被掌握還要怪對方喔03/07 11:22
50F：→ edweepvp: 不過這是球員工會提的禁佈陣欸不是聯盟03/07 11:22
51F：推 whorwells: 要一個生涯都是強力拉打的打者改變打擊型態 可能會改03/07 11:24
52F：→ whorwells: 到不會打球吧03/07 11:24
53F：噓 z23061542: 投球計時器要縮短時間 限制佈陣讓安打變多時間變長XD03/07 11:24
54F：→ DWESOME: 那乾脆禁止投手投該打者不擅長的球種03/07 11:24
55F：→ dgq75148: 打者可以針對投手球種攻擊 守方為何不能針對打者特地打03/07 11:24
56F：→ dgq75148: 擊習性守備？03/07 11:24
57F：推 Anakin: 禁止任何戰術好了03/07 11:24
58F：→ lsps40803: 工會是同意 規則本來就聯盟提的= =03/07 11:24
59F：推 y800122155: 叫打者推打並不難啦 但是推打損失的擊球品質可能比直03/07 11:24
60F：→ y800122155: 接往布陣打更多 那樣還要推打就沒有意義了03/07 11:24
61F：推 Chia2323: 到底為什麼要禁布陣 你爽七個人全部都守右半邊也可以03/07 11:25
62F：→ Chia2323: 往左邊打啊03/07 11:25
63F：→ Irusu: 限制布陣實在很無聊 和故意四壞不用投球直接上一壘一樣爛03/07 11:25
64F：→ dgq75148: 一招強力拉打就想走天下 打者也太好混03/07 11:25
65F：→ z23061542: 放大壘包上壘率更好 打的時間更多 倒底是要怎樣XD 03/07 11:25
66F：推 simon80247: 禁止投超過150km速球 03/07 11:26
67F：推 ChrisDavis: 禁止佈陣很正常啦，觀眾愛看的是打擊戰不是投手戰 03/07 11:26
68F：推 z23061542: 愛看的是打擊戰 那你又嫌時間長 03/07 11:27
69F：推 sniperlin: 禁變化球好了 03/07 11:27
70F：推 tc6289: 多推幾次對手也不敢佈陣了阿 03/07 11:27
71F：推 Anakin: 規則的問題是不管工會同不同意，聯盟都可以實施03/07 11:27
72F：→ ChrisDavis: 真的有這麼好推就好了XD03/07 11:28
73F：推 borhaur: 一旦變成打擊戰比賽時間又會拖長03/07 11:28
74F：推 chocobell: 限制佈陣這提議超爛 本來就是戰術的一環03/07 11:29
75F：推 dgq75148: 那你就把球改彈就好了 中職就教過你了03/07 11:29
按照去年大聯盟進行實驗聲稱的目標
https://i.imgur.com/xbZBMET.jpg
彈力球應該無助於場內事件的增加吧
76F：推 happychacha: 禁止佈陣蠻瞎的03/07 11:29
77F：→ themis1208: 對打者當然利多啊… 但戰術的攻防我覺得也很好看 可03/07 11:30
78F：→ themis1208: 惜以後沒了03/07 11:30
79F：推 IMCENTER: 放大壘包中職要不要抄一下 應該能少一些一壘衝撞03/07 11:30
80F：推 z23061542: 五人內野成絕響03/07 11:30
81F：推 chihwei739: 照這樣下去 Harper來的機會越來越大嗎XD03/07 11:31
82F：推 lsps40803: 跟慢壘一樣放兩個壘包就好了啊 就不會有衝撞了03/07 11:32
83F：推 es9114ian: 一堆鍵盤教練真的覺得推打很容易呢，了不起03/07 11:32
84F：推 goldseed: 禁布陣爛透了 你不會打到沒人的地方嗎？03/07 11:32
85F：→ es9114ian: 推打真的這麼簡單的話不就所有人的BA都在3成以上03/07 11:33
86F：→ instill8: 沒布陣 退休歐提滋的打擊率至少0.33以上 03/07 11:33
87F：推 z23061542: 限制佈陣就是限制科學分析 以後OPS也不用看了 03/07 11:33
88F：噓 NXT0614: 限制佈陣很糟 03/07 11:34
89F：→ lsps40803: 你的打擊型態被人摸透是誰的問題呵呵 03/07 11:34
90F：推 lawenwen: 越來越難看 03/07 11:34
91F：→ ChrisDavis: 可是連總仔們都反對佈陣誒，看來鄉民都很懂球 03/07 11:35
※ 編輯: polanco (223.138.88.47 臺灣), 03/07/2022 11:35:41
92F：推 y800122155: 限制布陣就是讓feasible region變小而已 科學分析一樣 03/07 11:35
93F：→ y800122155: 會在feasible region中找出最佳解 03/07 11:35
94F：推 v00001: 布陣也是棒球的看點阿 03/07 11:35
95F：推 es9114ian: 鄉民都比職業球員會打球也不是第一天的事了 03/07 11:36
96F：推 z23061542: 總仔們本來就是OLD SCHOOL 03/07 11:36
97F：推 Darvish0831: 棒球真的越來越難看 只想看大谷 03/07 11:36
98F：推 c2578910: 原來不會打球就不能希望想看到佈陣XDD 03/07 11:36
99F：→ z23061542: 那還看什麼魔球 守一守好了 03/07 11:37
100F：推 bighead71: 限制只能投好球加快比賽速度 03/07 11:37
101F：推 hua0122: 佈陣會降低攻擊得分的機會 球員數據難看 是不是不好談薪 03/07 11:38
102F：→ z23061542: 以後要限制 四縫線投高角度 壓低才是王道XD 03/07 11:38
103F：推 es9114ian: 而且根本不是“禁”佈陣，是限制那種超誇張的佈陣 03/07 11:40
104F：推 guoming510: 林靖凱表示： 03/07 11:40
105F：噓 tobbaco: 越來越難看 03/07 11:41
106F：噓 arthurhsu123: 難看 03/07 11:41
107F：→ z23061542: 什麼叫誇張 是10人下來防守嗎 03/07 11:41
108F：推 Arodz: 禁止布陣有點怪 03/07 11:41
109F：推 Satoman: 觀眾就想看好看的啊，和球員觀點本來不一樣很正常 03/07 11:41
110F：推 tnfsh01008: 布陣滿有趣的 你厲害就打到沒人的地方呀 03/07 11:42
111F：→ Satoman: 看到內野鐵桶陣排出來就覺得很有趣不行嗎 == 03/07 11:42
112F：推 jjam: 打者是要多爽啊 XD 03/07 11:43
113F：推 themis1208: 這種應該就是誇張吧 03/07 11:44
115F：→ themis1208: 但看打者突破布陣真的很爽欸 03/07 11:44
116F：推 business85: 乾脆規定投手只能投直球算了，不準丟變化球。 03/07 11:44
117F：推 lsps40803: 笑死 意見不一樣就是不懂球 呵呵 03/07 11:44
118F：推 jjam: 佈陣又不是無敵 也要投手配合能投到位 連這也在禁是多怕打 03/07 11:44
119F：→ jjam: 不好 03/07 11:44
120F：噓 tzu0217: 限制佈陣三小，乾脆都不準下戰術 03/07 11:45
121F：推 whorwells: 一堆人開始無限上綱了 笑了 03/07 11:45
122F：→ haofutw: 以後守備位置畫圈圈 投手球沒投出來前不準離開 03/07 11:45
123F：→ jason987001: 球場不同如何定義草皮 03/07 11:46
124F：推 capsspac: 怎麼定義和執行？ 野手：啊我就剛好散步到這邊不行嗎 03/07 11:46
125F：推 ckh19840905: 棒球球版的越位要誕生了嗎？ 03/07 11:47
126F：→ business85: 有的不是喜歡強調進階數據，佈陣就是數據統計出來的結 03/07 11:47
127F：→ haofutw: 大家可以開始練短打了XD 03/07 11:47
128F：→ business85: 果，也是雙方教練鬥智的一環啊，怎麼會沒人要看佈陣。 03/07 11:47
129F：→ z23061542: 一人左不行 布陣不行 改球彈不就好了 來啦中職這顆給你 03/07 11:48
130F：推 whorwells: 大部份觀眾還是想看打擊大戰啦 看進階數據的還是小眾 03/07 11:49
131F：推 bon01215: 限制布陣有夠蠢 03/07 11:49
132F：→ business85: 一邊可能會強迫取分，另一邊趨前防守，這不叫佈陣嗎？ 03/07 11:49
133F：推 lsps40803: 以後越位要成真了 03/07 11:49
134F：推 LGNexus5: 現代明星打者跟嬰兒一樣嬌滴滴備受保護 03/07 11:50
135F：→ haofutw: 三壘有人都可以來玩強迫取分了 03/07 11:50
136F：→ Pet: 同意禁布陣? 怎樣才不算布陣?? XDDDD 03/07 11:50
137F：→ whorwells: 趨前防守守觸擊就沒在這次的討論裡不是？很歡耶 03/07 11:50
138F：推 WEDBLACK: 為什麼不能布陣啊 03/07 11:50
139F：推 wplinwp: 禁佈陣？那就要限制外野手只能站在某個點 03/07 11:51
140F：→ business85: 發文者說有人看棒球只是為了看佈陣喔？你沒看到有的看 03/07 11:51
141F：→ whorwells: 真要無限上綱 現在大家的正常守位也是一種佈陣啦 乾脆 03/07 11:51
142F：→ whorwells: 都別上去守好嗎 03/07 11:51
143F：→ Pet: 看到你們談判的內容是在談這個 那你們兩個乾脆倒一倒好了 03/07 11:52
144F：→ business85: 棒球只是要看拉拉隊，誰規定看棒球要怎麼看啊，呵呵。 03/07 11:52
145F：推 exciplex14: 限制很誇張的佈陣而已，這樣守備好的二遊更有價值 03/07 11:53
146F：→ business85: 看不到我的意思嗎？趨前防守也是佈陣的一種啊，沒在你 03/07 11:54
147F：→ business85: mlb勞資雙方討論的禁止佈陣內容裡，不代表它不是佈陣. 03/07 11:55
148F：→ business85: 更正：看不懂我的意思嗎？ 03/07 11:55
149F：推 es9114ian: 來了，某次P大發文必定出現bus現身啦 03/07 11:55
150F：→ es9114ian: 他又要分享他的高見囉 03/07 11:55
151F：推 cityhunter04: 極端佈陣超難看 03/07 11:56
152F：→ business85: 你要變一言堂,禁止人家發言,那就發文在你fb個板就好啦 03/07 11:56
153F：推 whorwells: 所以我是我現在正常站位也是一種佈陣啊 是不是乾脆野 03/07 11:57
154F：→ whorwells: 手都別上去了？ 03/07 11:57
155F：→ business85: 底下留言這麼多反對限制佈陣的，也不是只有我一個，呵 03/07 11:57
156F：推 willywasd: 之前三振保送全壘打也有人罵難看 限制佈陣又被罵 03/07 11:58
157F：→ willywasd: 結論：怎麼樣都被罵 03/07 11:58
158F：推 ccf0423: 限制佈陣就是為了增加球打進場內機會,這很好理解,球改彈 03/07 11:58
159F：→ business85: 你去問限制佈陣的MLB勞資雙方啊，我是讚成佈陣的。 03/07 11:58
160F：推 gama: 這主席就是來毀滅棒球的 03/07 11:58
161F：→ ccf0423: 更容易打出場外,現在就是要改變棒球越來越無聊常出現全壘 03/07 11:59
162F：→ ccf0423: 打或三振這種結果 03/07 11:59
163F：推 LLLLLyx: 我打不到變化球 建議沒投直球都算壞球 03/07 11:59
164F：推 pass9487: 竫凱： 03/07 12:00
165F：推 best0811: 限制布陣也太無趣 03/07 12:01
166F：→ CYpijia17: 以後速限100mph 超速罰錢 03/07 12:02
167F：推 whywhywhycc: 限制佈陣太蠢了吧 03/07 12:03
168F：推 carson1997: 放大壘包還行 限制布陣是在幹嘛…… 03/07 12:04
169F：推 caesst85149: 乾脆禁止有投手 以後改打樂樂棒球 保證打得到球 03/07 12:06
170F：噓 d9045104: 禁佈陣讓棒球變成難看的表演 乾脆禁變化球打擊率更高 03/07 12:06
171F：→ Magicbears: 過幾年之後鍵盤一日們就會說這是正常規則啦... 03/07 12:07
172F：→ BaRanKa: 笑 死 03/07 12:09
173F：推 es9114ian: 所以很多人都覺得滿天飛三振保送全壘打更好看 03/07 12:09
174F：→ es9114ian: 原來是這樣 03/07 12:09
175F：推 legendd: 限制佈陣有夠無聊 03/07 12:11
176F：噓 dabiann: 棒球觀賞門檻變這麼高就是這些奇怪村規正規化 03/07 12:12
177F：推 HenryHung: 禁止佈陣太怪了拉 明知道怎樣比較容易殺到但不能動XD.. 03/07 12:12
178F：噓 dabiann: 內野手不可以踩到外野草皮，外野手不可以踩紅土??? 03/07 12:15
179F：→ polanco: 限制布陣讓棒球觀賞門檻變高? 我到底看了什麼XD 03/07 12:18
180F：噓 arrival0125: 禁佈陣？?? 03/07 12:19
181F：噓 GGGGH: 下次規定超過155的球算壞球 投超過十顆要驅逐出場 03/07 12:20
182F：噓 Loren9064: 限制佈陣真的搞笑 03/07 12:23
183F：噓 aikensh5566: 禁佈陣超廢的 慢慢停吧 03/07 12:28
184F：噓 beeboombee: 佈陣？ 03/07 12:28
185F：推 love85023: 禁布陣就很奇怪 你都看到布陣一堆人還要往那打 03/07 12:32
186F：推 chuegou: 禁了之後五人內野這種應該是沒了 那短打呢 03/07 12:36
187F：推 Cardern: 打不穿然後禁止佈陣 笑死 03/07 12:38
188F：→ KGarnett05: 佈陣又不是一定成功，甚至可能因此造成重傷害，這也是 03/07 12:39
189F：→ KGarnett05: 有趣的地方吧 03/07 12:39
190F：推 r3479zx873: 要不要也限制離壘距離？？ 03/07 12:44
191F：→ jordan1227: 禁布陣就不會有經典三壘海了耶 03/07 12:44
192F：→ thebackshade: 佈陣很有趣阿 傻了嗎 03/07 12:44
193F：推 ghostl40809: 壘手超過位置要判越位逆? 03/07 12:49
194F：推 TPdidilong: 沒看太多MLB，先置板凳觀望 03/07 12:51
195F：噓 mouz: 禁止佈陣是什麼白痴規定，那外野手看打者砲管大不大移位置 03/07 12:51
196F：→ mouz: 也要禁止嗎？ 03/07 12:51
197F：推 poweroo2001: 放大壘包是幹嘛？ 03/07 12:53
198F：推 beminaru: 如果不怕被球打到死的話，不知道能不能六個人趨前到打 03/07 12:56
199F：→ beminaru: 者正前方圍起來防守 03/07 12:56
200F：噓 YoGlolz: 限制布陣到底是什麼爛提案 03/07 13:06
201F：推 sunnyyoung: 應該要限制佈陣的程度 03/07 13:07
202F：→ kenro: 真的爛提案，他們速度原本就蠻快的 03/07 13:11
203F：推 fireforce: 應該要限制佈陣的時間 不然稍微左右移動也叫佈陣啊 03/07 13:14
204F：推 iddqd: 繼MLB開始限制佈陣之後，希望NPB與CPBL也能跟進實施吧.... 03/07 13:14
205F：噓 PerFrancis: 要不要乾脆也禁短打 03/07 13:23
206F：推 BigHurt: 噓限制布陣 03/07 13:31
207F：→ ciafbi007: 限制布陣 怎不開放投手塗油 03/07 13:54
208F：推 TZephyr: 我還以為在玩野球盤 03/07 14:01
209F：噓 FantasyChopi: 禁布陣只為提升打擊率？ 那些資方是以為球迷只喜歡 03/07 14:08
210F：→ FantasyChopi: 打擊戰嗎 打不出去就叫人家不能布陣也太荒謬 是不會 03/07 14:08
211F：→ FantasyChopi: 自己改善弱點喔 03/07 14:08
212F：→ CzStar: 蠻喜歡看布陣的，限制不推 03/07 14:10
213F：推 losewind: 想禁佈陣的是勞方 不是資方... 03/07 14:57
214F：推 sukicolo: 禁止布陣到底怎麼定義，這有點無言 03/07 15:03
215F：推 willywasd: 主席想要禁 但是要經過工會同意 03/07 15:11
216F：→ lionell: 佈陣讓打擊變難，打著只好努力打HR 03/07 15:11
217F：→ lionell: 場內安打就變少，比賽變難看 03/07 15:12
218F：噓 tony711: 大聯盟今年休戰好了啦，大谷來富邦哈波來爪 03/07 15:12
219F：→ lionell: 統計上趨勢這樣，所以才有禁佈陣的聲音 03/07 15:12
220F：→ lionell: 不過也有投手換的次數變多，球速變快的因素在內 03/07 15:14
221F：→ lionell: 不全是佈陣造成的 03/07 15:14
222F：推 s2678132: 極端佈陣到底有什麼好看的？ 03/07 15:16
223F：→ nobeldd: 想多看幾次對gallo的超狂布陣 03/07 15:23
224F：→ nobeldd: 左邊只擺一位 其他右邊 03/07 15:24
225F：推 sealwow: 禁佈陣真的很北七，合理的戰術直接變成違規戰術 03/07 15:51
226F：推 nelsonchao: 極端佈陣好看的點我覺得在於打者如何破陣 像用點的我 03/07 15:59
227F：→ nelsonchao: 覺得挺有創意的 03/07 15:59
228F：推 estceque: 個人認為 限制佈陣不會讓飛球趨勢減少就是 03/07 16:05
229F：噓 sfw0199: 禁布陣會不會太好笑？有夠落後的觀念 03/07 16:48
230F：推 xxxxcat: 統計趨勢不代表 03/07 16:53
231F：→ xxxxcat: 絕對因果 03/07 16:53
232F：→ xxxxcat: 這種解決方式很鴕鳥 03/07 16:54
233F：→ xxxxcat: 要不要乾脆限制不能投變化球... 03/07 16:54
234F：→ azureblood: 限制佈陣太蠢了吧 03/07 18:41
235F：推 Yjizz: 以後會有越位了? 03/07 18:47
236F：→ Yjizz: 越位又是關鍵分怎麼辦 03/07 18:47
237F：→ janelee912: 不是這樣吧 03/08 16:11