作者ZenUp (路過的貓)
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標題Re: [新聞] 青棒打木棒影響很大 蔡仲南：鋁棒幫助吩
時間Fri Oct 30 08:00:39 2015
※ 引述《moonmaker (Waiting Molina)》之銘言：
: 推 gary27: 我也比較建議鋁棒，打木棒的話參與門檻太高 10/30 03:56
: → gary27: 先讓大家都有球可以打，可以盡情的練球 10/30 03:57
高中棒球又不是只有木棒組，有分硬式木棒組、鋁棒組跟軟式組，打木棒組的多是強
校的高年級主力，實際上不影響普及。
: → HORNER: 明明現在青棒比以前強多了，質和量都是 10/30 04:05
: → HORNER: 以前哪有那麼多丟140的....... 10/30 04:05
實際上現在以職棒為目標的青棒球員，就是球速越來越快，打擊技巧也越來越好，投
手方面能夠上140公里的史上最多，打者跟職棒接軌也越來越順。投手部分，面對木棒
打者的投手越來越強調自己的快速球，過去中職140公里就叫速球派，現在隨便一個新
進投手基本球速都有140公里；打者部分，王柏融、許基宏都是22歲就在職棒展現砲手
本色，林承飛18歲剛進職棒就能開轟，從業餘到職棒的轉換越來越順暢。
打木棒對未來以職棒為目標的青棒球員，真的不好嗎？
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1F：推 hu610346: 大家會說圖利廠商 10/30 08:04
2F：推 kiwistar: 22歲就砲轟聯盟投手，可能是投手太弱...... 10/30 08:04
3F：→ kiwistar: 國際賽打了才知道 10/30 08:05
4F：→ ZenUp: 王柏融又不是沒打過國際賽... 10/30 08:05
5F：→ lrh18: 王柏融在國外移地訓練時 打150速球跟喝水一樣... 10/30 08:06
6F：推 Wi11iam: 業配文 10/30 08:08
7F：→ lrh18: 會說影響很大 主要是木棒燒錢 不然木棒世代 砲手一樣有出產 10/30 08:10
8F：推 hu610346: 雖然是燒錢 但我覺得有價值在 10/30 08:13
9F：→ hu610346: 現在木棒世代的打者越來越強 這是不爭的事實 10/30 08:14
10F：→ hu610346: 而投手則要再觀察 10/30 08:14
11F：→ ZenUp: 而且高中棒球也沒有消滅掉鋁棒，也讓經費比較不足的球隊仍 10/30 08:14
12F：→ lrh18: 想起2001年 阿福丟145 報紙都能寫好大篇 現在140+根本基本 10/30 08:14
13F：→ lrh18: 款 10/30 08:14
14F：→ ZenUp: 然有賽事可以報。 10/30 08:15
15F：推 vencil: 我覺得有可能是營養跟訓練方式、觀念進步 10/30 08:19
16F：→ vencil: 不是帳面看起來像用木棒讓他們進步 10/30 08:20
17F：推 marx93521: 單論球速提升我覺得跟球棒沒啥關係 營養充足加上訓練進 10/30 08:20
18F：→ marx93521: 步才是原因 要不然日本高中打鋁棒球速也一樣越來越快 10/30 08:20
19F：→ vencil: 換不換鋁棒還是能再多一些實驗比較 10/30 08:20
20F：推 cooldidi500: 自然不會追求球速和球威，所以投手進步空間不大 10/30 08:21
21F：→ lrh18: 所以這跟阿甘講的世界好像不同阿 主要是要講這點吧 10/30 08:22
22F：→ cooldidi500: 球速可以不提 解決打者的能力倒是還要再觀察 10/30 08:22
23F：→ cooldidi500: 球速很快是好事 沒有好的變化球輔助 就只是放火 10/30 08:23
24F：→ lrh18: 如果你青棒就不想自己加強球速 那根本就沒以職棒當目標吧 10/30 08:24
25F：→ ZenUp: 球速很可能是跟使用木棒最有關係的一件事情，真用鋁棒就不 10/30 08:24
26F：推 TSbb: 上MLB的投手都能25歲再練新球種了，先有球速很難懂? 10/30 08:25
27F：→ ZenUp: 會丟那麼多速球，變化球對付鋁棒效果會好很多。 10/30 08:25
28F：→ cooldidi500: 講的好像上25歲練新球種 都能投得爐火純青一樣 呵呵 10/30 08:31
29F：推 TSbb: 可能連怎樣的投手能上MLB都不知道，乖 10/30 08:37
30F：→ vencil: ZenUp大說的好像跟一般討論不同?鋁棒就算沒打中球心也比 10/30 08:39
31F：→ vencil: 較強，好像一般都是說球速讓鋁棒碰不到球才是更好的解法? 10/30 08:39
32F：推 marx93521: Z大看法好像跟阿甘相反 阿甘認為現在只要顧控球就能解 10/30 08:41
33F：→ marx93521: 決打者 10/30 08:41
34F：→ cooldidi500: 啊不就好棒棒 只有你知道 地球繞著你轉 10/30 08:42
35F：→ ZenUp: 可是阿甘講的跟大家看到的現況有點差異吧，現在青棒哪有不 10/30 08:44
36F：→ ZenUp: 追求球速？哪有水準比之前低落？@@ 10/30 08:44
37F：→ ZenUp: 先不論大家有沒有看青棒比賽了，現在職棒進來的一票新投手 10/30 08:46
38F：→ ZenUp: 球速也是一個比一個快... 10/30 08:46
39F：→ cooldidi500: 阿甘應是指全體水準提升靠鋁棒 頂尖高中生不需要替他 10/30 08:47
40F：→ cooldidi500: 擔心 10/30 08:47
41F：→ cooldidi500: 拿木棒提前適應無不好 10/30 08:47
42F：→ ZenUp: 我覺得這樣講過度解讀了，阿甘看到的狀況跟我們實際看到的 10/30 08:49
43F：→ ZenUp: 就真的不一樣啊，現在哪來那麼多低球速靠控球吃飯的青棒投 10/30 08:49
44F：→ cooldidi500: 一年級新生可以先使用鋁棒，等到磨練出實力，到高三 10/30 08:49
45F：→ cooldidi500: 在打木棒也不遲 10/30 08:49
46F：→ ZenUp: 現況就差不多是這樣啊，除了部分實力高強的，木棒組還是高 10/30 08:50
47F：→ ZenUp: 年級球員在打的啊@@ 10/30 08:50
48F：→ cooldidi500: 這句話應該上色才對 10/30 08:50
49F：→ cooldidi500: 只要應該是指實力不上不下又拿木棒的小球員 10/30 08:51
50F：→ cooldidi500: 主 10/30 08:51
51F：推 forgetwen: 22歲砲轟聯盟投手就是投手太弱 那Harper也是聯盟投手 10/30 08:51
52F：→ forgetwen: 太弱嗎？ 10/30 08:52
53F：→ ZenUp: 「桃園縣當家4棒林承飛，目前才二年級，不過他高一時期就與 10/30 08:52
54F：→ ZenUp: 木棒組一起訓練」←例子。 10/30 08:52
55F：→ ZenUp: 所以阿甘講的讓我覺得有點莫名其妙，他看到的跟現狀不太同 10/30 08:53
56F：→ ZenUp: 大家真的有覺得現在青棒實力變差，然後投手不追求球速嗎？ 10/30 08:54
57F：→ ZenUp: 我覺得用什麼棒子倒是可以討論，但現況不是阿甘說的那樣吧 10/30 08:56
58F：→ cooldidi500: 等到投打都上軌道這議題才會消失 但不是現在 10/30 08:57
59F：推 zack21238: 美國日本高中都是打鋁棒，美國大學還打木棒 10/30 09:02
60F：→ wclee: 高中只有頂尖打者才能享受到木棒的熱趣.. 10/30 09:03
61F：推 nobody: 美國大學打鋁棒好嗎 = = 10/30 09:03
62F：→ cooldidi500: 他應該是要打"才"吧 10/30 09:04
63F：→ zack21238: 拍謝 打錯 美國大學是打鋁棒 但有先頂尖的選手用木棒打 10/30 09:04
64F：→ cooldidi500: 喔 沒事 10/30 09:05
65F：→ zack21238: 但是美國大學還是用鋁棒為主 要求全力揮擊 10/30 09:05
66F：→ ZenUp: 美國以職業為目標的球員其實也很早就大量打鋁棒，台灣的 10/30 09:06
67F：→ zack21238: 美國重視最基本的 直球速度 揮棒速度 基礎打好了 才有 10/30 09:07
68F：→ ZenUp: 狀況是木棒組的這批幾乎大部分是以職棒為目標的，除非取消 10/30 09:07
69F：→ zack21238: 辦法去追求打擊技巧，投球技巧，變化球的進壘點等等 10/30 09:07
70F：→ ZenUp: 其他組別，或者其他組別都打木棒，否則以職棒為目標的這群 10/30 09:07
71F：→ ZenUp: 打木棒其實沒有很不符合國際潮流啊... 10/30 09:08
72F：→ ZenUp: 我說錯，很早就大量打「木棒」XD 10/30 09:08
73F：推 nobody: 所以台灣所有的木棒組球員都是以職業為目標？有這麼偉大？ 10/30 09:09
74F：→ ZenUp: 鋁棒對普及是好的，但台灣並沒有廢止鋁棒啊。 10/30 09:09
75F：→ zack21238: 我本身有打球以前大專乙組成績不差 能理解木棒鋁棒差別 10/30 09:10
76F：→ cooldidi500: sor...我真心覺得你是廠商XD 10/30 09:11
77F：→ ZenUp: 我不是廠商，我以前也反對拿木棒，但這麼多年來打木棒，成 10/30 09:12
79F：→ ZenUp: 果並不差，球員實力有變強，台灣的青棒球隊也沒減少。 10/30 09:12
80F：推 zack21238: 打鋁棒可以把一些更有潛能選手更有動力去訓練基數拉大 10/30 09:13
81F：→ lrh18: Z大好可憐 以前被懷疑是陳德倫 現在是木棒廠商 XD 10/30 09:13
82F：→ ZenUp: 林益全不建議高一就拿木棒，大部分木棒組球隊除非剛組隊， 10/30 09:13
83F：→ ZenUp: 不然打木棒組的也大多高二高三，能高一就打木棒組的是強者 10/30 09:14
84F：推 marx93521: 台灣最弔詭的地方是瞧不起打鋁棒..... 10/30 09:14
85F：→ ZenUp: 所以林益全講的跟現況差不多啊... 10/30 09:14
86F：→ zack21238: 打者揮棒速度如果快 投手更有動力去增加速度去壓制打者 10/30 09:14
87F：推 nobody: 球員實力有變強 不能全部歸因為木棒的功勞啊 10/30 09:14
88F：→ nobody: 怎麼不說大量職棒退役球員進入三級棒球 10/30 09:15
89F：→ nobody: 還有科學訓練在全世界日漸普及的功勞？ 10/30 09:15
90F：→ lrh18: 這不太合理 你青棒就因為拿木鋁棒因素不增加球速 確定有想 10/30 09:15
91F：→ lrh18: 打職棒？ 10/30 09:15
92F：→ ZenUp: 如果變化球能增加你在青棒時期生存的機率，會更大量用變化 10/30 09:16
93F：→ vincenter: 這議題風向有變過 10/30 09:17
94F：→ lrh18: 這世代想出國的強投 很早就會追求球速了 10/30 09:17
95F：→ ZenUp: 球很正常吧？至少以前我們看的青棒用的變化球真的不少啊。 10/30 09:17
96F：→ vincenter: 一開始打木棒一推人反對 10/30 09:17
97F：→ vincenter: 最近改使有人贊成了 10/30 09:17
98F：推 marx93521: 球棒關係影響策略 但因為這樣影響訓練的話就是觀念問題 10/30 09:18
99F：→ ZenUp: 因為一開始認為的會實力變差，會影響隊數，後來都沒發生啊 10/30 09:18
100F：推 zack21238: 我覺得總結就是木棒廠商應該有棒協重要人士的裸照 10/30 09:19
101F：→ vincenter: 不過有心打職棒的球員越早打木棒越好這點似乎一直不變 10/30 09:19
102F：→ zack21238: 世界潮流都是先用鋁棒訓練基本能力 練好了再用木棒 10/30 09:19
103F：→ cooldidi500: 強投定義有穩定實績 沒實績只能說極具淺力 10/30 09:20
104F：推 nobody: 問題就是全國木棒組一屆幾百個球員 不可能全部都想（能） 10/30 09:20
105F：→ nobody: 打職棒啊 10/30 09:20
106F：→ lrh18: 的確跟打什麼棒沒什麼關聯 所以才說阿甘的說法很怪 10/30 09:20
107F：→ ZenUp: 能不能進職棒是一回事，他們本身應該還是以職棒為目標。 10/30 09:21
108F：→ cooldidi500: 就算是血郭 宋文華只能說極具淺力 10/30 09:21
109F：→ lrh18: 明明就是訓練法跟資源的差異 怪給木棒不合理 10/30 09:22
110F：推 zack21238: 鋁棒 要有球速才能壓制 打出去較快較遠 練守備也有加分 10/30 09:22
111F：→ ZenUp: 能在日職一軍拿勝投怎麼說都不能只說是潛力了，那是日職耶 10/30 09:23
112F：→ ZenUp: 如果投手都傾向用速球來壓制鋁棒的話，那我們以前看的比賽 10/30 09:23
113F：→ ZenUp: 應該是大量速球的對決，但實際上並非如此啊。 10/30 09:23
114F：→ zack21238: 打者也較敢全力揮旗 誤差點較小 訓練最基本的揮棒速度 10/30 09:24
115F：→ zack21238: 你的變化球要有威脅性 通常是要建立在一顆有品質的直球 10/30 09:25
116F：→ lrh18: 我怎麼覺得是兩個世界 ，當前職棒跟阿甘說的就是不同阿 XD 10/30 09:26
117F：→ zack21238: 直球速度或是轉速快 讓你反應時間更短 你的變化球才會 10/30 09:27
118F：→ ZenUp: 撇開要用什麼棒，阿甘講的真的跟看起來的現狀有差距，不知 10/30 09:27
119F：推 cooldidi500: 姜建銘日一軍也有拿拿勝投 算強投? 穩定才是強投最重 10/30 09:27
120F：→ ZenUp: 為何？@@ 10/30 09:27
121F：→ cooldidi500: 要的關鍵 10/30 09:27
122F：→ zack21238: 更有威力 用科學的角度來解釋 應該較有說服力 10/30 09:28
123F：推 QAZQWESDX: 韓國高中拿什麼棒？誠心發問 10/30 09:29
124F：→ ZenUp: 姜建銘後來受傷了，說他不是強投到底是跟多強的比啊？@@ 10/30 09:29
125F：→ lrh18: 你說的這些東西 跟打什麼棒還是沒關聯阿 投手就練他自己的 10/30 09:29
126F：→ ZenUp: 韓國嗎？木棒。 10/30 09:29
127F：→ lrh18: 木棒世代後就沒有速球又有變化球的投手嗎 10/30 09:30
128F：→ ZenUp: 韓國青棒跟台灣差不多時間打木棒，連兩年50轟的朴炳鎬就是 10/30 09:31
129F：→ ZenUp: 韓國的木棒世代。 10/30 09:31
130F：→ lrh18: 拿猴子來比？ 他手能撐到出國 我覺得真是神人... 10/30 09:32
131F：→ lrh18: 手都操到快爛才去日本 說能有多穩定誰會信... 10/30 09:36
132F：推 cacac: 神全是指"至少"高二高三，且重訓完備，才"拿的動"木棒 10/30 09:39
133F：→ cacac: 他是就基本條件來說。被解讀的，好像高年級可以普遍持木棒 10/30 09:40
134F：→ cacac: 他早直言，"青棒球員適合拿鋁棒比賽" 10/30 09:42
135F：推 cooldidi500: 這樣講是比較不禮貌 不過這是結果 當然不只有猴子是 10/30 09:42
136F：→ cooldidi500: 這樣 過去看不到的地方殞落的一堆 10/30 09:43
137F：推 QAZQWESDX: 去找球員做調查 結果應該會蠻有意思的XD 10/30 09:43
138F：→ cacac: 當然，一定有少數英才能滿足神全說得條件，提早持木棒 10/30 09:44
139F：→ lrh18: 猴子是鋁棒世代 他也不是速球為主 一堆滑球在騙打者 10/30 09:44
140F：→ cacac: 問題是，賽制是要為少數人訂做，還是多數人訂做阿 10/30 09:44
141F：推 zack21238: 之前就說對頂尖選手影響較小 但是如何拉大能養成選手 10/30 09:46
142F：推 killertim: 這事本來就各有利弊。酸民只會跟風，與主流意見不同的 10/30 09:46
143F：→ killertim: 就開始各種黑。 10/30 09:47
144F：→ zack21238: 基數問提才是重要的 我們一個陳金鋒 日本韓國有20個 10/30 09:47
145F：→ lrh18: 養成選手跟教練或是資源有關 不是木棒單一因素就能影響 10/30 09:47
146F：→ ZenUp: 而且其實跟台灣養成體制比較像的韓國，現在是用木棒。 10/30 09:48
147F：→ lrh18: 西苑有幾個教練？有專屬球場能用也有經費 訓練起來當然不同 10/30 09:49
148F：→ zack21238: 木棒是其中一個因素之一這倒是真的 但是打木棒真的要 10/30 09:50
149F：推 jason60614: 版友很多人其實都不知道 有些菁英學校 他的一二年級是 10/30 09:50
150F：→ jason60614: 去鋁棒組磨練吧 10/30 09:50
151F：→ zack21238: 更多的錢與資源來做後盾 10/30 09:51
152F：→ jason60614: 林承飛這種是少數的呢 10/30 09:51
153F：推 cacac: 棒球世界排名前幾強，日美古巴臺，你只想參考韓國？ 10/30 09:51
154F：→ lrh18: 所以我就說了 木棒燒錢跟沒錢請好教練資源不夠 才是阿甘要 10/30 09:52
155F：→ lrh18: 講的 10/30 09:52
156F：→ jason60614: 不用為反而反 有決心的球隊 不會趕鴨子上架 應該是說 10/30 09:53
157F：→ jason60614: 他們光三年級混一些二年級就夠打木棒組了 10/30 09:53
158F：→ zack21238: 只能說 希望高層能看得更遠更廣 美日都這樣做 為何 10/30 09:53
159F：推 tony123839: 其實球員意見才是最真實得吧 10/30 09:54
160F：→ zack21238: 美國的棒球歷史應該不用懷疑 用科學與土法煉鋼的併行 10/30 09:55
161F：→ tony123839: 在這邊討論那麼多根本各有各的說法 10/30 09:55
162F：→ zack21238: 應該不會質疑美國的專業 台灣很多教練都還是土法煉鋼 10/30 09:55
163F：→ lrh18: 阿甘有他自己對青棒的理論 我尊重 可是這跟職棒現實不符阿 10/30 09:56
164F：→ zack21238: 但是 台灣的棒球環境 真的不是用木棒鋁棒就可以解決 10/30 09:57
165F：→ cooldidi500: 先把投手救起來吧 爆成這樣 大家都是強打 10/30 09:58
166F：→ zack21238: 我覺得還是要回歸基本教育改變與整體的社會氛圍要改 10/30 09:58
167F：→ zack21238: 好的投手應該都留不住 投手養成難度高 又是消耗品 10/30 09:59
168F：→ cacac: 神全說得就很符事實阿，還是現役球員還MVP的話也選擇無視？ 10/30 09:59
169F：→ lrh18: 好教練沒辦法每隊都有 這是無奈的現實 10/30 10:01
170F：推 lmc66: 木棒根鋁棒效果差不多好了 幹嘛選個比較燒錢的 10/30 10:02
171F：→ lrh18: 可是 神全自己也不怎麼愛重訓耶@@ 10/30 10:02
172F：→ lmc66: 跟 10/30 10:02
173F：推 vacamin: 柏融大王:我就是風向 10/30 10:04
174F：推 a2156700: 用鋁棒比用木棒省多少錢? 10/30 10:06
175F：推 QAZQWESDX: 省多囉～ 10/30 10:07
176F：推 starchiang: 明明就有木棒組與鋁棒組 10/30 10:17
177F：→ mit1614: 木棒世代 投手的質也越來越下降啊 10/30 10:18
178F：推 starchiang: 現在高中聯賽的賽制，讓基層擴大了 10/30 10:20
179F：推 cooldidi500: 球速都很快 不過都解決不掉... 10/30 10:20
180F：→ lrh18: 有嗎？中職新進投手 很多140+基本款的耶... 10/30 10:20
181F：→ starchiang: 木棒世代一堆速球投手，這水平才高 10/30 10:20
182F：→ cooldidi500: WHIP一個比一個還高 10/30 10:22
183F：→ lrh18: 鋁棒世代變化球投手也一堆 又沒比較多速球派的 10/30 10:22
184F：推 starchiang: 你去看鋁棒組也可以阿，看看他們怎麼解決打者 10/30 10:22
185F：推 muching: 其實木棒真的沒有大家想像的那麼難打，實際打過便知 10/30 10:27
186F：→ muching: 之前很顯然很多人把木棒技巧給神話了 10/30 10:28
187F：→ muching: 比較花錢倒是真的 10/30 10:29
188F：→ lrh18: 不難打…但是你要打遠變很困難 這就有差了 10/30 10:32
189F：噓 s2678132: 外行哪一些沒根據的數據要打基層教練的臉 10/30 10:40
190F：推 takeshichen: 不多說 看今年青棒在世界賽被電成那樣 還要說跟木棒 10/30 10:44
191F：→ takeshichen: 沒關係？ 打擊整個都不見了... 10/30 10:44
192F：推 takeshichen: 不是我們沒進步 是進步不夠多 10/30 10:45
193F：→ lrh18: 青棒喔 怎麼不看21u那批 10/30 10:45
194F：→ lrh18: 以前打鋁棒就沒被屠殺過嗎 只拿一個盃賽比 會準嗎 10/30 10:47
195F：→ starchiang: 請問台灣是從哪一年開始全面採用木棒？ 10/30 10:48
196F：→ starchiang: 有誰能回答這個簡單的問題 XD 10/30 10:48
197F：→ lrh18: 2003年吧 還是出了很多砲手阿… 10/30 10:49
198F：→ cooldidi500: 2004? 10/30 10:50
199F：→ lrh18: 然後其實跟木棒就沒什麼關係 訓練法也在進步了 10/30 10:51
200F：→ starchiang: 真要講青棒國際賽，這麼多年也拿過冠軍、季軍、第五名 10/30 10:52
201F：→ ZenUp: 其實2010年我們在同一個青棒賽事拿了冠軍，對，冠軍。 10/30 10:52
202F：→ starchiang: 當年拿冠軍時，木棒特別好打？球員天賦超優？ 10/30 10:53
203F：→ starchiang: 把今年U18沒打好，全歸咎在使用木棒，是不是很奇怪 10/30 10:54
204F：→ lrh18: 可能當年拿M-pro 打吧(誤) 10/30 10:55
205F：→ starchiang: 緯來還製作今年U18沒打好的專題，真專業 XDDDDDD 10/30 11:02
206F：推 jason60614: 這次18u為什麼會打不好 問題明明不是技術 以前在別國 10/30 11:35
207F：→ jason60614: 辦 很多國都馬不會派真正最強的 但在日本呢??? 10/30 11:35
208F：→ jason60614: 拿一次盃賽來討論太過分 以前西方國家都不削這種賽市 10/30 11:36
209F：→ jason60614: 主要真的是在甲子園球場 還有就是在日本打 10/30 11:36
210F：→ jason60614: 有看比賽的都知道大家狀況都不好 ex陳琥 整隊只有安可 10/30 11:37
211F：→ jason60614: 蔣少宏 另外一個補手受傷 10/30 11:37
212F：推 jason60614: 然後在說一次 很多學校的學生在二年級前是打鋁棒組的 10/30 11:39
213F：→ jason60614: 主要某些學校人才不夠 才有一年級在直接木棒組 10/30 11:40
214F：推 muching: 木棒打遠變難，有一部份也是資源不足，沒那麼敢全力拉打 10/30 11:47
215F：→ muching: 並不是說木棒真的很難打遠，是跟你手上有多少$和棒子有關 10/30 11:47
216F：推 v32767: 當然現在青棒球員愈來愈好的原因很多 未必跟拿木棒有關 10/30 14:19
217F：→ v32767: 但是講以前青棒球員比較優秀的八成沒在看青棒 10/30 14:21
218F：→ graphict: 十二強對上日韓就知道了 10/30 16:07
219F：推 OD1109: 講那麼多不是重點呀 打木棒影響最大的是投手跟守備 10/30 21:05
220F：→ OD1109: 投到140不代表就可以旅日旅美呀 10/30 21:05
221F：→ OD1109: 台灣已經好久沒出現好投手了 10/30 21:06