作者Wictor (君は君らしく)
看板Baseball
標題Re: [討論] 山本昌 廣表示:滑球是腐爛的橘子
時間Sun Feb 20 17:42:26 2022
原文恕刪
https://i.imgur.com/HGf1z2v.jpg
簡單來說
直球跟滑球的出手方式雖然幾乎相同
但是丟滑球的時候會有一個讓球去「轉」的意識
而手指讓球去轉的力量越強 變化量就越大
但是過度依賴滑球就可能導致直球施力的時機錯亂
文中有提到手首寝かせる跟立てる
(不會翻，求大神幫翻手腕的方式)
以下有影片解釋這兩個的差別
https://youtu.be/AB-ImU8Zwcw
下面這張是手首立てる的情況，所有動作做完後，在這個地方才施力做加速
https://i.imgur.com/PYZuxO4.jpg
而下面這張是手首寝かせる的情況，從這裡就開始施力
https://i.imgur.com/GQRWnSQ.jpg
所以會導致出手時手腕是下面這張的狀態，可以跟第一張做對比
(跟身體開掉沒關係，老師是為了讓觀眾了解差異刻意喬的角度)
https://i.imgur.com/pqfHSHO.jpg
回到正題
山本昌廣認為滑球就是要手首寝かせる
直球則是手首立てる
因為丟太多滑球會讓那樣手腕的運用成習慣
導致丟直球也變成手首寝かせる的話
直球的品質就會下降 甚至其他球種也會
而這個一念之間的手腕運用跟施力時機的習慣很難修改
越是去在意出手的方式就越荒腔走板
所以山本昌才會說滑球是腐爛橘子
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腐爛橘子(腐ったミカン)的梗是從日劇金八老師來的
原意是一箱橘子裡面只要有一顆腐爛掉的話，會擴散至整箱的橘子都腐爛掉
套在劇裡學校的話就是只要班上有一個混混的話可能整個班級都會沉淪的感覺
我想山本昌想表達的意思應該是
過度依賴滑球 跟 過於追求滑球變化量
會導致其他球種的品質變差
並不是說丟滑球就會危害其他球種
作為武器球之一還是很好的
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Baseball/M.1645350148.A.06A.html
1F：推 losel: 推02/20 17:48
2F：推 jackwelch: 感覺是說如果滑球丟太多手腕會形成肌肉記憶導致丟直球02/20 17:48
3F：→ jackwelch: 也變成像滑球一樣的施力02/20 17:48
4F：→ b99202071: 原來如此 不過mlb滑球使用率還是年年上升02/20 17:54
5F：推 jrbobo: 所以很佩服黃平洋那種 可以投七彩變化球的投手02/20 17:54
6F：推 cnconnhc: 你滑球系？02/20 17:55
7F：推 chuegou: 所以曲球不是爛橘子是因為出手姿勢跟直球不同嗎02/20 18:28
8F：→ chuegou: 不然曲球扣球的動作不比滑球少阿02/20 18:28
應該這樣說
過於依賴單一球種都會影響到其他球種
但是直球跟滑球施力時機不同 出手類似
跟其他球種怎麼扣球其實沒太大關係
除非像Rivera全丟卡特 一樣是直球系
所以不需要以變化球來加強直球威力(山本說的)
9F：推 s903558: 要讓用鍵盤投球的鄉民了解握球跟扣球差別是很辛苦的02/20 18:32
10F：→ Corydoras: 直球跟滑球綜合 卡特球02/20 18:35
11F：推 BlairWang: 推推02/20 18:36
12F：推 a3300689: 推解析02/20 18:37
13F：推 business85: 推02/20 18:37
14F：→ trylin: 虎王2020 SL% 38% 地瓜2020 SL%33.4% 算過度依賴嗎？02/20 19:28
15F：推 MilkTea0509: 最後一局那個咕咕老師叫八潮配完滑球都要拖一下時間 02/20 19:29
16F：→ MilkTea0509: 讓日高手休息一下再投應該也是同樣意思 02/20 19:29
17F：推 k33536: 原來是這個意思 02/20 19:55
18F：推 ji394tb: 推 02/20 20:02
19F：推 winfyq: 山根俊英的書也有講到滑球是較危險的球種 02/20 21:45
20F：推 chuegou: 所以比較粗暴的講法 是滑球投太多 投直球會投球失憶症 02/20 23:20
21F：→ chuegou: 這個意思囉？ 02/20 23:20
有點小粗暴
只是有小機率而已
像菅野那種手指手腕手臂敏感到可以自己人體測速的人就很難
手首寝かせる丟出的直球可能會造成
シュート回転、球質變輕、旋轉效率差
但是滑球還是可以丟的很犀利
並不是丟太多就會yips
yips比較像整組壞掉
22F：推 kenkenken31: 推個，非投手沒想過這種施力習慣問題02/20 23:44
真的 我們野手都是拿到直接sen 沒考慮過其他的QAQ
※ 編輯: Wictor (124.6.31.88 臺灣), 02/21/2022 00:46:51
23F：推 andy89202033: 對某些投手來說不多投滑球可能本場要被打爆 這時候 02/21 00:42
24F：→ andy89202033: 誰會去想後遺症啊 02/21 00:42
25F：推 sharok: 盤尼西林就是從腐壞的橘子上出現的XD 02/21 00:42
26F：推 hsgreent: 推 感謝解說 02/21 02:39
27F：推 JerrySloan: 金八老師 好久了 02/21 07:54
28F：→ domo9999: 現在投手丟滑球很多也是立てる吧 只是丟出來會偏向垂直 02/22 14:47
29F：→ domo9999: 變化 02/22 14:47