作者LouGehrig (鐵馬)
看板Baseball
標題Re: [討論] 中職有沒有可能開放亞洲球員名額？
時間Thu Feb 17 01:57:39 2022
: 噓 LouGehrig: 台灣職棒沒有弱到需要特地開一個亞洲球員名額 02/17 01:03
: 誰給你這種信心的？
: → LouGehrig: 籃球那套搬來棒球這是在搞笑 02/17 01:03
: → LouGehrig: 不過你倒是可以把這個建議丟給中國職棒 02/17 01:03
你是不是誤會我意思了
隔壁棚T1之所以還能開所謂的亞外
就是因為本土跟亞外還存在相對顯著的實力差距
也就是說洋將亞外本土三個等級的差距是顯著的
但台灣的職棒本土球員沒有差到會讓亞外跟本土這兩個分級很明顯
意思是日韓淘汰的球員的強度其實也跟本土球員差不了多少
(像是味全沒續約的田澤純一
那又何必多此一舉搞個亞外名額
簡單來說就是
夠強的亞外
那就可以是洋將了
不夠強的亞外
找來實力也跟本土差不了多少
也就沒有找來的必要
--
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※ 編輯: LouGehrig (36.224.212.101 臺灣), 02/17/2022 02:02:07
1F：推 goury: 我想原po沒搞錯你意思，你哪來田澤純一跟台灣本土實力差不02/17 02:02
田澤純一跟陳韻文李振昌比
你覺得不在同個等級的比較之內嗎？
沒錯陳韻文李振昌都是台灣現在本土很頂的終結者
但不就說明田澤純一的實力就在本土球員的上下限之內嗎？
都要找外援了
為什麼要找本土球員上限以下的球員？
2F：→ goury: 了多少的信心？田澤比不上其他洋將不等於跟中職本土同實力02/17 02:02
3F：推 Arodz: 田澤就是不夠強的洋將啊...夠強油龍就直接留了02/17 02:05
4F：→ goury: 牧田和久有可能今年沒NPB打，要直接佔中職一個洋將缺，中職02/17 02:07
5F：→ goury: 可能也會選擇其他，但你以為牧田和久在中職打不出好成績(比02/17 02:07
6F：→ goury: 本土好但可能略遜於其他洋將)機會很大嗎？哪來的信心？再來02/17 02:07
7F：→ goury: 就是話題性，田澤、牧田在台灣是有一定知名度的，但同等實02/17 02:07
8F：→ goury: 力的歐美前大聯盟選手，台灣可能根本沒多少人認識02/17 02:07
9F：→ goury: 田澤就是因為不夠強，才要開亞外名額給他，但是誰要說田澤02/17 02:08
10F：→ goury: 跟中職本土實力差不多？？？哪來的信心呢？02/17 02:08
11F：推 KEITTLY: 夠強油龍就留下來了同樣的錢怎麼不找個更強的洋將02/17 02:10
12F：→ KEITTLY: 何必屈就於亞外02/17 02:10
13F：推 wl355062: 田澤沒有爪爪CCL猛，邦邦小將曾峻岳也不下田澤02/17 02:10
14F：→ wl355062: 就真的沒有絕望感02/17 02:10
15F：→ goury: 名額開出來要不要用看球團自己，想省錢不要請就好02/17 02:11
16F：推 Arodz: 真的不用把隔離棚那套拿來用 台灣職棒沒那麼爛...02/17 02:11
※ 編輯: LouGehrig (36.224.212.101 臺灣), 02/17/2022 02:12:31
17F：→ KEITTLY: 田澤的ERA+才104也只是個比平均好一點的洋投02/17 02:13
18F：推 rei196: 伍鐸跟田則強度比起來應該是田澤比較強，伍鐸只贏在三個地02/17 02:14
19F：→ rei196: 方而已，就是1.便宜2.局數吃的多3.性感02/17 02:14
20F：推 goury: 田澤沒有絕望感，但實力絕對比中職多數本土好，且因為他是02/17 02:15
21F：→ goury: 日本人的身份與他進職業的故事背景，當初不少人是看田澤從02/17 02:15
22F：→ goury: 年輕人到大叔奮鬥一路過來的，情感上就不同02/17 02:15
23F：推 Arodz: 打錯字 *隔壁棚02/17 02:15
24F：→ goury: 台灣投手很大量成績是洋投佔掉了，能在平均上下很明顯代表 02/17 02:17
25F：→ goury: 田澤比本土投手好，但沒有強到能佔洋投缺 02/17 02:17
26F：→ Arodz: 找洋將就是要能明顯壓制 用名聲招球迷要松坂等級才夠力啦 02/17 02:18
27F：→ goury: 隔壁棚沒有亞外名額 02/17 02:18
28F：→ Arodz: 日韓沒有我想 真的不需要這種名額 練自己人就夠了 02/17 02:19
29F：→ goury: 喔，多5%就不是多，要多25%才行？所以這就是中職老人僵化症 02/17 02:19
30F：推 carson1997: 伍鐸還贏田澤ERA WHIP ERA+呢 02/17 02:19
※ 編輯: LouGehrig (36.224.212.101 臺灣), 02/17/2022 02:20:15
31F：→ goury: 光說牧田和久今年可能沒NPB打，他的名氣來台灣就絕對有意義02/17 02:21
32F：推 goury: 要先搞清楚，CCL是洋投等級，中職請來的洋投，很多資歷就是 02/17 02:25
33F：→ goury: 跟CCL相當的，陳韻文如果出國有可能是弱一點的"浪費資源"， 02/17 02:25
34F：→ goury: 你會拿有達到洋投等級的來跟田澤比，恰好證明這些人與田澤 02/17 02:25
35F：→ goury: 都強過多數中職本土球員 02/17 02:25
你誤會了 我拿這兩個比 只是因為三個的定位都是終結者
36F：推 KEITTLY: 台灣的棒球人才庫又不是不足以支撐職棒 不然怎麼一直有聲02/17 02:25
37F：→ KEITTLY: 因要擴到第六隊 不就是因為球員實在太多了五隊收不下 02/17 02:26
38F：→ goury: 職棒場是一場秀，若能請到牧田和久來台灣，不光是人才議題 02/17 02:26
39F：→ KEITTLY: 要秀就會花錢了 不就是因為沒那個價值 要屈就於亞外 02/17 02:28
40F：→ goury: 擴編球隊的核心意義在於增加交戰組合 02/17 02:28
41F：→ KEITTLY: 你沒那個市場再多對戰組合也沒人看 02/17 02:31
42F：推 goury: KEITTLY你講的一樣是，因為只增加5%話題性的秀，你不稀罕， 02/17 02:31
43F：→ goury: 但實際上一個產業就是靠各方面持續一點一滴不斷全面性的提 02/17 02:31
44F：→ goury: 升它，而非因為提升的沒有到非常巨大就鄙棄不用，這叫眼高 02/17 02:31
45F：→ goury: 手低 02/17 02:31
※ 編輯: LouGehrig (36.224.212.101 臺灣), 02/17/2022 02:32:14
46F：推 goury: 沒有誤會什麼，田澤就是明顯強於中職本土水準(即便沒強很多 02/17 02:35
47F：→ goury: 但就是有強)，也就跟CCL和陳韻文一樣強於中職多數本土水準 02/17 02:35
可以請你舉幾個說明田澤明顯比本土強的數據嗎？
48F：推 ianchen1997: 我說的很清楚吧 就問你牧田會不會讓你願意進場 02/17 02:35
49F：推 how870927: 應該是說 田澤除了實力之外 一些經驗上的傳承也很寶貴02/17 02:35
50F：→ how870927: 但我覺得你開亞外到最後簽到的差不多就高野等級的 02/17 02:35
51F：→ ianchen1997: 而且就算沒有到對戰力版圖造成明顯影響02/17 02:36
52F：→ how870927: 田澤真的算是規格外的亞外了 02/17 02:36
53F：→ ianchen1997: 流量跟話題以及各種觀念或技術上的交流也都值得吧 02/17 02:36
54F：→ how870927: 而且他會來台灣我覺得也是很多因素參雜在一起 02/17 02:37
55F：→ how870927: 像牧田這樣等級的選手 你跟他報價他搞不好還不想來02/17 02:37
※ 編輯: LouGehrig (36.224.212.101 臺灣), 02/17/2022 02:37:56
56F：→ goury: 開亞外沒法找到好人選是一回事，但是你不開，就根本沒有去 02/17 02:39
57F：→ goury: 爭取牧田和久來的機會，也就沒有借助牧田的一點點(即便認為 02/17 02:39
58F：→ goury: 牧田不夠紅的人)光環，來把中職市場一點一滴不斷做大的機會 02/17 02:39
59F：→ ianchen1997: 而且台灣自己養出的陳韻文能有幾個 中職根本就沒養幾 02/17 02:39
60F：→ ianchen1997: 個能強個三年的投手 02/17 02:39
61F：→ ianchen1997: 鄉長一個啦 大元賴師父起伏不定但也算三年以上啦 02/17 02:40
62F：→ goury: 是，我也覺得亞外先開，還在那嫌棄別人實力不夠的，真的想 02/17 02:40
63F：→ goury: 太多，人家要先看得上中職再說 02/17 02:40
64F：→ ianchen1997: 你有沒有發現中職能看的土投幾乎都不是自己養的 02/17 02:41
65F：→ ianchen1997: 更何況先發 陳鴻文凱文姐姐這些能丟先發三年以上都都02/17 02:43
66F：→ ianchen1997: 旅外回來的 02/17 02:43
67F：推 goury: 田澤比中職多數本土強還要什麼數據？不要笑死人了，數據不 02/17 02:44
68F：→ goury: 是給人來講這種上用的，太多人把數據當成戰人的工具罷了。02/17 02:44
69F：→ goury: 且真要說什麼數據，前面推文不就剛好有人說了ERA+，而田澤 02/17 02:44
70F：→ goury: 的ERA+很粗淺的來看代表什麼我也在前面說過了不是嗎？ 02/17 02:44
71F：→ goury: 今天不是討論田澤有沒有比CCL和陳韻文強，跟多數土投相比這 02/17 02:46
72F：→ goury: 還要用數據才能看得出來，實在沒什麼可再多說的了 02/17 02:46
剛剛隨手查一下
CPBL官網只有傳統數據可以查
田澤ERA 3.56
象獅兩隊沒有一位RP防禦率比田澤高
另外假設ERA+104這個數據為真
那也代表田澤的實力只比中職平均好很小一點點
73F：推 KEITTLY: RP比田澤ERA+高的有14個扣掉2個先發還有12個02/17 02:46
74F：→ KEITTLY: 洋將不就是要討論強弱 不就是不夠強 又不夠吸引人 02/17 02:48
75F：→ KEITTLY: 才須要弄個次一等的亞外來 02/17 02:48
76F：推 kevin8847: 看好久累了 早上再來看大家吵得如何 02/17 02:49
77F：推 goury: 這話題也沒太多人感興趣，到早上也不會有太多值得看的。我 02/17 02:58
78F：→ goury: 雖然說歸說，但也知道亞外這種除非有主事者突然被電到想搞02/17 02:58
79F：→ goury: ，不然中職整體確實沒有在吹開亞外的風向 02/17 02:58
80F：推 WAVEHzen: 為什麼要開亞外 現在又不是沒選手或太多隊伍導致素質參 02/17 03:01
81F：→ WAVEHzen: 差不齊要開放亞外補位置 而照上面說牧田很強 那就當洋將02/17 03:01
82F：→ WAVEHzen: 不就好了 02/17 03:01
※ 編輯: LouGehrig (36.224.212.101 臺灣), 02/17/2022 03:03:17
83F：→ WAVEHzen: 還有開了亞外到時候就不要說自己職棒都練不出人 = = 02/17 03:03
84F：推 goury: ERA+我頂多再舉一個例子，之後不多言。胡智為ERA+不到80， 02/17 03:06
85F：→ goury: 所以要說他比絕大多數中職投手弱，今年成績預估會是中職倒02/17 03:06
86F：→ goury: 數嗎？這種只看單一層面，除了對自己有利時利用來吵贏人外02/17 03:06
87F：→ goury: ，不去搭配整體來評估判斷，根本沒意義，跟完全不看數據的02/17 03:06
88F：→ goury: 人，只是剛好信仰不同的同類罷了(這句話我過去就多次說過)02/17 03:06
ERA跟ERA+也只是順著您前面的脈絡討論下去而已
不要拿胡智為出來救援
胡智為也才投半個賽季
適應新環境本來就需要時間
樣本數少沒有值得討論的地方
新賽季的表現才能論斷胡的實力剩多少
跟投差不多局數的RP相比
單看ERA這個傳統數據
田澤就是沒有「明顯」比較強
※ 編輯: LouGehrig (36.224.212.101 臺灣), 02/17/2022 03:06:33
89F：推 WAVEHzen: 胡智為28田則35 當然對胡比較有期待感啊= =02/17 03:09
90F：推 goury: 沒有人拿胡智為跟田澤做任何對比，是講其他事情時"舉例"用 02/17 03:12
※ 編輯: LouGehrig (36.224.212.101 臺灣), 02/17/2022 03:14:21
※ 編輯: LouGehrig (36.224.212.101 臺灣), 02/17/2022 03:15:29
91F：推 austinC: 我老龍迷啦：田澤不續根本不是實力問題，根本小葉還在玩02/17 03:23
92F：→ austinC: 隊形測試，何況看比賽就知道有多少被小龍搞得局面；亞外 02/17 03:23
93F：→ austinC: 除非有8隊吧，不然確實沒必要 02/17 03:23
94F：推 goury: 這真的最後一次，我不會再多說(差距太大討論對我沒有幫助， 02/17 03:25
95F：→ goury: 純戰而已)，光你能拿出是ERA，然後搭配"強"就能知道你對數02/17 03:25
96F：→ goury: 據的認知在哪裡，胡智為的例子就是在說，當什麼都不考慮的02/17 03:25
97F：→ goury: 前提下，即便直接拿ERA+來比"強弱"有多麼愚蠢，更別說拿ERA02/17 03:25
98F：→ goury: 試圖想說什麼強或弱了。你就照你認為的田澤沒有比中職土投 02/17 03:25
99F：→ goury: 多數強就可以了，當我笑話，我沒有意圖與能力教導任何人 02/17 03:25
前面說了
會以ERA當作比較只是延續前面的脈絡而已
我也沒有很認同ERA這個數據
FIP相對來說是比較能接受的新數據
但你所謂看比賽就知道田澤比大多數本土強
在請你提出可比較的數據
而你沒有提出任何能佐證的數據情況下
說明你的說法只是印象派罷了
※ 編輯: LouGehrig (36.224.212.101 臺灣), 02/17/2022 03:31:08
100F：推 WAVEHzen: 所以到底為什麼需要亞外?韓職現在超多隊 日本現在更是有 02/17 03:39
101F：→ WAVEHzen: 完整的二三軍甚至四軍體系 年輕選手寧願在日職二軍也不 02/17 03:39
102F：→ WAVEHzen: 會想來台灣吧 會來台灣的亞外幾乎都是被釋出的（田澤特 02/17 03:39
103F：→ WAVEHzen: 例 ）所以有需要亞外嗎？ 02/17 03:39
104F：推 cc001225: 虎伯：工會該表示什麼了吧？ 02/17 03:45
105F：推 busman214: 如果田澤夠強龍幹嘛不留？ 啊不就是因為有更好的選擇… 02/17 04:02
106F：推 reexamor: 確實 02/17 04:46
107F：推 a16625t: 洋將都已經開四個了 亞外不就直接當洋將用 不太懂一定要 02/17 04:47
108F：→ a16625t: 亞外的理由 02/17 04:47
109F：噓 looks143895: 草創聯盟 限制一堆 02/17 05:07
110F：推 eddy12357: 本來就應該開亞外了吧… 02/17 06:34
111F：推 KEITTLY: 原來日職草創超過70年了 都還沒開放亞外 02/17 06:48
112F：推 johnson44: 多一個名額就多個話題，怕沒位置就加強實力 02/17 07:02
113F：推 goury: 開洋將名額，很大機會不會用來請亞洲球員(MLB淘汰的質與量 02/17 07:14
114F：→ goury: 比日韓淘汰的強)，而亞洲球員跟歐美球員對台灣人民有根本上 02/17 07:14
115F：→ goury: 的不同(可看前一篇我推文，這裡先不重複) 02/17 07:14
116F：推 goury: 台灣開亞外可以沾日韓明星的名氣與交流提升台灣(觀念技術或 02/17 07:18
117F：→ goury: 各種方面)，但日本已是亞洲頂級，開亞外則沒有這層意義在 02/17 07:18
118F：推 likeyouuu: 拿不出數據又一直跳 笑死 02/17 07:23
119F：推 sdd5426: 搞清楚 隔壁棚開亞外是因為就連找來一堆阿貓阿狗都還填不 02/17 07:23
120F：→ sdd5426: 滿位置 中職現在有這問題嗎？ 02/17 07:23
121F：推 dickenst35: 所以到底牧田能在中職增加多票房啊 02/17 07:24
122F：推 sdd5426: 中職沒有義務要當被淘汰的日韓球員的退輔會 你要自己做你 02/17 07:28
123F：→ sdd5426: 的大東亞共榮圈夢是你的事 日韓球員一樣是外國人 請以洋 02/17 07:28
124F：→ sdd5426: 將論 謝謝 02/17 07:28
125F：推 goury: 中職亞外跟T1本來就無關，p+也還沒有，棒籃本來就兩回事 02/17 07:29
126F：推 penny2k1: 話題阿，這是職棒耶，永遠需要話題性 02/17 07:32
127F：噓 sdd5426: 你就是夢還沒醒 你以為開亞外會來的是牧田和久 實際上只 02/17 07:32
128F：→ sdd5426: 會是更多知念高野 02/17 07:32
129F：推 goury: 不開始就永遠只會有知念高野，但若開始後，只要做得好，就 02/17 07:38
130F：→ goury: 會漸漸讓日本更多優秀球員知道台灣有個可考慮的聯盟，遠比 02/17 07:38
131F：→ goury: 去獨聯好，這樣才會有機會爭取到牧田等級願來台灣延續生涯 02/17 07:38
132F：→ goury: 做夢的是你，我從頭到尾都在說不是台灣嫌棄人家，而是人家 02/17 07:40
133F：→ goury: 可能根本看不上來台灣打球，不知道你做了什麼怪夢 XD 02/17 07:40
134F：→ RealWill: ERA+是跟聯盟內的投手比 但實際上投手是跟打者對決 02/17 07:41
135F：→ RealWill: 棒球是進攻失敗機率高的運動 投手ERA+ 100在比賽中就佔 02/17 07:42
136F：→ goury: 大東亞共榮圈也是你自己掰的可笑夢，政治腦真的很可怕 02/17 07:42
137F：→ RealWill: 優勢 看起來當然會覺得田澤強 02/17 07:42
138F：→ RealWill: 要增加亞外名額 著眼於 1增強外援實力 2吸引更多觀眾 02/17 07:46
139F：推 goury: RealWill，我完全沒有這樣的看法，但這裡很抱歉原諒我不再 02/17 07:47
140F：→ goury: 去多說明，若要討論此話題請直接以田澤是平均水準看待即可 02/17 07:47
141F：→ RealWill: 就增加實力來看 把亞外跟一般洋將分開沒太大意義 除非是 02/17 07:47
142F：→ RealWill: 要外加名額 那有可能會過度壓縮本土選手發展 02/17 07:48
143F：推 sdd5426: 在他眼中壓縮本土球員給那些不上不下的日韓球員抬轎是很 02/17 07:50
144F：→ sdd5426: 有長期投資眼光的行為~ 02/17 07:50
145F：→ RealWill: 如果要吸引更多觀眾 那目標是只看日職不看中職的觀眾 02/17 07:50
146F：→ RealWill: 在台灣只看日韓不看中職的觀眾到底有多少令人存疑 02/17 07:51
147F：→ RealWill: 台灣吸引不到更強的亞洲選手 是因為他們覺得中職很弱 02/17 07:55
148F：→ goury: 你可以看看上面反對的人，更多人認為開放亞外，只會來更多 02/17 07:56
149F：→ goury: 知念高野，這些人並不會"過度"壓縮本土。且我上篇推文說過 02/17 07:56
150F：→ goury: ，現在中職已有相對成熟到養成環境， 若這樣(只開放多一亞 02/17 07:56
151F：→ goury: 外上場)仍害怕被壓縮，乾脆直接不要進來競爭。若真有一天來 02/17 07:56
152F：→ goury: 的不是知念高野等級，日韓明星老將能帶給台灣棒球的價值， 02/17 07:56
153F：→ goury: 不會僅僅只在戰力與人氣上 02/17 07:56
154F：→ goury: sdd5426你說只會來知念高野，這些球員原來也能壓縮，笑死 02/17 07:57
155F：→ goury: 自己的邏輯前後都對不起來的政治腦，下去吧 02/17 07:58
156F：→ RealWill: 找了外援就要讓他上場啊 當然會壓縮本土球員出賽 02/17 07:58
157F：→ RealWill: 壓縮程度不同 成績出不來就早一點領機票而已 02/17 08:00
158F：→ goury: RealWill，做了未必有成效，但不去開始做，就永遠是零(永遠 02/17 08:02
159F：→ goury: 不會有明星老將願意來台獻技)。你要想的是做了之後壞處是否 02/17 08:02
160F：→ goury: 大於好處，或壞處是否會造成長久的後遺症，但如果沒有，就 02/17 08:02
161F：→ goury: 不太因為好處小而不去做它，這叫做眼高手低。(但是否有其他 02/17 08:02
162F：→ goury: 嚴重壞處，就請大家多加思考了，我主要反對因利小而不做) 02/17 08:02
163F：→ goury: 你有沒有看到我特別打的是『這些人並不會"過度"壓縮本土』 02/17 08:03
164F：噓 sdd5426: 這不就直銷嘴 只講好不講壞 然後死命叫你頭趕快洗下去 02/17 08:05
165F：→ goury: 我不敢說我看法就是正確，但我的確認為中職球員與養成體系 02/17 08:05
166F：→ goury: 目前是已有一定水準等級，不會連這點競爭都無法承受 02/17 08:05
167F：推 Arodz: 把錢拿來請泰迪寶拉甚至更高等級的洋將才對... 02/17 08:06
168F：→ RealWill: 現在洋將有沒有壓縮本土球員空間？亞洲名額就是要再外加 02/17 08:06
169F：→ sdd5426: 怎麼不說只有二軍實力的日本洋將造成比賽品質下降流失球 02/17 08:06
170F：→ sdd5426: 迷 02/17 08:06
171F：→ RealWill: 當然會更過度壓縮啊 02/17 08:07
172F：→ goury: 直銷可能就是最愛騙這種自己邏輯都前後矛盾的政治腦了 lol 02/17 08:07
173F：推 goury: RealWill你覺得是過度壓縮那就是，我沒什麼可說了。再次強 02/17 08:10
174F：→ goury: 調，我核心看法只有，「不能因為覺得好處(目前看起來)太小 02/17 08:10
175F：→ goury: 就不做它」，但如果認定就是做了有嚴重壞處，那又是另一回 02/17 08:10
176F：→ goury: 事。只是我單純判斷中職(養成)環境沒有那麼差罷了 02/17 08:10
177F：→ RealWill: 中職就是因為還不夠強 所以來的洋將多半是打工或圓夢 02/17 08:12
178F：推 Arodz: 我也覺得台職環境有變好 有永田條款就夠吸引了 沒必要亞外 02/17 08:14
179F：→ RealWill: 你要吸引到能刺激中職票房的話 其實只要砸錢下去就行了 02/17 08:14
180F：→ RealWill: 錢花下去 把中南美洲洋將換成日韓球員就能辦到 02/17 08:16
181F：→ shifa: 首先要有個認知 「外援」不管是美外亞外歐外 都是要補戰力 02/17 08:16
182F：→ shifa: 多一個亞外名額 其實只是幫亞洲人多開一條路而已 02/17 08:17
183F：→ RealWill: 要外加名額 目標是那些能戰力普通但能吸引票房的 02/17 08:17
184F：→ shifa: 要說壓縮本土 有很多方式可以保護本土 引進更多外援就是 02/17 08:18
185F：→ shifa: 拉高競爭強度 可能是放鯰魚進來的效應 02/17 08:18
186F：→ RealWill: 除非你要請現在的松阪大輔 不然外加名額根本沒用 02/17 08:19
187F：→ shifa: 只是找外人進來還是要輸出戰力 贏不過本土的也不用找進來 02/17 08:19
188F：→ shifa: 與其討論專屬亞外名額 或許拉高洋將名額也就夠了 02/17 08:20
189F：→ shifa: 概念一樣，讓亞外跟美外歐外競爭洋將名額 XD 02/17 08:20
190F：推 Arodz: 台職都要找3A王才能壓制了 亞外能當3A王都會留在自家職棒.. 02/17 08:21
191F：→ RealWill: 要特別討論亞洲 其實就是覺得日韓球員有票房市場 02/17 08:22
192F：→ Arodz: 你把羅薩和霸帝士當日韓的選手就行了 霸搞不好還會再輸出咧 02/17 08:23
193F：→ RealWill: 又怕這些有票房的日韓球員競爭不過歐美球員才要外加 02/17 08:23
194F：推 sdd5426: 現在唯一一個有市場的叫大谷翔平 02/17 08:23
195F：→ shifa: 亞外名額討論本來就是under整體洋將(外援)政策內 02/17 08:25
196F：→ shifa: 我就問現在中職未來可能六隊 是不是要開放更多洋將進來了 02/17 08:25
197F：→ chdc: 田澤era+104 小文252 CCL158 哪裡一樣了 02/17 08:39
198F：噓 danieltu: 1樓你可能沒有認真看球只看名字吧 02/17 08:46
199F：噓 cityhunter04: 不要把中職搞得的跟外國聯盟一樣好嘛 02/17 08:59
200F：→ zinor: 「數據我拿不出來但田澤就是明顯比本土強」 笑爆 XDD 02/17 09:02
201F：推 goury: 純開放洋將就幾乎不可能有日韓球員來台灣，這我在前一篇也 02/17 09:04
202F：→ goury: 推文也已說了不少。增加洋將跟亞外可以(甚至是必要)一起討 02/17 09:04
203F：→ goury: 論，但你們可以思考的是，讓台灣人認識的日韓老球星(這樣說 02/17 09:04
204F：→ goury: 已經很明確表達，並非專指NPB)(至於為什麼台灣人也會認識韓 02/17 09:04
205F：→ goury: 國球星，這點應該不需要過多說明，吧？)來中職獻技有沒有好 02/17 09:04
206F：→ goury: 處，如果認定就是沒有，那當然不需要開亞外，但如果覺得多 02/17 09:04
207F：→ goury: 少有點好處，那「加開洋將、不開亞外」是無法解決的。 02/17 09:04
208F：→ goury: 也就是最終要把問題收束到：「中職是否需要實力比不上洋將 02/17 09:04
209F：→ goury: 的日韓老明星」這個點上，而其他議題可能就偏離了 02/17 09:04
210F：推 mike13112: “加開洋將也不會請日本選手來“光這點不就可以得出結 02/17 09:44
211F：→ mike13112: 論了嗎？ 請真正強的洋將明顯就是比較好才會這樣啊 02/17 09:44
212F：推 usercode: 中職就是不需要日韓老球星，這種都嘛是一時的風潮，久 02/17 10:00
213F：→ usercode: 了只會被靠北幹嘛上他而已，你能想像有個球隊簽了王貞 02/17 10:00
214F：→ usercode: 治派他打DH，然後每個打席都被三振嗎？初期可能會有人 02/17 10:00
215F：→ usercode: 為了看他跑去，但這種搞笑的情況持續一個月、半年呢？ 02/17 10:00
216F：→ usercode: 恐怕沒人能接受吧 02/17 10:00
217F：→ usercode: 更何況請的只有知念等級的不代表不會壓縮本土球員空間 02/17 10:02
218F：→ usercode: ，要是沒有他那個位置會有二線本土球員去頂，等於是增 02/17 10:02
219F：→ usercode: 加大家上一軍磨練的機會 02/17 10:02
220F：推 LaoEr: 誘因太小了 不需要 02/17 10:04
221F：推 shortoneal: 所以ERA+ 100，但是實力卻高出中職一個層級的論述是啥 02/17 10:12
222F：→ shortoneal: 而且不開亞外我覺得有其他因素，有可能是跟日韓職棒的 02/17 10:13
223F：→ shortoneal: 默契，日韓如果開所謂的亞外，你看中職要怎麼打 02/17 10:14
224F：推 werger: 平均左右代表比較好 我看了三小 02/17 10:19
225F：推 EricTao: 開放之後要簽誰 是老闆的事情吧 02/17 10:27
226F：推 g0428168: 吵開放亞外只覺得太高估日韓帶來的票房效應 02/17 10:34
227F：→ g0428168: 請洋將就是為了戰力為了贏 又不是新球團為了填格子 02/17 10:36
228F：推 LaoEr: 松阪大輔這等級的才有辦法炒一波熱度啦 牧田的話根本一堆人 02/17 10:41
229F：→ LaoEr: 不知道他是誰吧 台灣的日職的球迷從收視率來看 基本上還遠 02/17 10:41
230F：→ LaoEr: 不如中華職棒 02/17 10:41
231F：→ TAKE: 田澤純一進階數據比小文還好 在味全最弱隊無法刷還被隊友搞 02/17 10:51
232F：→ TAKE: 被誤以為弱真的衰 02/17 10:51
233F：推 john0601: 欸大哥我想問你強一層的數據定義是什麼，是ERA比中職平 02/17 11:03
234F：→ john0601: 均好還是怎麼樣的 02/17 11:04
235F：→ shifa: 所以就說亞外是聯盟外援政策的一個環節而已 02/17 11:11
236F：→ shifa: 要先增加外援名額再來想要不要開亞外這途徑 02/17 11:11
237F：推 blueballer: 能看到這些知名老將是蠻不錯的，而且未來如果有六隊 02/17 11:16
238F：→ blueballer: ，堪用的選手可能也不夠多，也能帶來不同的文化，個 02/17 11:16
239F：→ blueballer: 人支持 02/17 11:16
240F：推 KEITTLY: 當初Manny還有跟味全龍討論合約的rumor 真要噱頭誰比的 02/17 11:24
241F：→ KEITTLY: 過Manny 02/17 11:24
243F：推 super5566go: 田澤那數據就算放到本土CL也五隊最弱了 02/17 11:33
244F：→ super5566go: 除味全沒有球隊會用這種洋投戰力 其他隊本土都比較強 02/17 11:34
245F：推 ten9di9: 誰想看畝田啊 02/17 11:35
246F：噓 ten9di9: 你不如創一隊只收日韓的在台灣打二軍 02/17 11:41
247F：推 i4303348: 快笑死，整篇推文說了幾次最後一次XD 02/17 11:41
248F：推 rockyegg: 田澤就普普啊 為什麼要吃掉台灣選手的上場機會? 02/17 11:47
249F：→ rockyegg: 在那邊吹田澤 吹到是不是忘了今年連續約都沒有? 02/17 11:48
250F：→ rockyegg: 想看那些日職戰力外的? 現役的都沒啥人要看了 戰力外的? 02/17 11:50
251F：→ TAKE: 田澤FIP3.32 WAR0.47 出賽最頻繁也影響壓制力 小文FIP3.39 W 02/17 12:14
252F：→ TAKE: AR0.37 而且小文對龍刷了最多的出賽數和0.94WHIP 0.54ERA 02/17 12:14
253F：→ TAKE: 反觀在味全的投手沒得刷又被隊友搞 統一則是中職最會打右 02/17 12:14
254F：→ TAKE: 投的球隊 這就是差別 02/17 12:14
255F：→ Minihil: 奇怪 中職幹麻幫亞外球員找工作啊 夠強就請來當洋將 02/17 12:20
256F：→ Minihil: 不夠強就謝謝再聯絡 特別設名額幹麻 卡自家本土？ 02/17 12:20
257F：推 werger: 扣掉本土比較他強的 真的沒人比他強 恩 02/17 12:28
258F：推 lon0623: 五隊菜鳥空間又不多，還找亞洲洋將卡人喔 02/17 12:28
259F：→ lon0623: 而且日韓會不會同意也是一個很大的問題 02/17 12:30
260F：推 ghostl40809: 開放亞洲外籍額度只是日職迷想看自己喜歡的球員來吧 02/17 12:47
261F：→ ghostl40809: ... 02/17 12:47
262F：推 easton123: 不懂亞外的必要性 即便都是找各國職棒的待退老將，想看 02/17 12:50
263F：→ easton123: manny的一定大於牧田啊… 02/17 12:50
264F：推 a16625t: 現今能夠影響票房的洋將真的有如你所說日韓比較多？要有 02/17 12:56
265F：→ a16625t: 數據再來討論，不然真的是印象派 02/17 12:56
266F：推 a16625t: 除了Manny我是沒看到其他有辦法帶動熱度的啦 有數據我認 02/17 12:59
267F：→ a16625t: 錯 02/17 12:59
268F：推 austinC: 吵田澤根本莫名其妙，你如果場場龍的比賽都看就知道田澤 02/17 13:04
269F：→ austinC: 的數據中和野手相關的在其他隊都會更好，例如被安打數這 02/17 13:04
270F：→ austinC: 一類的數據；不續約主要是隊形和打季後賽目標設定的因素 02/17 13:04
271F：→ austinC: ，和他本人實力根本沒關係 02/17 13:04
272F：推 lon0623: 田澤如果是本土球員，那當然是可以留，但沒厲害 02/17 13:13
273F：→ lon0623: 到中職需要到亞洲名額等級，不用在那替他湊數據 02/17 13:14
274F：推 lon0623: 還說什麼因為在味全不利，光比伍鐸好了 02/17 13:16
275F：→ lon0623: 同隊的伍鐸數據跟局數都比他好多了 02/17 13:17
276F：推 lon0623: 如果田澤能讓觀眾人數暴增，我相信馬上會討論亞洲名額 02/17 13:23
277F：推 busman214: 除非鈴木一朗復出來中職打球吧 不然有哪個亞洲球員是實 02/17 13:27
278F：→ busman214: 力不夠但高人氣值得中職開亞外名額給他的？ 02/17 13:27
279F：推 lon0623: 亞洲名額連日本方面都被擋下來了，這不是中職自己 02/17 13:30
280F：→ lon0623: 爽就可以設立的，需要許多討論協商 02/17 13:31
281F：推 lon0623: 亞洲籃球一盤散沙，跟棒球差多了 02/17 13:48
282F：→ lon0623: 田澤要真的有價值，才會讓中職有動力去搞這麻煩事 02/17 13:50
283F：→ RealWill: 從其他聯盟來會帶動票房的 洋將就只有Manny，旅外的 02/17 14:19
284F：→ RealWill: 則是陳金鋒 曹錦輝。日職一軍退下來的鄭凱文、林威助； 02/17 14:21
285F：→ RealWill: MLB退下來的郭泓志 對票房的影響都十分有限 你說日韓球 02/17 14:22
286F：→ RealWill: 員退役後來台灣會增加票房是不是想得太美了 02/17 14:23
287F：推 JimmyBlue: 靠牧田就想把餅做大? 我還以為你說的是Manny Ramirez.. 02/17 14:35
288F：→ JimmyBlue: 牧田真的這麼有名嗎? 實力強不見得代表有名喔... 02/17 14:36
289F：推 tsuyoshi2501: 台灣開放沒差啦最多也才6個名額，該擔心的是如果日 02/17 14:38
290F：→ tsuyoshi2501: 韓同樣比照開放亞外，就以日職來說就可以拿走12位 02/17 14:38
291F：→ tsuyoshi2501: 潛力股，怕的是中職被農場化吧 02/17 14:38
292F：→ JimmyBlue: 然而樓上太年輕漏了一個日韓職超大咖...(郭源治) 02/17 14:39
293F：→ JimmyBlue: 我覺得除非真的很有名的，不然票房還是打出來的... 02/17 14:39
294F：→ JimmyBlue: 如果明年來一個像當時怪力男這種每天上新聞的 02/17 14:40
295F：→ JimmyBlue: 很快就會high起來，不用管是日本還是美國還是哪裡出身 02/17 14:41
296F：→ mike13112: 都講FIP了還一直說隊友扯後腿幹嘛 02/17 15:03
297F：推 lon0623: 中職球迷也沒多少人認識牧田，信不信 02/17 17:37
298F：推 lon0623: 達比修這等級的才能吸票，問題是他為何要來 02/17 17:39
299F：推 pttha: 田澤還是比大部分本土牛強吧「跟本土一軍球員差不多」然後 02/17 19:25
300F：→ pttha: 不佔洋將名額，如果開放的話各隊一定會簽 02/17 19:25
301F：→ RealWill: 那看你要用多少錢簽這些跟本土一軍差不多的球員？中職本 02/17 21:41
302F：→ RealWill: 土一軍實力是有落差的，一般的本土牛水準，不佔洋將缺但 02/17 21:41
303F：→ RealWill: 要用洋將的價格，球團幹嘛要簽。 02/17 21:41
304F：推 Arodz: 把錢拿去請好洋將 讓台職提升到2A水準 比亞外重要多了 02/17 23:02
305F：推 jaywang4: 田澤有個很明顯的問題是三振數過少，只是靠經驗給打者打 02/18 00:55
306F：→ jaywang4: 不好，小龍們守備又不穩，結果就是這個樣子 02/18 00:55
307F：推 Balboa: 田澤就是不夠強啊 只能RP成績也不是最頂的 不然味全幹嘛 02/18 04:58
308F：→ Balboa: 不續約 02/18 04:58
309F：→ Balboa: 到底為什麼要多開一個名給比較弱的洋將阿 02/18 04:59
310F：推 Balboa: 就為了給日韓退將開開方便之門嗎 台灣棒球要多元化應該 02/18 05:01
311F：→ Balboa: 是往中南美國家開放還比較合理吧 02/18 05:01