作者LouGehrig (铁马)
看板Baseball
标题Re: [讨论] 中职有没有可能开放亚洲球员名额？
时间Thu Feb 17 01:57:39 2022
: 嘘 LouGehrig: 台湾职棒没有弱到需要特地开一个亚洲球员名额 02/17 01:03
: 谁给你这种信心的？
: → LouGehrig: 篮球那套搬来棒球这是在搞笑 02/17 01:03
: → LouGehrig: 不过你倒是可以把这个建议丢给中国职棒 02/17 01:03
你是不是误会我意思了
隔壁棚T1之所以还能开所谓的亚外
就是因为本土跟亚外还存在相对显着的实力差距
也就是说洋将亚外本土三个等级的差距是显着的
但台湾的职棒本土球员没有差到会让亚外跟本土这两个分级很明显
意思是日韩淘汰的球员的强度其实也跟本土球员差不了多少
(像是味全没续约的田泽纯一
那又何必多此一举搞个亚外名额
简单来说就是
够强的亚外
那就可以是洋将了
不够强的亚外
找来实力也跟本土差不了多少
也就没有找来的必要
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.224.212.101 (台湾)
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※ 编辑: LouGehrig (36.224.212.101 台湾), 02/17/2022 02:02:07
1F：推 goury: 我想原po没搞错你意思，你哪来田泽纯一跟台湾本土实力差不02/17 02:02
田泽纯一跟陈韵文李振昌比
你觉得不在同个等级的比较之内吗？
没错陈韵文李振昌都是台湾现在本土很顶的终结者
但不就说明田泽纯一的实力就在本土球员的上下限之内吗？
都要找外援了
为什麽要找本土球员上限以下的球员？
2F：→ goury: 了多少的信心？田泽比不上其他洋将不等於跟中职本土同实力02/17 02:02
3F：推 Arodz: 田泽就是不够强的洋将啊...够强油龙就直接留了02/17 02:05
4F：→ goury: 牧田和久有可能今年没NPB打，要直接占中职一个洋将缺，中职02/17 02:07
5F：→ goury: 可能也会选择其他，但你以为牧田和久在中职打不出好成绩(比02/17 02:07
6F：→ goury: 本土好但可能略逊於其他洋将)机会很大吗？哪来的信心？再来02/17 02:07
7F：→ goury: 就是话题性，田泽、牧田在台湾是有一定知名度的，但同等实02/17 02:07
8F：→ goury: 力的欧美前大联盟选手，台湾可能根本没多少人认识02/17 02:07
9F：→ goury: 田泽就是因为不够强，才要开亚外名额给他，但是谁要说田泽02/17 02:08
10F：→ goury: 跟中职本土实力差不多？？？哪来的信心呢？02/17 02:08
11F：推 KEITTLY: 够强油龙就留下来了同样的钱怎麽不找个更强的洋将02/17 02:10
12F：→ KEITTLY: 何必屈就於亚外02/17 02:10
13F：推 wl355062: 田泽没有爪爪CCL猛，邦邦小将曾峻岳也不下田泽02/17 02:10
14F：→ wl355062: 就真的没有绝望感02/17 02:10
15F：→ goury: 名额开出来要不要用看球团自己，想省钱不要请就好02/17 02:11
16F：推 Arodz: 真的不用把隔离棚那套拿来用 台湾职棒没那麽烂...02/17 02:11
※ 编辑: LouGehrig (36.224.212.101 台湾), 02/17/2022 02:12:31
17F：→ KEITTLY: 田泽的ERA+才104也只是个比平均好一点的洋投02/17 02:13
18F：推 rei196: 伍铎跟田则强度比起来应该是田泽比较强，伍铎只赢在三个地02/17 02:14
19F：→ rei196: 方而已，就是1.便宜2.局数吃的多3.性感02/17 02:14
20F：推 goury: 田泽没有绝望感，但实力绝对比中职多数本土好，且因为他是02/17 02:15
21F：→ goury: 日本人的身份与他进职业的故事背景，当初不少人是看田泽从02/17 02:15
22F：→ goury: 年轻人到大叔奋斗一路过来的，情感上就不同02/17 02:15
23F：推 Arodz: 打错字 *隔壁棚02/17 02:15
24F：→ goury: 台湾投手很大量成绩是洋投占掉了，能在平均上下很明显代表 02/17 02:17
25F：→ goury: 田泽比本土投手好，但没有强到能占洋投缺 02/17 02:17
26F：→ Arodz: 找洋将就是要能明显压制 用名声招球迷要松坂等级才够力啦 02/17 02:18
27F：→ goury: 隔壁棚没有亚外名额 02/17 02:18
28F：→ Arodz: 日韩没有我想 真的不需要这种名额 练自己人就够了 02/17 02:19
29F：→ goury: 喔，多5%就不是多，要多25%才行？所以这就是中职老人僵化症 02/17 02:19
30F：推 carson1997: 伍铎还赢田泽ERA WHIP ERA+呢 02/17 02:19
※ 编辑: LouGehrig (36.224.212.101 台湾), 02/17/2022 02:20:15
31F：→ goury: 光说牧田和久今年可能没NPB打，他的名气来台湾就绝对有意义02/17 02:21
32F：推 goury: 要先搞清楚，CCL是洋投等级，中职请来的洋投，很多资历就是 02/17 02:25
33F：→ goury: 跟CCL相当的，陈韵文如果出国有可能是弱一点的"浪费资源"， 02/17 02:25
34F：→ goury: 你会拿有达到洋投等级的来跟田泽比，恰好证明这些人与田泽 02/17 02:25
35F：→ goury: 都强过多数中职本土球员 02/17 02:25
你误会了 我拿这两个比 只是因为三个的定位都是终结者
36F：推 KEITTLY: 台湾的棒球人才库又不是不足以支撑职棒 不然怎麽一直有声02/17 02:25
37F：→ KEITTLY: 因要扩到第六队 不就是因为球员实在太多了五队收不下 02/17 02:26
38F：→ goury: 职棒场是一场秀，若能请到牧田和久来台湾，不光是人才议题 02/17 02:26
39F：→ KEITTLY: 要秀就会花钱了 不就是因为没那个价值 要屈就於亚外 02/17 02:28
40F：→ goury: 扩编球队的核心意义在於增加交战组合 02/17 02:28
41F：→ KEITTLY: 你没那个市场再多对战组合也没人看 02/17 02:31
42F：推 goury: KEITTLY你讲的一样是，因为只增加5%话题性的秀，你不稀罕， 02/17 02:31
43F：→ goury: 但实际上一个产业就是靠各方面持续一点一滴不断全面性的提 02/17 02:31
44F：→ goury: 升它，而非因为提升的没有到非常巨大就鄙弃不用，这叫眼高 02/17 02:31
45F：→ goury: 手低 02/17 02:31
※ 编辑: LouGehrig (36.224.212.101 台湾), 02/17/2022 02:32:14
46F：推 goury: 没有误会什麽，田泽就是明显强於中职本土水准(即便没强很多 02/17 02:35
47F：→ goury: 但就是有强)，也就跟CCL和陈韵文一样强於中职多数本土水准 02/17 02:35
可以请你举几个说明田泽明显比本土强的数据吗？
48F：推 ianchen1997: 我说的很清楚吧 就问你牧田会不会让你愿意进场 02/17 02:35
49F：推 how870927: 应该是说 田泽除了实力之外 一些经验上的传承也很宝贵02/17 02:35
50F：→ how870927: 但我觉得你开亚外到最後签到的差不多就高野等级的 02/17 02:35
51F：→ ianchen1997: 而且就算没有到对战力版图造成明显影响02/17 02:36
52F：→ how870927: 田泽真的算是规格外的亚外了 02/17 02:36
53F：→ ianchen1997: 流量跟话题以及各种观念或技术上的交流也都值得吧 02/17 02:36
54F：→ how870927: 而且他会来台湾我觉得也是很多因素参杂在一起 02/17 02:37
55F：→ how870927: 像牧田这样等级的选手 你跟他报价他搞不好还不想来02/17 02:37
※ 编辑: LouGehrig (36.224.212.101 台湾), 02/17/2022 02:37:56
56F：→ goury: 开亚外没法找到好人选是一回事，但是你不开，就根本没有去 02/17 02:39
57F：→ goury: 争取牧田和久来的机会，也就没有借助牧田的一点点(即便认为 02/17 02:39
58F：→ goury: 牧田不够红的人)光环，来把中职市场一点一滴不断做大的机会 02/17 02:39
59F：→ ianchen1997: 而且台湾自己养出的陈韵文能有几个 中职根本就没养几 02/17 02:39
60F：→ ianchen1997: 个能强个三年的投手 02/17 02:39
61F：→ ianchen1997: 乡长一个啦 大元赖师父起伏不定但也算三年以上啦 02/17 02:40
62F：→ goury: 是，我也觉得亚外先开，还在那嫌弃别人实力不够的，真的想 02/17 02:40
63F：→ goury: 太多，人家要先看得上中职再说 02/17 02:40
64F：→ ianchen1997: 你有没有发现中职能看的土投几乎都不是自己养的 02/17 02:41
65F：→ ianchen1997: 更何况先发 陈鸿文凯文姐姐这些能丢先发三年以上都都02/17 02:43
66F：→ ianchen1997: 旅外回来的 02/17 02:43
67F：推 goury: 田泽比中职多数本土强还要什麽数据？不要笑死人了，数据不 02/17 02:44
68F：→ goury: 是给人来讲这种上用的，太多人把数据当成战人的工具罢了。02/17 02:44
69F：→ goury: 且真要说什麽数据，前面推文不就刚好有人说了ERA+，而田泽 02/17 02:44
70F：→ goury: 的ERA+很粗浅的来看代表什麽我也在前面说过了不是吗？ 02/17 02:44
71F：→ goury: 今天不是讨论田泽有没有比CCL和陈韵文强，跟多数土投相比这 02/17 02:46
72F：→ goury: 还要用数据才能看得出来，实在没什麽可再多说的了 02/17 02:46
刚刚随手查一下
CPBL官网只有传统数据可以查
田泽ERA 3.56
象狮两队没有一位RP防御率比田泽高
另外假设ERA+104这个数据为真
那也代表田泽的实力只比中职平均好很小一点点
73F：推 KEITTLY: RP比田泽ERA+高的有14个扣掉2个先发还有12个02/17 02:46
74F：→ KEITTLY: 洋将不就是要讨论强弱 不就是不够强 又不够吸引人 02/17 02:48
75F：→ KEITTLY: 才须要弄个次一等的亚外来 02/17 02:48
76F：推 kevin8847: 看好久累了 早上再来看大家吵得如何 02/17 02:49
77F：推 goury: 这话题也没太多人感兴趣，到早上也不会有太多值得看的。我 02/17 02:58
78F：→ goury: 虽然说归说，但也知道亚外这种除非有主事者突然被电到想搞02/17 02:58
79F：→ goury: ，不然中职整体确实没有在吹开亚外的风向 02/17 02:58
80F：推 WAVEHzen: 为什麽要开亚外 现在又不是没选手或太多队伍导致素质参 02/17 03:01
81F：→ WAVEHzen: 差不齐要开放亚外补位置 而照上面说牧田很强 那就当洋将02/17 03:01
82F：→ WAVEHzen: 不就好了 02/17 03:01
※ 编辑: LouGehrig (36.224.212.101 台湾), 02/17/2022 03:03:17
83F：→ WAVEHzen: 还有开了亚外到时候就不要说自己职棒都练不出人 = = 02/17 03:03
84F：推 goury: ERA+我顶多再举一个例子，之後不多言。胡智为ERA+不到80， 02/17 03:06
85F：→ goury: 所以要说他比绝大多数中职投手弱，今年成绩预估会是中职倒02/17 03:06
86F：→ goury: 数吗？这种只看单一层面，除了对自己有利时利用来吵赢人外02/17 03:06
87F：→ goury: ，不去搭配整体来评估判断，根本没意义，跟完全不看数据的02/17 03:06
88F：→ goury: 人，只是刚好信仰不同的同类罢了(这句话我过去就多次说过)02/17 03:06
ERA跟ERA+也只是顺着您前面的脉络讨论下去而已
不要拿胡智为出来救援
胡智为也才投半个赛季
适应新环境本来就需要时间
样本数少没有值得讨论的地方
新赛季的表现才能论断胡的实力剩多少
跟投差不多局数的RP相比
单看ERA这个传统数据
田泽就是没有「明显」比较强
※ 编辑: LouGehrig (36.224.212.101 台湾), 02/17/2022 03:06:33
89F：推 WAVEHzen: 胡智为28田则35 当然对胡比较有期待感啊= =02/17 03:09
90F：推 goury: 没有人拿胡智为跟田泽做任何对比，是讲其他事情时"举例"用 02/17 03:12
※ 编辑: LouGehrig (36.224.212.101 台湾), 02/17/2022 03:14:21
※ 编辑: LouGehrig (36.224.212.101 台湾), 02/17/2022 03:15:29
91F：推 austinC: 我老龙迷啦：田泽不续根本不是实力问题，根本小叶还在玩02/17 03:23
92F：→ austinC: 队形测试，何况看比赛就知道有多少被小龙搞得局面；亚外 02/17 03:23
93F：→ austinC: 除非有8队吧，不然确实没必要 02/17 03:23
94F：推 goury: 这真的最後一次，我不会再多说(差距太大讨论对我没有帮助， 02/17 03:25
95F：→ goury: 纯战而已)，光你能拿出是ERA，然後搭配"强"就能知道你对数02/17 03:25
96F：→ goury: 据的认知在哪里，胡智为的例子就是在说，当什麽都不考虑的02/17 03:25
97F：→ goury: 前提下，即便直接拿ERA+来比"强弱"有多麽愚蠢，更别说拿ERA02/17 03:25
98F：→ goury: 试图想说什麽强或弱了。你就照你认为的田泽没有比中职土投 02/17 03:25
99F：→ goury: 多数强就可以了，当我笑话，我没有意图与能力教导任何人 02/17 03:25
前面说了
会以ERA当作比较只是延续前面的脉络而已
我也没有很认同ERA这个数据
FIP相对来说是比较能接受的新数据
但你所谓看比赛就知道田泽比大多数本土强
在请你提出可比较的数据
而你没有提出任何能佐证的数据情况下
说明你的说法只是印象派罢了
※ 编辑: LouGehrig (36.224.212.101 台湾), 02/17/2022 03:31:08
100F：推 WAVEHzen: 所以到底为什麽需要亚外?韩职现在超多队 日本现在更是有 02/17 03:39
101F：→ WAVEHzen: 完整的二三军甚至四军体系 年轻选手宁愿在日职二军也不 02/17 03:39
102F：→ WAVEHzen: 会想来台湾吧 会来台湾的亚外几乎都是被释出的（田泽特 02/17 03:39
103F：→ WAVEHzen: 例 ）所以有需要亚外吗？ 02/17 03:39
104F：推 cc001225: 虎伯：工会该表示什麽了吧？ 02/17 03:45
105F：推 busman214: 如果田泽够强龙干嘛不留？ 啊不就是因为有更好的选择… 02/17 04:02
106F：推 reexamor: 确实 02/17 04:46
107F：推 a16625t: 洋将都已经开四个了 亚外不就直接当洋将用 不太懂一定要 02/17 04:47
108F：→ a16625t: 亚外的理由 02/17 04:47
109F：嘘 looks143895: 草创联盟 限制一堆 02/17 05:07
110F：推 eddy12357: 本来就应该开亚外了吧… 02/17 06:34
111F：推 KEITTLY: 原来日职草创超过70年了 都还没开放亚外 02/17 06:48
112F：推 johnson44: 多一个名额就多个话题，怕没位置就加强实力 02/17 07:02
113F：推 goury: 开洋将名额，很大机会不会用来请亚洲球员(MLB淘汰的质与量 02/17 07:14
114F：→ goury: 比日韩淘汰的强)，而亚洲球员跟欧美球员对台湾人民有根本上 02/17 07:14
115F：→ goury: 的不同(可看前一篇我推文，这里先不重复) 02/17 07:14
116F：推 goury: 台湾开亚外可以沾日韩明星的名气与交流提升台湾(观念技术或 02/17 07:18
117F：→ goury: 各种方面)，但日本已是亚洲顶级，开亚外则没有这层意义在 02/17 07:18
118F：推 likeyouuu: 拿不出数据又一直跳 笑死 02/17 07:23
119F：推 sdd5426: 搞清楚 隔壁棚开亚外是因为就连找来一堆阿猫阿狗都还填不 02/17 07:23
120F：→ sdd5426: 满位置 中职现在有这问题吗？ 02/17 07:23
121F：推 dickenst35: 所以到底牧田能在中职增加多票房啊 02/17 07:24
122F：推 sdd5426: 中职没有义务要当被淘汰的日韩球员的退辅会 你要自己做你 02/17 07:28
123F：→ sdd5426: 的大东亚共荣圈梦是你的事 日韩球员一样是外国人 请以洋 02/17 07:28
124F：→ sdd5426: 将论 谢谢 02/17 07:28
125F：推 goury: 中职亚外跟T1本来就无关，p+也还没有，棒篮本来就两回事 02/17 07:29
126F：推 penny2k1: 话题阿，这是职棒耶，永远需要话题性 02/17 07:32
127F：嘘 sdd5426: 你就是梦还没醒 你以为开亚外会来的是牧田和久 实际上只 02/17 07:32
128F：→ sdd5426: 会是更多知念高野 02/17 07:32
129F：推 goury: 不开始就永远只会有知念高野，但若开始後，只要做得好，就 02/17 07:38
130F：→ goury: 会渐渐让日本更多优秀球员知道台湾有个可考虑的联盟，远比 02/17 07:38
131F：→ goury: 去独联好，这样才会有机会争取到牧田等级愿来台湾延续生涯 02/17 07:38
132F：→ goury: 做梦的是你，我从头到尾都在说不是台湾嫌弃人家，而是人家 02/17 07:40
133F：→ goury: 可能根本看不上来台湾打球，不知道你做了什麽怪梦 XD 02/17 07:40
134F：→ RealWill: ERA+是跟联盟内的投手比 但实际上投手是跟打者对决 02/17 07:41
135F：→ RealWill: 棒球是进攻失败机率高的运动 投手ERA+ 100在比赛中就占 02/17 07:42
136F：→ goury: 大东亚共荣圈也是你自己掰的可笑梦，政治脑真的很可怕 02/17 07:42
137F：→ RealWill: 优势 看起来当然会觉得田泽强 02/17 07:42
138F：→ RealWill: 要增加亚外名额 着眼於 1增强外援实力 2吸引更多观众 02/17 07:46
139F：推 goury: RealWill，我完全没有这样的看法，但这里很抱歉原谅我不再 02/17 07:47
140F：→ goury: 去多说明，若要讨论此话题请直接以田泽是平均水准看待即可 02/17 07:47
141F：→ RealWill: 就增加实力来看 把亚外跟一般洋将分开没太大意义 除非是 02/17 07:47
142F：→ RealWill: 要外加名额 那有可能会过度压缩本土选手发展 02/17 07:48
143F：推 sdd5426: 在他眼中压缩本土球员给那些不上不下的日韩球员抬轿是很 02/17 07:50
144F：→ sdd5426: 有长期投资眼光的行为~ 02/17 07:50
145F：→ RealWill: 如果要吸引更多观众 那目标是只看日职不看中职的观众 02/17 07:50
146F：→ RealWill: 在台湾只看日韩不看中职的观众到底有多少令人存疑 02/17 07:51
147F：→ RealWill: 台湾吸引不到更强的亚洲选手 是因为他们觉得中职很弱 02/17 07:55
148F：→ goury: 你可以看看上面反对的人，更多人认为开放亚外，只会来更多 02/17 07:56
149F：→ goury: 知念高野，这些人并不会"过度"压缩本土。且我上篇推文说过 02/17 07:56
150F：→ goury: ，现在中职已有相对成熟到养成环境， 若这样(只开放多一亚 02/17 07:56
151F：→ goury: 外上场)仍害怕被压缩，乾脆直接不要进来竞争。若真有一天来 02/17 07:56
152F：→ goury: 的不是知念高野等级，日韩明星老将能带给台湾棒球的价值， 02/17 07:56
153F：→ goury: 不会仅仅只在战力与人气上 02/17 07:56
154F：→ goury: sdd5426你说只会来知念高野，这些球员原来也能压缩，笑死 02/17 07:57
155F：→ goury: 自己的逻辑前後都对不起来的政治脑，下去吧 02/17 07:58
156F：→ RealWill: 找了外援就要让他上场啊 当然会压缩本土球员出赛 02/17 07:58
157F：→ RealWill: 压缩程度不同 成绩出不来就早一点领机票而已 02/17 08:00
158F：→ goury: RealWill，做了未必有成效，但不去开始做，就永远是零(永远 02/17 08:02
159F：→ goury: 不会有明星老将愿意来台献技)。你要想的是做了之後坏处是否 02/17 08:02
160F：→ goury: 大於好处，或坏处是否会造成长久的後遗症，但如果没有，就 02/17 08:02
161F：→ goury: 不太因为好处小而不去做它，这叫做眼高手低。(但是否有其他 02/17 08:02
162F：→ goury: 严重坏处，就请大家多加思考了，我主要反对因利小而不做) 02/17 08:02
163F：→ goury: 你有没有看到我特别打的是『这些人并不会"过度"压缩本土』 02/17 08:03
164F：嘘 sdd5426: 这不就直销嘴 只讲好不讲坏 然後死命叫你头赶快洗下去 02/17 08:05
165F：→ goury: 我不敢说我看法就是正确，但我的确认为中职球员与养成体系 02/17 08:05
166F：→ goury: 目前是已有一定水准等级，不会连这点竞争都无法承受 02/17 08:05
167F：推 Arodz: 把钱拿来请泰迪宝拉甚至更高等级的洋将才对... 02/17 08:06
168F：→ RealWill: 现在洋将有没有压缩本土球员空间？亚洲名额就是要再外加 02/17 08:06
169F：→ sdd5426: 怎麽不说只有二军实力的日本洋将造成比赛品质下降流失球 02/17 08:06
170F：→ sdd5426: 迷 02/17 08:06
171F：→ RealWill: 当然会更过度压缩啊 02/17 08:07
172F：→ goury: 直销可能就是最爱骗这种自己逻辑都前後矛盾的政治脑了 lol 02/17 08:07
173F：推 goury: RealWill你觉得是过度压缩那就是，我没什麽可说了。再次强 02/17 08:10
174F：→ goury: 调，我核心看法只有，「不能因为觉得好处(目前看起来)太小 02/17 08:10
175F：→ goury: 就不做它」，但如果认定就是做了有严重坏处，那又是另一回 02/17 08:10
176F：→ goury: 事。只是我单纯判断中职(养成)环境没有那麽差罢了 02/17 08:10
177F：→ RealWill: 中职就是因为还不够强 所以来的洋将多半是打工或圆梦 02/17 08:12
178F：推 Arodz: 我也觉得台职环境有变好 有永田条款就够吸引了 没必要亚外 02/17 08:14
179F：→ RealWill: 你要吸引到能刺激中职票房的话 其实只要砸钱下去就行了 02/17 08:14
180F：→ RealWill: 钱花下去 把中南美洲洋将换成日韩球员就能办到 02/17 08:16
181F：→ shifa: 首先要有个认知 「外援」不管是美外亚外欧外 都是要补战力 02/17 08:16
182F：→ shifa: 多一个亚外名额 其实只是帮亚洲人多开一条路而已 02/17 08:17
183F：→ RealWill: 要外加名额 目标是那些能战力普通但能吸引票房的 02/17 08:17
184F：→ shifa: 要说压缩本土 有很多方式可以保护本土 引进更多外援就是 02/17 08:18
185F：→ shifa: 拉高竞争强度 可能是放鲶鱼进来的效应 02/17 08:18
186F：→ RealWill: 除非你要请现在的松阪大辅 不然外加名额根本没用 02/17 08:19
187F：→ shifa: 只是找外人进来还是要输出战力 赢不过本土的也不用找进来 02/17 08:19
188F：→ shifa: 与其讨论专属亚外名额 或许拉高洋将名额也就够了 02/17 08:20
189F：→ shifa: 概念一样，让亚外跟美外欧外竞争洋将名额 XD 02/17 08:20
190F：推 Arodz: 台职都要找3A王才能压制了 亚外能当3A王都会留在自家职棒.. 02/17 08:21
191F：→ RealWill: 要特别讨论亚洲 其实就是觉得日韩球员有票房市场 02/17 08:22
192F：→ Arodz: 你把罗萨和霸帝士当日韩的选手就行了 霸搞不好还会再输出咧 02/17 08:23
193F：→ RealWill: 又怕这些有票房的日韩球员竞争不过欧美球员才要外加 02/17 08:23
194F：推 sdd5426: 现在唯一一个有市场的叫大谷翔平 02/17 08:23
195F：→ shifa: 亚外名额讨论本来就是under整体洋将(外援)政策内 02/17 08:25
196F：→ shifa: 我就问现在中职未来可能六队 是不是要开放更多洋将进来了 02/17 08:25
197F：→ chdc: 田泽era+104 小文252 CCL158 哪里一样了 02/17 08:39
198F：嘘 danieltu: 1楼你可能没有认真看球只看名字吧 02/17 08:46
199F：嘘 cityhunter04: 不要把中职搞得的跟外国联盟一样好嘛 02/17 08:59
200F：→ zinor: 「数据我拿不出来但田泽就是明显比本土强」 笑爆 XDD 02/17 09:02
201F：推 goury: 纯开放洋将就几乎不可能有日韩球员来台湾，这我在前一篇也 02/17 09:04
202F：→ goury: 推文也已说了不少。增加洋将跟亚外可以(甚至是必要)一起讨 02/17 09:04
203F：→ goury: 论，但你们可以思考的是，让台湾人认识的日韩老球星(这样说 02/17 09:04
204F：→ goury: 已经很明确表达，并非专指NPB)(至於为什麽台湾人也会认识韩 02/17 09:04
205F：→ goury: 国球星，这点应该不需要过多说明，吧？)来中职献技有没有好 02/17 09:04
206F：→ goury: 处，如果认定就是没有，那当然不需要开亚外，但如果觉得多 02/17 09:04
207F：→ goury: 少有点好处，那「加开洋将、不开亚外」是无法解决的。 02/17 09:04
208F：→ goury: 也就是最终要把问题收束到：「中职是否需要实力比不上洋将 02/17 09:04
209F：→ goury: 的日韩老明星」这个点上，而其他议题可能就偏离了 02/17 09:04
210F：推 mike13112: “加开洋将也不会请日本选手来“光这点不就可以得出结 02/17 09:44
211F：→ mike13112: 论了吗？ 请真正强的洋将明显就是比较好才会这样啊 02/17 09:44
212F：推 usercode: 中职就是不需要日韩老球星，这种都嘛是一时的风潮，久 02/17 10:00
213F：→ usercode: 了只会被靠北干嘛上他而已，你能想像有个球队签了王贞 02/17 10:00
214F：→ usercode: 治派他打DH，然後每个打席都被三振吗？初期可能会有人 02/17 10:00
215F：→ usercode: 为了看他跑去，但这种搞笑的情况持续一个月、半年呢？ 02/17 10:00
216F：→ usercode: 恐怕没人能接受吧 02/17 10:00
217F：→ usercode: 更何况请的只有知念等级的不代表不会压缩本土球员空间 02/17 10:02
218F：→ usercode: ，要是没有他那个位置会有二线本土球员去顶，等於是增 02/17 10:02
219F：→ usercode: 加大家上一军磨练的机会 02/17 10:02
220F：推 LaoEr: 诱因太小了 不需要 02/17 10:04
221F：推 shortoneal: 所以ERA+ 100，但是实力却高出中职一个层级的论述是啥 02/17 10:12
222F：→ shortoneal: 而且不开亚外我觉得有其他因素，有可能是跟日韩职棒的 02/17 10:13
223F：→ shortoneal: 默契，日韩如果开所谓的亚外，你看中职要怎麽打 02/17 10:14
224F：推 werger: 平均左右代表比较好 我看了三小 02/17 10:19
225F：推 EricTao: 开放之後要签谁 是老板的事情吧 02/17 10:27
226F：推 g0428168: 吵开放亚外只觉得太高估日韩带来的票房效应 02/17 10:34
227F：→ g0428168: 请洋将就是为了战力为了赢 又不是新球团为了填格子 02/17 10:36
228F：推 LaoEr: 松阪大辅这等级的才有办法炒一波热度啦 牧田的话根本一堆人 02/17 10:41
229F：→ LaoEr: 不知道他是谁吧 台湾的日职的球迷从收视率来看 基本上还远 02/17 10:41
230F：→ LaoEr: 不如中华职棒 02/17 10:41
231F：→ TAKE: 田泽纯一进阶数据比小文还好 在味全最弱队无法刷还被队友搞 02/17 10:51
232F：→ TAKE: 被误以为弱真的衰 02/17 10:51
233F：推 john0601: 欸大哥我想问你强一层的数据定义是什麽，是ERA比中职平 02/17 11:03
234F：→ john0601: 均好还是怎麽样的 02/17 11:04
235F：→ shifa: 所以就说亚外是联盟外援政策的一个环节而已 02/17 11:11
236F：→ shifa: 要先增加外援名额再来想要不要开亚外这途径 02/17 11:11
237F：推 blueballer: 能看到这些知名老将是蛮不错的，而且未来如果有六队 02/17 11:16
238F：→ blueballer: ，堪用的选手可能也不够多，也能带来不同的文化，个 02/17 11:16
239F：→ blueballer: 人支持 02/17 11:16
240F：推 KEITTLY: 当初Manny还有跟味全龙讨论合约的rumor 真要噱头谁比的 02/17 11:24
241F：→ KEITTLY: 过Manny 02/17 11:24
243F：推 super5566go: 田泽那数据就算放到本土CL也五队最弱了 02/17 11:33
244F：→ super5566go: 除味全没有球队会用这种洋投战力 其他队本土都比较强 02/17 11:34
245F：推 ten9di9: 谁想看亩田啊 02/17 11:35
246F：嘘 ten9di9: 你不如创一队只收日韩的在台湾打二军 02/17 11:41
247F：推 i4303348: 快笑死，整篇推文说了几次最後一次XD 02/17 11:41
248F：推 rockyegg: 田泽就普普啊 为什麽要吃掉台湾选手的上场机会? 02/17 11:47
249F：→ rockyegg: 在那边吹田泽 吹到是不是忘了今年连续约都没有? 02/17 11:48
250F：→ rockyegg: 想看那些日职战力外的? 现役的都没啥人要看了 战力外的? 02/17 11:50
251F：→ TAKE: 田泽FIP3.32 WAR0.47 出赛最频繁也影响压制力 小文FIP3.39 W 02/17 12:14
252F：→ TAKE: AR0.37 而且小文对龙刷了最多的出赛数和0.94WHIP 0.54ERA 02/17 12:14
253F：→ TAKE: 反观在味全的投手没得刷又被队友搞 统一则是中职最会打右 02/17 12:14
254F：→ TAKE: 投的球队 这就是差别 02/17 12:14
255F：→ Minihil: 奇怪 中职干麻帮亚外球员找工作啊 够强就请来当洋将 02/17 12:20
256F：→ Minihil: 不够强就谢谢再联络 特别设名额干麻 卡自家本土？ 02/17 12:20
257F：推 werger: 扣掉本土比较他强的 真的没人比他强 恩 02/17 12:28
258F：推 lon0623: 五队菜鸟空间又不多，还找亚洲洋将卡人喔 02/17 12:28
259F：→ lon0623: 而且日韩会不会同意也是一个很大的问题 02/17 12:30
260F：推 ghostl40809: 开放亚洲外籍额度只是日职迷想看自己喜欢的球员来吧 02/17 12:47
261F：→ ghostl40809: ... 02/17 12:47
262F：推 easton123: 不懂亚外的必要性 即便都是找各国职棒的待退老将，想看 02/17 12:50
263F：→ easton123: manny的一定大於牧田啊… 02/17 12:50
264F：推 a16625t: 现今能够影响票房的洋将真的有如你所说日韩比较多？要有 02/17 12:56
265F：→ a16625t: 数据再来讨论，不然真的是印象派 02/17 12:56
266F：推 a16625t: 除了Manny我是没看到其他有办法带动热度的啦 有数据我认 02/17 12:59
267F：→ a16625t: 错 02/17 12:59
268F：推 austinC: 吵田泽根本莫名其妙，你如果场场龙的比赛都看就知道田泽 02/17 13:04
269F：→ austinC: 的数据中和野手相关的在其他队都会更好，例如被安打数这 02/17 13:04
270F：→ austinC: 一类的数据；不续约主要是队形和打季後赛目标设定的因素 02/17 13:04
271F：→ austinC: ，和他本人实力根本没关系 02/17 13:04
272F：推 lon0623: 田泽如果是本土球员，那当然是可以留，但没厉害 02/17 13:13
273F：→ lon0623: 到中职需要到亚洲名额等级，不用在那替他凑数据 02/17 13:14
274F：推 lon0623: 还说什麽因为在味全不利，光比伍铎好了 02/17 13:16
275F：→ lon0623: 同队的伍铎数据跟局数都比他好多了 02/17 13:17
276F：推 lon0623: 如果田泽能让观众人数暴增，我相信马上会讨论亚洲名额 02/17 13:23
277F：推 busman214: 除非铃木一朗复出来中职打球吧 不然有哪个亚洲球员是实 02/17 13:27
278F：→ busman214: 力不够但高人气值得中职开亚外名额给他的？ 02/17 13:27
279F：推 lon0623: 亚洲名额连日本方面都被挡下来了，这不是中职自己 02/17 13:30
280F：→ lon0623: 爽就可以设立的，需要许多讨论协商 02/17 13:31
281F：推 lon0623: 亚洲篮球一盘散沙，跟棒球差多了 02/17 13:48
282F：→ lon0623: 田泽要真的有价值，才会让中职有动力去搞这麻烦事 02/17 13:50
283F：→ RealWill: 从其他联盟来会带动票房的 洋将就只有Manny，旅外的 02/17 14:19
284F：→ RealWill: 则是陈金锋 曹锦辉。日职一军退下来的郑凯文、林威助； 02/17 14:21
285F：→ RealWill: MLB退下来的郭泓志 对票房的影响都十分有限 你说日韩球 02/17 14:22
286F：→ RealWill: 员退役後来台湾会增加票房是不是想得太美了 02/17 14:23
287F：推 JimmyBlue: 靠牧田就想把饼做大? 我还以为你说的是Manny Ramirez.. 02/17 14:35
288F：→ JimmyBlue: 牧田真的这麽有名吗? 实力强不见得代表有名喔... 02/17 14:36
289F：推 tsuyoshi2501: 台湾开放没差啦最多也才6个名额，该担心的是如果日 02/17 14:38
290F：→ tsuyoshi2501: 韩同样比照开放亚外，就以日职来说就可以拿走12位 02/17 14:38
291F：→ tsuyoshi2501: 潜力股，怕的是中职被农场化吧 02/17 14:38
292F：→ JimmyBlue: 然而楼上太年轻漏了一个日韩职超大咖...(郭源治) 02/17 14:39
293F：→ JimmyBlue: 我觉得除非真的很有名的，不然票房还是打出来的... 02/17 14:39
294F：→ JimmyBlue: 如果明年来一个像当时怪力男这种每天上新闻的 02/17 14:40
295F：→ JimmyBlue: 很快就会high起来，不用管是日本还是美国还是哪里出身 02/17 14:41
296F：→ mike13112: 都讲FIP了还一直说队友扯後腿干嘛 02/17 15:03
297F：推 lon0623: 中职球迷也没多少人认识牧田，信不信 02/17 17:37
298F：推 lon0623: 达比修这等级的才能吸票，问题是他为何要来 02/17 17:39
299F：推 pttha: 田泽还是比大部分本土牛强吧「跟本土一军球员差不多」然後 02/17 19:25
300F：→ pttha: 不占洋将名额，如果开放的话各队一定会签 02/17 19:25
301F：→ RealWill: 那看你要用多少钱签这些跟本土一军差不多的球员？中职本 02/17 21:41
302F：→ RealWill: 土一军实力是有落差的，一般的本土牛水准，不占洋将缺但 02/17 21:41
303F：→ RealWill: 要用洋将的价格，球团干嘛要签。 02/17 21:41
304F：推 Arodz: 把钱拿去请好洋将 让台职提升到2A水准 比亚外重要多了 02/17 23:02
305F：推 jaywang4: 田泽有个很明显的问题是三振数过少，只是靠经验给打者打 02/18 00:55
306F：→ jaywang4: 不好，小龙们守备又不稳，结果就是这个样子 02/18 00:55
307F：推 Balboa: 田泽就是不够强啊 只能RP成绩也不是最顶的 不然味全干嘛 02/18 04:58
308F：→ Balboa: 不续约 02/18 04:58
309F：→ Balboa: 到底为什麽要多开一个名给比较弱的洋将阿 02/18 04:59
310F：推 Balboa: 就为了给日韩退将开开方便之门吗 台湾棒球要多元化应该 02/18 05:01
311F：→ Balboa: 是往中南美国家开放还比较合理吧 02/18 05:01