作者ZenUp (路過的貓)
看板Baseball
標題Re: [閒聊] 網羅外籍球員歸化台灣籍可能性
時間Wed Nov 11 01:21:33 2015
※ 引述《controlgod (controlgod)》之銘言：
: 像戴維斯自從歸化中華民國籍後就明正言順
: 代表中華隊打國際賽也強化禁區攻擊
: 如果棒球的話大家有沒有心目中所屬人選
: 投手或打擊皆可
: 如果有大聯盟等級真的是如虎添翼
棒球跟籃球比起來，只差一個球員的差距沒這麼大，即便短期賽有強投很好用，但一
名強投能投的局數還是有限。
而且台灣其實就有大聯盟的強投。
與其考慮在棒球上找歸化球員，倒不如好好保護現在的年輕球員讓他們順利成長即可
，台灣新世代的球員是很棒的。
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╔ .. 你
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的，美麗與哀
愁。
￠ZenUp
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1F：推 O0OO: 其實差超多的 只要規劃一位中職ACE級的洋投 戰力馬上飆升 11/11 01:24
2F：推 suzhou: 話說當年政府要送去巴西足球留學的，有下文嗎？ 11/11 01:25
3F：→ O0OO: 別忘了 我們亞職不少戰都是靠洋投一夫當關贏來的 11/11 01:25
4F：→ ZenUp: 亞職的比賽場數跟一般國際賽有差，而且台灣真的太在乎國際 11/11 01:26
5F：→ O0OO: 短期賽投手本來就主宰多數勝負 貢獻度差很多 現在又投手荒 11/11 01:27
6F：→ ZenUp: 賽了，12強其實也就是40人名單外的球員比的賽事... 11/11 01:27
7F：→ ZenUp: 台灣不是投手荒，是有一群好手在40人裡面。 11/11 01:27
8F：→ O0OO: 國家隊有沒有ACE戰績可以天差地遠 重要性可比籃球歸化 11/11 01:28
9F：推 suzhou: 貓大，你都不理我(哭) 11/11 01:28
10F：→ O0OO: 台灣其他旅外投手完成度都太低了 狀況起伏差很大 11/11 01:29
11F：→ O0OO: 除了李振昌有可能幾年內回來 陳偉殷只有WBC 其他都難講 11/11 01:30
12F：→ ZenUp: 早就回答過你了，同樣的哏不用一直問啦！（捏） 11/11 01:30
13F：推 suzhou: 嬌喘～～ 11/11 01:31
14F：→ RieX: 不把三級棒球的跟紮好 整天搞些短視近利的事情 11/11 01:32
15F：推 changnick502: 推文發生了什麼事? @@ 11/11 01:32
16F：→ O0OO: 完成度低代表運氣好可能養成陳偉殷 運氣不好養成鄭錡鴻 增 11/11 01:34
17F：→ O0OO: 增菘瑋 11/11 01:34
18F：→ lrh18: 亞職那個強度就不要拿來比了... 11/11 01:35
19F：推 d055086: 推R大，我們什麼時候才能跟隨日本ㄧ樣出強投 11/11 01:35
20F：推 iamOsaka: 根本搞錯重點了吧 弄啥旅外... 11/11 01:35
21F：→ iamOsaka: *弄啥歸化 11/11 01:35
22F：→ O0OO: 亞職只是證明台灣多依靠洋投 沒有洋投可能早就..... 11/11 01:36
23F：推 Kreen: 規劃肯定差很多啊，想想這屆如果多一隻明星那種等級的多好 11/11 01:37
24F：→ Kreen: 用。= = 11/11 01:37
25F：→ lrh18: 亞職也有過06許文雄跟546的例子 不是沒有土投能丟 11/11 01:37
26F：推 leoturkey: 以目前棒球環境來說歸化效果有限啊 除非只是想看贏球 11/11 01:38
27F：推 iamOsaka: 很多人的國球就是贏球 只有無言而已 如原PO所說 11/11 01:39
28F：→ lrh18: 找歸化正好坐實了 台灣沒有國球只有贏球這句話 11/11 01:39
29F：推 O0OO: 加上嘟嘟也不夠用 主力還是靠洋投 11/11 01:39
30F：→ iamOsaka: 培養新世代本土球員才重要 11/11 01:39
31F：→ O0OO: 當然 這是短視近利啦 但是 你就是養不出投手阿 沒辦法 11/11 01:40
32F：→ O0OO: 台灣自古就是靠一隻超級ACE打國際賽的 運氣賽程好還可以打到 11/11 01:41
33F：→ O0OO: 奧運銀牌 抓放這種事我們早就很熟悉了 11/11 01:41
34F：推 Kreen: 其實比起輸球，我是真的蠻想看自己國家贏球的，當然輸了我 11/11 01:41
35F：→ Kreen: 也不會崩愧就是了= = 11/11 01:42
36F：→ lrh18: 那是以前了..現在根本不可能單一賽事靠一位投手 11/11 01:42
37F：→ O0OO: 有人說台灣實力一職都很迷 打強隊很強 打弱隊很弱 這也不是 11/11 01:42
38F：→ O0OO: 什麼迷 就只是強者不足 靠抓放來的結果而已 11/11 01:43
39F：→ O0OO: ^數量 11/11 01:44
40F：→ bunbunbun: 只找老外當特效藥 而不想如何培養戰力 會不會太瞎＝＝ 11/11 01:45
41F：推 O0OO: 台灣自古都是靠超級ACE當棒運特效藥阿 從三級棒球時代就是 11/11 01:47
42F：→ O0OO: 到84年小郭 92年郭李 98年許銘傑 99年蔡仲南 11/11 01:48
43F：推 redzero: 有用嗎成長完大聯盟不放 11/11 01:48
44F：→ O0OO: 到後來的斷腿 王建民 小雞 11/11 01:49
45F：推 JamesHsuan: 短期賽不覺得差超多 主要是很多強的不一定願意打而已 11/11 02:00
46F：→ bunbunbun: 上述有哪個是外國人 國際賽找老外槍手 打贏天下又如何 11/11 02:01
47F：→ JamesHsuan: 而且這種治標不治本的特效藥沒多大意義 11/11 02:02
48F：→ eirose: 大聯盟等級的強者就算歸化,大聯盟球團不放人還不是等於沒 11/11 02:02
49F：→ JamesHsuan: 基本讓基層棒球紮根比較實際 11/11 02:02
50F：推 O0OO: 哪有沒多大意義 台灣棒球多少次是靠國際賽成績救回來的 11/11 02:03
51F：→ JamesHsuan: WBC就是一個例子 美國每個都Ace連四強都打不進去 11/11 02:03
52F：→ eirose: 歸化又肯放人的等級不會是那種決定勝負的強者啦 11/11 02:04
53F：→ O0OO: 不用到MLB級啦 光靠中職洋投等級對對中華隊就已經是超級 11/11 02:05
54F：→ O0OO: 強心針了 11/11 02:05
55F：→ eirose: 中職洋投等級?不都是抽福袋嗎?頂多2A-3A等級 11/11 02:06
56F：→ RieX: 只想看贏球就周遊列國吧 今年哪種運動哪個國家強就移民過去 11/11 02:06
57F：→ eirose: 更別說現在能打滿超過三季以上的洋投沒幾個了 11/11 02:06
58F：→ ZenUp: 鄭跟增不是養成的問題 11/11 02:07
59F：→ O0OO: 福袋歸福袋 洋投在中職還是宰制個人榜 831等級的就夠殺了 11/11 02:07
60F：→ eirose: 你期待這種,不如去求MLB放人實在點 11/11 02:07
61F：→ bunbunbun: 歸化洋將才是台灣棒球沈淪的開始 跟吃類固醇一樣 11/11 02:08
62F：→ O0OO: 不用期待什麼 中職每年本土投手都被這種等級的比下去 11/11 02:08
63F：→ O0OO: 而且用到真小聯盟已經是季後賽打工等級 中職洋投多數都獨聯 11/11 02:09
64F：→ eirose: 中職請的到的洋投等級也就在那而已,說宰制?還差遠了.. 11/11 02:09
65F：→ eirose: 這些洋投真的放到國際賽跟列強比,也不會是你前面舉例的ACE 11/11 02:10
66F：→ O0OO: 亞職已經告訴我們 這種等級的還真的夠用 而且起碼是比現在 11/11 02:11
67F：→ eirose: 再說吧,我們要MLB也有陳,對人家好一點多點保險多點制度 11/11 02:11
68F：→ O0OO: 的本土投手還高一階 起碼和本土比起來都稱得上ACE 11/11 02:12
69F：→ eirose: 不好意思,我還真的對近幾年的中職洋投沒有印象能有到Ace的 11/11 02:12
70F：→ O0OO: 講句難聽的 中職洋將比不上日韓 但比下還是屌打本土投手 11/11 02:13
71F：→ eirose: 把制度弄好,對球員保護和保險做好讓大咖願意回來事倍功半 11/11 02:13
72F：→ eirose: 你講的那些洋將真要是ace早就被日韓撿去了,基本上就是挑 11/11 02:14
73F：→ O0OO: 你的ACE標準是200局 防禦率1開頭嗎 11/11 02:14
74F：→ eirose: 剩的,剛好又適合台灣環境才留的下來,然後剛好又一兩場亞職 11/11 02:14
75F：→ JamesHsuan: 不要再凹了 難看 11/11 02:15
76F：→ eirose: 打的好被你看入眼,不過你看到他們亞職後被檢去後很快又被 11/11 02:15
77F：→ eirose: 洗掉嗎??? 11/11 02:15
78F：→ O0OO: 如果中職洋投找不到ACE 那每年在中職投手榜上這些人是...? 11/11 02:16
79F：→ eirose: 籃球歸化是因為我們的實力落差比起棒球巨大很多,所以有效 11/11 02:16
80F：→ O0OO: 棒球 歸化投手更有效 因為短期賽 守備位置貢獻度差很多 11/11 02:17
81F：→ eirose: 再來說有自己職棒的國家還要找洋人歸化,有沒有搞錯阿 11/11 02:18
82F：→ O0OO: 如果不靠場次稀釋 棒球本身就是個貢獻度極度不平均的運動 11/11 02:18
83F：→ eirose: 那也不用搞中職了,每年到2a3a物色一隊來歸化,對了..台灣 11/11 02:18
84F：→ eirose: 護照對那些球員沒那麼搶手,你估計還得送不少錢 11/11 02:19
85F：→ O0OO: 看你要找什麼等級的囉 年薪50萬就可以找到高階小聯盟級的 11/11 02:20
86F：→ O0OO: 50萬美金 還不用找獨聯的假2A假3A 11/11 02:21
87F：→ eirose: 打工跟歸化是兩碼子事情,人家目標是日韓MLB 11/11 02:21
88F：→ eirose: 中職打到ace的洋將沒跑去日韓的沒幾個 11/11 02:21
89F：→ eirose: 你真的不要再想這些小聰明,把制度弄好讓大咖願意安心回來 11/11 02:22
90F：→ eirose: 今天如果偉殷能回來就屌打你說的那些ace了 11/11 02:22
91F：→ O0OO: 50萬已經是MLB級的PAY了 可能美國籍的還會考慮一下 中南 11/11 02:23
92F：→ ZenUp: 小聯盟強投我們自己就有了... 11/11 02:23
93F：→ O0OO: 美洲的光是台灣護照可能就夠讓他們心動 而且還有MLB級的PAY 11/11 02:23
94F：→ O0OO: 台灣那種等級的 除了李振昌夠高階 其他完成度都不足 11/11 02:24
95F：→ O0OO: 而且台灣過去找洋將很多都是高階但因為價碼 RP當SP用 11/11 02:25
96F：→ O0OO: 可能適應不良炸了台灣人還以為這種等級的不管用 11/11 02:26
97F：→ O0OO: 李振昌回台灣估計也有可能當回SP 11/11 02:26
98F：→ ccmail: 蚌邪白爛的地方就在很多還沒長成的如果遇到好用的就一直徵 11/11 02:27
99F：→ O0OO: 50萬已經可以找到真3A先發王了 有日韓洋將水準 11/11 02:27
100F：→ ccmail: 召,使的很多選手在1A就被操壞了 11/11 02:27
101F：→ eirose: 所以是用法錯誤,環境不夠好, 你不改這個,只想找歸化 11/11 02:28
102F：→ ZenUp: 帝波、拉飛力、范迪拉都有想要歸化，但都卡兵役，鷹俠則是 11/11 02:28
103F：→ O0OO: 前一年上過MLB的差不多就是這個價碼 11/11 02:28
104F：→ ZenUp: 不想放棄巴拿馬國籍，以後兵役問題沒了大概會有洋將想歸化 11/11 02:28
105F：→ ccmail: 李振昌就是球團一直很保護,才能活到現在 11/11 02:28
106F：→ eirose: 還有,台灣護照對中南美洲球員沒那麼吃香,美國才是他們目標 11/11 02:28
107F：→ ZenUp: 不過自己想的就算了，國家沒必要花稅金去做這個，沒必要。 11/11 02:29
108F：→ ZenUp: 同樣的錢拿去當獎金不少人會很願意回來的。 11/11 02:29
109F：→ ccmail: 現在只要蚌邪不要再做這種白爛的事以後還有高階小聯盟的 11/11 02:29
110F：→ ccmail: 可以用 11/11 02:30
111F：推 O0OO: 大聯盟陣亡率超高 更何況不是每個外籍球員都能入美國籍 11/11 02:30
112F：→ ZenUp: 亞運金牌一次最高10萬美金，你看每次陣容都多黃金。 11/11 02:31
113F：→ O0OO: 窮窮一輩子只有上大聯盟過個水 多數只有領台幣10W左右月薪的 11/11 02:31
114F：→ ccmail: 如果有小球員受不了獎金的誘惑想打,經紀人應該跟球團溝通 11/11 02:31
115F：→ ccmail: 讓他們不要放人 11/11 02:32
116F：→ O0OO: 一大堆 一輩子發財的時間可能只有拿簽約金和上大聯盟的那一 11/11 02:32
117F：→ O0OO: 兩年 真要發財的有實力的都要到海外發展 小聯盟薪水很慘 11/11 02:33
118F：→ O0OO: 這幾年開始有美國媒體關注中南美洲小聯盟球員的悲歌 滿慘的 11/11 02:35
119F：→ O0OO: 多數可能高中沒有畢業救出來闖盪 不太會講英文 回國了沒有學 11/11 02:35
120F：→ O0OO: 歷也沒有資歷 不知道做什麼 可能比台灣打棒球還慘 11/11 02:36
121F：→ O0OO: 有興趣可以去看Jose Bautista的文章 能到海外亞洲已經是 11/11 02:38
122F：→ O0OO: 勝利組了 11/11 02:38
123F：→ ZenUp: 所以你要先解決兵役問題，還是那句老話，未來沒有兵役問題 11/11 02:39
124F：→ ZenUp: 自己想歸化的那ok，那沒兵役的那批剛好也是台灣棒球人才最 11/11 02:40
125F：→ ZenUp: 多的一代。 11/11 02:40
126F：→ eirose: 老話一句,把自己的體制搞好,把錢花在這個才有意義. 為了短 11/11 02:43
127F：→ ZenUp: 中職今年留到最後的這一批洋投，只有羅力、希克可以免兵役 11/11 02:43
128F：→ ZenUp: 但兩人恰好就是美國籍。 11/11 02:43
129F：→ eirose: 期賽找老外歸化,就算僥倖冠軍也沒啥好高興的 11/11 02:44
130F：→ eirose: 國際大賽上各種運動裡,通常有兩種類型國家,一個是靠外援, 11/11 02:45
131F：推 O0OO: 入選中華隊 打個亞運就補充兵了 11/11 02:45
132F：→ eirose: 一個是靠自己培養出來的...哪種的層次進步高低,不言可喻 11/11 02:45
133F：→ O0OO: 就算再怎樣衰 入伍也是進國訓 只是打甲組而已 11/11 02:46
134F：→ O0OO: 而且父母是美國人的 根本不用怕放棄美國籍 可以再依親回去 11/11 02:47
135F：→ O0OO: 男籃那隻就是這樣搞 11/11 02:47
136F：→ ukisslen: 貓大最近很有心得，12強差不多就表演賽性質跟拍賣會性格 11/11 02:49
137F：→ eirose: 這類比賽的價值在體現該國棒球水準的程度,盡你所能集手中 11/11 02:50
138F：→ eirose: 的選手代表國家代表該國水準來競賽 11/11 02:50
139F：→ ZenUp: 12強不是亞洲職棒洋將選秀大會嗎？XD 11/11 02:51
140F：→ eirose: 你說多找些好洋投提升中職程度,我非常贊同,但是你為了短期 11/11 02:51
141F：→ eirose: 賽找人歸化,你這就是典型台灣只論成敗的功利主義 11/11 02:52
142F：→ ZenUp: 其實都40人以外比，比的就是該國棒球水準的厚度了。 11/11 02:52
143F：推 pase139: 有人在推文裡調情.. 11/11 02:53
144F：→ ZenUp: 我沒有調情的意思。 11/11 02:53
145F：→ ukisslen: 就是有工作的要換工作，沒工作的要找工作。 11/11 02:57
146F：→ ukisslen: 與其歸化，多送到日本的訓練營去磨比較實際。 11/11 02:59
147F：→ ZenUp: 忘了美職也派了不少球探來，所以更正是世界洋將選拔會XD 11/11 03:05
148F：推 jyunwei: 有錢不如退化一隊MLB好了，那等這隊退了又有什麼意義？ 11/11 03:06
149F：推 yanjune: 棒球又沒有籃球爛得那麼慘，才輸一場一日迷就崩潰？ 11/11 03:07
150F：→ yanjune: 有錢不如積極改善三級棒球環境 11/11 03:08
151F：推 jyunwei: 歸化 11/11 03:09
152F：→ jyunwei: 我是說有錢的話也可以歸化到整隊，但除了當下贏球根本沒 11/11 03:09
153F：→ jyunwei: 意義 11/11 03:09
154F：→ pase139: 我指的是另一位。 11/11 03:11
155F：推 joulin: 大家不睡覺 討論得很認真 11/11 04:00
156F：→ hahaha613: 沒必要 11/11 04:24
157F：→ hahaha613: 棒球1個人不會差太多 會差到很多的在大聯盟不能打 11/11 04:25
158F：推 mick0819: 歸化弄成整隊外國人最後贏球我覺得還不如看本國人打好看 11/11 05:58
159F：推 chigo520: 一群好手也沒幾隻吧… 11/11 08:14
160F：→ GoldenWasabi: 台灣的棒球水準 你會考慮規劃的ACE 那不是戴維斯那$ 11/11 09:18
161F：→ GoldenWasabi: 就可以解決的 11/11 09:18
162F：推 alskdj: 棒球一個人明明就差超多，尤其是投手。 11/11 09:21
163F：推 GoldenWasabi: 投手也沒辦法強到場場完投完封 11/11 09:24
164F：→ GoldenWasabi: 有那種遠高於台灣棒球水準的投手 你要規劃誰? 11/11 09:24
165F：推 alskdj: 國際賽投手前2兩局丟5分，跟前五局丟2分差別很大。 11/11 09:26
166F：→ alskdj: 台灣投手普遍就是在上半場壓不住對手 11/11 09:26
167F：推 alskdj: 我覺得林益全去當投手好了 說不定得到反效果 11/11 09:29
168F：→ GoldenWasabi: 哪是 台灣通常都是RP守不住吃鍋貼 11/11 09:29
169F：推 homway: 鋒哥都說了，棒球是團隊運動不是一個人去影響比賽(攤手) 11/11 09:33
170F：推 playerhuang: 真正好到可以穩穩拿勝的洋投也輪不到我們歸化啦 11/11 09:35
171F：→ playerhuang: 有穩穩拿勝的能力不去挑戰大聯盟是傻了嗎 11/11 09:35
172F：推 o030291469: 歸化的投手萬一受傷退化怎麼辦？中職洋投常常威一年, 11/11 09:51
173F：→ o030291469: 然後隔年被打爆領機票,這種歸化後怎麼辦？ 11/11 09:51
174F：推 LAN620: 有個S+級投手 甚至守備也不須高標準 就可能壓制對方 11/11 10:43
175F：→ Apolina: 還有一個問題，籃球找歸化球員，通常會找身高夠高的，就 11/11 12:56
176F：→ Apolina: 沒有歸化後要當兵的問題，棒球的話要找身高太高免當兵 11/11 12:57
177F：→ Apolina: 的球員，沒那麼容易，一旦要當兵，球員歸化意願就低了 11/11 12:58