作者ZenUp (路过的猫)
看板Baseball
标题Re: [闲聊] 网罗外籍球员归化台湾籍可能性
时间Wed Nov 11 01:21:33 2015
※ 引述《controlgod (controlgod)》之铭言：
: 像戴维斯自从归化中华民国籍後就明正言顺
: 代表中华队打国际赛也强化禁区攻击
: 如果棒球的话大家有没有心目中所属人选
: 投手或打击皆可
: 如果有大联盟等级真的是如虎添翼
棒球跟篮球比起来，只差一个球员的差距没这麽大，即便短期赛有强投很好用，但一
名强投能投的局数还是有限。
而且台湾其实就有大联盟的强投。
与其考虑在棒球上找归化球员，倒不如好好保护现在的年轻球员让他们顺利成长即可
，台湾新世代的球员是很棒的。
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1F：推 O0OO: 其实差超多的 只要规划一位中职ACE级的洋投 战力马上飙升 11/11 01:24
2F：推 suzhou: 话说当年政府要送去巴西足球留学的，有下文吗？ 11/11 01:25
3F：→ O0OO: 别忘了 我们亚职不少战都是靠洋投一夫当关赢来的 11/11 01:25
4F：→ ZenUp: 亚职的比赛场数跟一般国际赛有差，而且台湾真的太在乎国际 11/11 01:26
5F：→ O0OO: 短期赛投手本来就主宰多数胜负 贡献度差很多 现在又投手荒 11/11 01:27
6F：→ ZenUp: 赛了，12强其实也就是40人名单外的球员比的赛事... 11/11 01:27
7F：→ ZenUp: 台湾不是投手荒，是有一群好手在40人里面。 11/11 01:27
8F：→ O0OO: 国家队有没有ACE战绩可以天差地远 重要性可比篮球归化 11/11 01:28
9F：推 suzhou: 猫大，你都不理我(哭) 11/11 01:28
10F：→ O0OO: 台湾其他旅外投手完成度都太低了 状况起伏差很大 11/11 01:29
11F：→ O0OO: 除了李振昌有可能几年内回来 陈伟殷只有WBC 其他都难讲 11/11 01:30
12F：→ ZenUp: 早就回答过你了，同样的哏不用一直问啦！（捏） 11/11 01:30
13F：推 suzhou: 娇喘～～ 11/11 01:31
14F：→ RieX: 不把三级棒球的跟紮好 整天搞些短视近利的事情 11/11 01:32
15F：推 changnick502: 推文发生了什麽事? @@ 11/11 01:32
16F：→ O0OO: 完成度低代表运气好可能养成陈伟殷 运气不好养成郑錡鸿 增 11/11 01:34
17F：→ O0OO: 增菘玮 11/11 01:34
18F：→ lrh18: 亚职那个强度就不要拿来比了... 11/11 01:35
19F：推 d055086: 推R大，我们什麽时候才能跟随日本ㄧ样出强投 11/11 01:35
20F：推 iamOsaka: 根本搞错重点了吧 弄啥旅外... 11/11 01:35
21F：→ iamOsaka: *弄啥归化 11/11 01:35
22F：→ O0OO: 亚职只是证明台湾多依靠洋投 没有洋投可能早就..... 11/11 01:36
23F：推 Kreen: 规划肯定差很多啊，想想这届如果多一只明星那种等级的多好 11/11 01:37
24F：→ Kreen: 用。= = 11/11 01:37
25F：→ lrh18: 亚职也有过06许文雄跟546的例子 不是没有土投能丢 11/11 01:37
26F：推 leoturkey: 以目前棒球环境来说归化效果有限啊 除非只是想看赢球 11/11 01:38
27F：推 iamOsaka: 很多人的国球就是赢球 只有无言而已 如原PO所说 11/11 01:39
28F：→ lrh18: 找归化正好坐实了 台湾没有国球只有赢球这句话 11/11 01:39
29F：推 O0OO: 加上嘟嘟也不够用 主力还是靠洋投 11/11 01:39
30F：→ iamOsaka: 培养新世代本土球员才重要 11/11 01:39
31F：→ O0OO: 当然 这是短视近利啦 但是 你就是养不出投手阿 没办法 11/11 01:40
32F：→ O0OO: 台湾自古就是靠一只超级ACE打国际赛的 运气赛程好还可以打到 11/11 01:41
33F：→ O0OO: 奥运银牌 抓放这种事我们早就很熟悉了 11/11 01:41
34F：推 Kreen: 其实比起输球，我是真的蛮想看自己国家赢球的，当然输了我 11/11 01:41
35F：→ Kreen: 也不会崩愧就是了= = 11/11 01:42
36F：→ lrh18: 那是以前了..现在根本不可能单一赛事靠一位投手 11/11 01:42
37F：→ O0OO: 有人说台湾实力一职都很迷 打强队很强 打弱队很弱 这也不是 11/11 01:42
38F：→ O0OO: 什麽迷 就只是强者不足 靠抓放来的结果而已 11/11 01:43
39F：→ O0OO: ^数量 11/11 01:44
40F：→ bunbunbun: 只找老外当特效药 而不想如何培养战力 会不会太瞎＝＝ 11/11 01:45
41F：推 O0OO: 台湾自古都是靠超级ACE当棒运特效药阿 从三级棒球时代就是 11/11 01:47
42F：→ O0OO: 到84年小郭 92年郭李 98年许铭杰 99年蔡仲南 11/11 01:48
43F：推 redzero: 有用吗成长完大联盟不放 11/11 01:48
44F：→ O0OO: 到後来的断腿 王建民 小鸡 11/11 01:49
45F：推 JamesHsuan: 短期赛不觉得差超多 主要是很多强的不一定愿意打而已 11/11 02:00
46F：→ bunbunbun: 上述有哪个是外国人 国际赛找老外枪手 打赢天下又如何 11/11 02:01
47F：→ JamesHsuan: 而且这种治标不治本的特效药没多大意义 11/11 02:02
48F：→ eirose: 大联盟等级的强者就算归化,大联盟球团不放人还不是等於没 11/11 02:02
49F：→ JamesHsuan: 基本让基层棒球紮根比较实际 11/11 02:02
50F：推 O0OO: 哪有没多大意义 台湾棒球多少次是靠国际赛成绩救回来的 11/11 02:03
51F：→ JamesHsuan: WBC就是一个例子 美国每个都Ace连四强都打不进去 11/11 02:03
52F：→ eirose: 归化又肯放人的等级不会是那种决定胜负的强者啦 11/11 02:04
53F：→ O0OO: 不用到MLB级啦 光靠中职洋投等级对对中华队就已经是超级 11/11 02:05
54F：→ O0OO: 强心针了 11/11 02:05
55F：→ eirose: 中职洋投等级?不都是抽福袋吗?顶多2A-3A等级 11/11 02:06
56F：→ RieX: 只想看赢球就周游列国吧 今年哪种运动哪个国家强就移民过去 11/11 02:06
57F：→ eirose: 更别说现在能打满超过三季以上的洋投没几个了 11/11 02:06
58F：→ ZenUp: 郑跟增不是养成的问题 11/11 02:07
59F：→ O0OO: 福袋归福袋 洋投在中职还是宰制个人榜 831等级的就够杀了 11/11 02:07
60F：→ eirose: 你期待这种,不如去求MLB放人实在点 11/11 02:07
61F：→ bunbunbun: 归化洋将才是台湾棒球沈沦的开始 跟吃类固醇一样 11/11 02:08
62F：→ O0OO: 不用期待什麽 中职每年本土投手都被这种等级的比下去 11/11 02:08
63F：→ O0OO: 而且用到真小联盟已经是季後赛打工等级 中职洋投多数都独联 11/11 02:09
64F：→ eirose: 中职请的到的洋投等级也就在那而已,说宰制?还差远了.. 11/11 02:09
65F：→ eirose: 这些洋投真的放到国际赛跟列强比,也不会是你前面举例的ACE 11/11 02:10
66F：→ O0OO: 亚职已经告诉我们 这种等级的还真的够用 而且起码是比现在 11/11 02:11
67F：→ eirose: 再说吧,我们要MLB也有陈,对人家好一点多点保险多点制度 11/11 02:11
68F：→ O0OO: 的本土投手还高一阶 起码和本土比起来都称得上ACE 11/11 02:12
69F：→ eirose: 不好意思,我还真的对近几年的中职洋投没有印象能有到Ace的 11/11 02:12
70F：→ O0OO: 讲句难听的 中职洋将比不上日韩 但比下还是屌打本土投手 11/11 02:13
71F：→ eirose: 把制度弄好,对球员保护和保险做好让大咖愿意回来事倍功半 11/11 02:13
72F：→ eirose: 你讲的那些洋将真要是ace早就被日韩捡去了,基本上就是挑 11/11 02:14
73F：→ O0OO: 你的ACE标准是200局 防御率1开头吗 11/11 02:14
74F：→ eirose: 剩的,刚好又适合台湾环境才留的下来,然後刚好又一两场亚职 11/11 02:14
75F：→ JamesHsuan: 不要再凹了 难看 11/11 02:15
76F：→ eirose: 打的好被你看入眼,不过你看到他们亚职後被检去後很快又被 11/11 02:15
77F：→ eirose: 洗掉吗??? 11/11 02:15
78F：→ O0OO: 如果中职洋投找不到ACE 那每年在中职投手榜上这些人是...? 11/11 02:16
79F：→ eirose: 篮球归化是因为我们的实力落差比起棒球巨大很多,所以有效 11/11 02:16
80F：→ O0OO: 棒球 归化投手更有效 因为短期赛 守备位置贡献度差很多 11/11 02:17
81F：→ eirose: 再来说有自己职棒的国家还要找洋人归化,有没有搞错阿 11/11 02:18
82F：→ O0OO: 如果不靠场次稀释 棒球本身就是个贡献度极度不平均的运动 11/11 02:18
83F：→ eirose: 那也不用搞中职了,每年到2a3a物色一队来归化,对了..台湾 11/11 02:18
84F：→ eirose: 护照对那些球员没那麽抢手,你估计还得送不少钱 11/11 02:19
85F：→ O0OO: 看你要找什麽等级的罗 年薪50万就可以找到高阶小联盟级的 11/11 02:20
86F：→ O0OO: 50万美金 还不用找独联的假2A假3A 11/11 02:21
87F：→ eirose: 打工跟归化是两码子事情,人家目标是日韩MLB 11/11 02:21
88F：→ eirose: 中职打到ace的洋将没跑去日韩的没几个 11/11 02:21
89F：→ eirose: 你真的不要再想这些小聪明,把制度弄好让大咖愿意安心回来 11/11 02:22
90F：→ eirose: 今天如果伟殷能回来就屌打你说的那些ace了 11/11 02:22
91F：→ O0OO: 50万已经是MLB级的PAY了 可能美国籍的还会考虑一下 中南 11/11 02:23
92F：→ ZenUp: 小联盟强投我们自己就有了... 11/11 02:23
93F：→ O0OO: 美洲的光是台湾护照可能就够让他们心动 而且还有MLB级的PAY 11/11 02:23
94F：→ O0OO: 台湾那种等级的 除了李振昌够高阶 其他完成度都不足 11/11 02:24
95F：→ O0OO: 而且台湾过去找洋将很多都是高阶但因为价码 RP当SP用 11/11 02:25
96F：→ O0OO: 可能适应不良炸了台湾人还以为这种等级的不管用 11/11 02:26
97F：→ O0OO: 李振昌回台湾估计也有可能当回SP 11/11 02:26
98F：→ ccmail: 蚌邪白烂的地方就在很多还没长成的如果遇到好用的就一直徵 11/11 02:27
99F：→ O0OO: 50万已经可以找到真3A先发王了 有日韩洋将水准 11/11 02:27
100F：→ ccmail: 召,使的很多选手在1A就被操坏了 11/11 02:27
101F：→ eirose: 所以是用法错误,环境不够好, 你不改这个,只想找归化 11/11 02:28
102F：→ ZenUp: 帝波、拉飞力、范迪拉都有想要归化，但都卡兵役，鹰侠则是 11/11 02:28
103F：→ O0OO: 前一年上过MLB的差不多就是这个价码 11/11 02:28
104F：→ ZenUp: 不想放弃巴拿马国籍，以後兵役问题没了大概会有洋将想归化 11/11 02:28
105F：→ ccmail: 李振昌就是球团一直很保护,才能活到现在 11/11 02:28
106F：→ eirose: 还有,台湾护照对中南美洲球员没那麽吃香,美国才是他们目标 11/11 02:28
107F：→ ZenUp: 不过自己想的就算了，国家没必要花税金去做这个，没必要。 11/11 02:29
108F：→ ZenUp: 同样的钱拿去当奖金不少人会很愿意回来的。 11/11 02:29
109F：→ ccmail: 现在只要蚌邪不要再做这种白烂的事以後还有高阶小联盟的 11/11 02:29
110F：→ ccmail: 可以用 11/11 02:30
111F：推 O0OO: 大联盟阵亡率超高 更何况不是每个外籍球员都能入美国籍 11/11 02:30
112F：→ ZenUp: 亚运金牌一次最高10万美金，你看每次阵容都多黄金。 11/11 02:31
113F：→ O0OO: 穷穷一辈子只有上大联盟过个水 多数只有领台币10W左右月薪的 11/11 02:31
114F：→ ccmail: 如果有小球员受不了奖金的诱惑想打,经纪人应该跟球团沟通 11/11 02:31
115F：→ ccmail: 让他们不要放人 11/11 02:32
116F：→ O0OO: 一大堆 一辈子发财的时间可能只有拿签约金和上大联盟的那一 11/11 02:32
117F：→ O0OO: 两年 真要发财的有实力的都要到海外发展 小联盟薪水很惨 11/11 02:33
118F：→ O0OO: 这几年开始有美国媒体关注中南美洲小联盟球员的悲歌 满惨的 11/11 02:35
119F：→ O0OO: 多数可能高中没有毕业救出来闯荡 不太会讲英文 回国了没有学 11/11 02:35
120F：→ O0OO: 历也没有资历 不知道做什麽 可能比台湾打棒球还惨 11/11 02:36
121F：→ O0OO: 有兴趣可以去看Jose Bautista的文章 能到海外亚洲已经是 11/11 02:38
122F：→ O0OO: 胜利组了 11/11 02:38
123F：→ ZenUp: 所以你要先解决兵役问题，还是那句老话，未来没有兵役问题 11/11 02:39
124F：→ ZenUp: 自己想归化的那ok，那没兵役的那批刚好也是台湾棒球人才最 11/11 02:40
125F：→ ZenUp: 多的一代。 11/11 02:40
126F：→ eirose: 老话一句,把自己的体制搞好,把钱花在这个才有意义. 为了短 11/11 02:43
127F：→ ZenUp: 中职今年留到最後的这一批洋投，只有罗力、希克可以免兵役 11/11 02:43
128F：→ ZenUp: 但两人恰好就是美国籍。 11/11 02:43
129F：→ eirose: 期赛找老外归化,就算侥幸冠军也没啥好高兴的 11/11 02:44
130F：→ eirose: 国际大赛上各种运动里,通常有两种类型国家,一个是靠外援, 11/11 02:45
131F：推 O0OO: 入选中华队 打个亚运就补充兵了 11/11 02:45
132F：→ eirose: 一个是靠自己培养出来的...哪种的层次进步高低,不言可喻 11/11 02:45
133F：→ O0OO: 就算再怎样衰 入伍也是进国训 只是打甲组而已 11/11 02:46
134F：→ O0OO: 而且父母是美国人的 根本不用怕放弃美国籍 可以再依亲回去 11/11 02:47
135F：→ O0OO: 男篮那只就是这样搞 11/11 02:47
136F：→ ukisslen: 猫大最近很有心得，12强差不多就表演赛性质跟拍卖会性格 11/11 02:49
137F：→ eirose: 这类比赛的价值在体现该国棒球水准的程度,尽你所能集手中 11/11 02:50
138F：→ eirose: 的选手代表国家代表该国水准来竞赛 11/11 02:50
139F：→ ZenUp: 12强不是亚洲职棒洋将选秀大会吗？XD 11/11 02:51
140F：→ eirose: 你说多找些好洋投提升中职程度,我非常赞同,但是你为了短期 11/11 02:51
141F：→ eirose: 赛找人归化,你这就是典型台湾只论成败的功利主义 11/11 02:52
142F：→ ZenUp: 其实都40人以外比，比的就是该国棒球水准的厚度了。 11/11 02:52
143F：推 pase139: 有人在推文里调情.. 11/11 02:53
144F：→ ZenUp: 我没有调情的意思。 11/11 02:53
145F：→ ukisslen: 就是有工作的要换工作，没工作的要找工作。 11/11 02:57
146F：→ ukisslen: 与其归化，多送到日本的训练营去磨比较实际。 11/11 02:59
147F：→ ZenUp: 忘了美职也派了不少球探来，所以更正是世界洋将选拔会XD 11/11 03:05
148F：推 jyunwei: 有钱不如退化一队MLB好了，那等这队退了又有什麽意义？ 11/11 03:06
149F：推 yanjune: 棒球又没有篮球烂得那麽惨，才输一场一日迷就崩溃？ 11/11 03:07
150F：→ yanjune: 有钱不如积极改善三级棒球环境 11/11 03:08
151F：推 jyunwei: 归化 11/11 03:09
152F：→ jyunwei: 我是说有钱的话也可以归化到整队，但除了当下赢球根本没 11/11 03:09
153F：→ jyunwei: 意义 11/11 03:09
154F：→ pase139: 我指的是另一位。 11/11 03:11
155F：推 joulin: 大家不睡觉 讨论得很认真 11/11 04:00
156F：→ hahaha613: 没必要 11/11 04:24
157F：→ hahaha613: 棒球1个人不会差太多 会差到很多的在大联盟不能打 11/11 04:25
158F：推 mick0819: 归化弄成整队外国人最後赢球我觉得还不如看本国人打好看 11/11 05:58
159F：推 chigo520: 一群好手也没几只吧… 11/11 08:14
160F：→ GoldenWasabi: 台湾的棒球水准 你会考虑规划的ACE 那不是戴维斯那$ 11/11 09:18
161F：→ GoldenWasabi: 就可以解决的 11/11 09:18
162F：推 alskdj: 棒球一个人明明就差超多，尤其是投手。 11/11 09:21
163F：推 GoldenWasabi: 投手也没办法强到场场完投完封 11/11 09:24
164F：→ GoldenWasabi: 有那种远高於台湾棒球水准的投手 你要规划谁? 11/11 09:24
165F：推 alskdj: 国际赛投手前2两局丢5分，跟前五局丢2分差别很大。 11/11 09:26
166F：→ alskdj: 台湾投手普遍就是在上半场压不住对手 11/11 09:26
167F：推 alskdj: 我觉得林益全去当投手好了 说不定得到反效果 11/11 09:29
168F：→ GoldenWasabi: 哪是 台湾通常都是RP守不住吃锅贴 11/11 09:29
169F：推 homway: 锋哥都说了，棒球是团队运动不是一个人去影响比赛(摊手) 11/11 09:33
170F：推 playerhuang: 真正好到可以稳稳拿胜的洋投也轮不到我们归化啦 11/11 09:35
171F：→ playerhuang: 有稳稳拿胜的能力不去挑战大联盟是傻了吗 11/11 09:35
172F：推 o030291469: 归化的投手万一受伤退化怎麽办？中职洋投常常威一年, 11/11 09:51
173F：→ o030291469: 然後隔年被打爆领机票,这种归化後怎麽办？ 11/11 09:51
174F：推 LAN620: 有个S+级投手 甚至守备也不须高标准 就可能压制对方 11/11 10:43
175F：→ Apolina: 还有一个问题，篮球找归化球员，通常会找身高够高的，就 11/11 12:56
176F：→ Apolina: 没有归化後要当兵的问题，棒球的话要找身高太高免当兵 11/11 12:57
177F：→ Apolina: 的球员，没那麽容易，一旦要当兵，球员归化意愿就低了 11/11 12:58