作者ZenUp (路过的猫)
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标题Re: [新闻] 青棒打木棒影响很大 蔡仲南：铝棒帮助吩
时间Fri Oct 30 08:00:39 2015
※ 引述《moonmaker (Waiting Molina)》之铭言：
: 推 gary27: 我也比较建议铝棒，打木棒的话参与门槛太高 10/30 03:56
: → gary27: 先让大家都有球可以打，可以尽情的练球 10/30 03:57
高中棒球又不是只有木棒组，有分硬式木棒组、铝棒组跟软式组，打木棒组的多是强
校的高年级主力，实际上不影响普及。
: → HORNER: 明明现在青棒比以前强多了，质和量都是 10/30 04:05
: → HORNER: 以前哪有那麽多丢140的....... 10/30 04:05
实际上现在以职棒为目标的青棒球员，就是球速越来越快，打击技巧也越来越好，投
手方面能够上140公里的史上最多，打者跟职棒接轨也越来越顺。投手部分，面对木棒
打者的投手越来越强调自己的快速球，过去中职140公里就叫速球派，现在随便一个新
进投手基本球速都有140公里；打者部分，王柏融、许基宏都是22岁就在职棒展现炮手
本色，林承飞18岁刚进职棒就能开轰，从业余到职棒的转换越来越顺畅。
打木棒对未来以职棒为目标的青棒球员，真的不好吗？
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1F：推 hu610346: 大家会说图利厂商 10/30 08:04
2F：推 kiwistar: 22岁就炮轰联盟投手，可能是投手太弱...... 10/30 08:04
3F：→ kiwistar: 国际赛打了才知道 10/30 08:05
4F：→ ZenUp: 王柏融又不是没打过国际赛... 10/30 08:05
5F：→ lrh18: 王柏融在国外移地训练时 打150速球跟喝水一样... 10/30 08:06
6F：推 Wi11iam: 业配文 10/30 08:08
7F：→ lrh18: 会说影响很大 主要是木棒烧钱 不然木棒世代 炮手一样有出产 10/30 08:10
8F：推 hu610346: 虽然是烧钱 但我觉得有价值在 10/30 08:13
9F：→ hu610346: 现在木棒世代的打者越来越强 这是不争的事实 10/30 08:14
10F：→ hu610346: 而投手则要再观察 10/30 08:14
11F：→ ZenUp: 而且高中棒球也没有消灭掉铝棒，也让经费比较不足的球队仍 10/30 08:14
12F：→ lrh18: 想起2001年 阿福丢145 报纸都能写好大篇 现在140+根本基本 10/30 08:14
13F：→ lrh18: 款 10/30 08:14
14F：→ ZenUp: 然有赛事可以报。 10/30 08:15
15F：推 vencil: 我觉得有可能是营养跟训练方式、观念进步 10/30 08:19
16F：→ vencil: 不是帐面看起来像用木棒让他们进步 10/30 08:20
17F：推 marx93521: 单论球速提升我觉得跟球棒没啥关系 营养充足加上训练进 10/30 08:20
18F：→ marx93521: 步才是原因 要不然日本高中打铝棒球速也一样越来越快 10/30 08:20
19F：→ vencil: 换不换铝棒还是能再多一些实验比较 10/30 08:20
20F：推 cooldidi500: 自然不会追求球速和球威，所以投手进步空间不大 10/30 08:21
21F：→ lrh18: 所以这跟阿甘讲的世界好像不同阿 主要是要讲这点吧 10/30 08:22
22F：→ cooldidi500: 球速可以不提 解决打者的能力倒是还要再观察 10/30 08:22
23F：→ cooldidi500: 球速很快是好事 没有好的变化球辅助 就只是放火 10/30 08:23
24F：→ lrh18: 如果你青棒就不想自己加强球速 那根本就没以职棒当目标吧 10/30 08:24
25F：→ ZenUp: 球速很可能是跟使用木棒最有关系的一件事情，真用铝棒就不 10/30 08:24
26F：推 TSbb: 上MLB的投手都能25岁再练新球种了，先有球速很难懂? 10/30 08:25
27F：→ ZenUp: 会丢那麽多速球，变化球对付铝棒效果会好很多。 10/30 08:25
28F：→ cooldidi500: 讲的好像上25岁练新球种 都能投得炉火纯青一样 呵呵 10/30 08:31
29F：推 TSbb: 可能连怎样的投手能上MLB都不知道，乖 10/30 08:37
30F：→ vencil: ZenUp大说的好像跟一般讨论不同?铝棒就算没打中球心也比 10/30 08:39
31F：→ vencil: 较强，好像一般都是说球速让铝棒碰不到球才是更好的解法? 10/30 08:39
32F：推 marx93521: Z大看法好像跟阿甘相反 阿甘认为现在只要顾控球就能解 10/30 08:41
33F：→ marx93521: 决打者 10/30 08:41
34F：→ cooldidi500: 啊不就好棒棒 只有你知道 地球绕着你转 10/30 08:42
35F：→ ZenUp: 可是阿甘讲的跟大家看到的现况有点差异吧，现在青棒哪有不 10/30 08:44
36F：→ ZenUp: 追求球速？哪有水准比之前低落？@@ 10/30 08:44
37F：→ ZenUp: 先不论大家有没有看青棒比赛了，现在职棒进来的一票新投手 10/30 08:46
38F：→ ZenUp: 球速也是一个比一个快... 10/30 08:46
39F：→ cooldidi500: 阿甘应是指全体水准提升靠铝棒 顶尖高中生不需要替他 10/30 08:47
40F：→ cooldidi500: 担心 10/30 08:47
41F：→ cooldidi500: 拿木棒提前适应无不好 10/30 08:47
42F：→ ZenUp: 我觉得这样讲过度解读了，阿甘看到的状况跟我们实际看到的 10/30 08:49
43F：→ ZenUp: 就真的不一样啊，现在哪来那麽多低球速靠控球吃饭的青棒投 10/30 08:49
44F：→ cooldidi500: 一年级新生可以先使用铝棒，等到磨练出实力，到高三 10/30 08:49
45F：→ cooldidi500: 在打木棒也不迟 10/30 08:49
46F：→ ZenUp: 现况就差不多是这样啊，除了部分实力高强的，木棒组还是高 10/30 08:50
47F：→ ZenUp: 年级球员在打的啊@@ 10/30 08:50
48F：→ cooldidi500: 这句话应该上色才对 10/30 08:50
49F：→ cooldidi500: 只要应该是指实力不上不下又拿木棒的小球员 10/30 08:51
50F：→ cooldidi500: 主 10/30 08:51
51F：推 forgetwen: 22岁炮轰联盟投手就是投手太弱 那Harper也是联盟投手 10/30 08:51
52F：→ forgetwen: 太弱吗？ 10/30 08:52
53F：→ ZenUp: 「桃园县当家4棒林承飞，目前才二年级，不过他高一时期就与 10/30 08:52
54F：→ ZenUp: 木棒组一起训练」←例子。 10/30 08:52
55F：→ ZenUp: 所以阿甘讲的让我觉得有点莫名其妙，他看到的跟现状不太同 10/30 08:53
56F：→ ZenUp: 大家真的有觉得现在青棒实力变差，然後投手不追求球速吗？ 10/30 08:54
57F：→ ZenUp: 我觉得用什麽棒子倒是可以讨论，但现况不是阿甘说的那样吧 10/30 08:56
58F：→ cooldidi500: 等到投打都上轨道这议题才会消失 但不是现在 10/30 08:57
59F：推 zack21238: 美国日本高中都是打铝棒，美国大学还打木棒 10/30 09:02
60F：→ wclee: 高中只有顶尖打者才能享受到木棒的热趣.. 10/30 09:03
61F：推 nobody: 美国大学打铝棒好吗 = = 10/30 09:03
62F：→ cooldidi500: 他应该是要打"才"吧 10/30 09:04
63F：→ zack21238: 拍谢 打错 美国大学是打铝棒 但有先顶尖的选手用木棒打 10/30 09:04
64F：→ cooldidi500: 喔 没事 10/30 09:05
65F：→ zack21238: 但是美国大学还是用铝棒为主 要求全力挥击 10/30 09:05
66F：→ ZenUp: 美国以职业为目标的球员其实也很早就大量打铝棒，台湾的 10/30 09:06
67F：→ zack21238: 美国重视最基本的 直球速度 挥棒速度 基础打好了 才有 10/30 09:07
68F：→ ZenUp: 状况是木棒组的这批几乎大部分是以职棒为目标的，除非取消 10/30 09:07
69F：→ zack21238: 办法去追求打击技巧，投球技巧，变化球的进垒点等等 10/30 09:07
70F：→ ZenUp: 其他组别，或者其他组别都打木棒，否则以职棒为目标的这群 10/30 09:07
71F：→ ZenUp: 打木棒其实没有很不符合国际潮流啊... 10/30 09:08
72F：→ ZenUp: 我说错，很早就大量打「木棒」XD 10/30 09:08
73F：推 nobody: 所以台湾所有的木棒组球员都是以职业为目标？有这麽伟大？ 10/30 09:09
74F：→ ZenUp: 铝棒对普及是好的，但台湾并没有废止铝棒啊。 10/30 09:09
75F：→ zack21238: 我本身有打球以前大专乙组成绩不差 能理解木棒铝棒差别 10/30 09:10
76F：→ cooldidi500: sor...我真心觉得你是厂商XD 10/30 09:11
77F：→ ZenUp: 我不是厂商，我以前也反对拿木棒，但这麽多年来打木棒，成 10/30 09:12
79F：→ ZenUp: 果并不差，球员实力有变强，台湾的青棒球队也没减少。 10/30 09:12
80F：推 zack21238: 打铝棒可以把一些更有潜能选手更有动力去训练基数拉大 10/30 09:13
81F：→ lrh18: Z大好可怜 以前被怀疑是陈德伦 现在是木棒厂商 XD 10/30 09:13
82F：→ ZenUp: 林益全不建议高一就拿木棒，大部分木棒组球队除非刚组队， 10/30 09:13
83F：→ ZenUp: 不然打木棒组的也大多高二高三，能高一就打木棒组的是强者 10/30 09:14
84F：推 marx93521: 台湾最吊诡的地方是瞧不起打铝棒..... 10/30 09:14
85F：→ ZenUp: 所以林益全讲的跟现况差不多啊... 10/30 09:14
86F：→ zack21238: 打者挥棒速度如果快 投手更有动力去增加速度去压制打者 10/30 09:14
87F：推 nobody: 球员实力有变强 不能全部归因为木棒的功劳啊 10/30 09:14
88F：→ nobody: 怎麽不说大量职棒退役球员进入三级棒球 10/30 09:15
89F：→ nobody: 还有科学训练在全世界日渐普及的功劳？ 10/30 09:15
90F：→ lrh18: 这不太合理 你青棒就因为拿木铝棒因素不增加球速 确定有想 10/30 09:15
91F：→ lrh18: 打职棒？ 10/30 09:15
92F：→ ZenUp: 如果变化球能增加你在青棒时期生存的机率，会更大量用变化 10/30 09:16
93F：→ vincenter: 这议题风向有变过 10/30 09:17
94F：→ lrh18: 这世代想出国的强投 很早就会追求球速了 10/30 09:17
95F：→ ZenUp: 球很正常吧？至少以前我们看的青棒用的变化球真的不少啊。 10/30 09:17
96F：→ vincenter: 一开始打木棒一推人反对 10/30 09:17
97F：→ vincenter: 最近改使有人赞成了 10/30 09:17
98F：推 marx93521: 球棒关系影响策略 但因为这样影响训练的话就是观念问题 10/30 09:18
99F：→ ZenUp: 因为一开始认为的会实力变差，会影响队数，後来都没发生啊 10/30 09:18
100F：推 zack21238: 我觉得总结就是木棒厂商应该有棒协重要人士的裸照 10/30 09:19
101F：→ vincenter: 不过有心打职棒的球员越早打木棒越好这点似乎一直不变 10/30 09:19
102F：→ zack21238: 世界潮流都是先用铝棒训练基本能力 练好了再用木棒 10/30 09:19
103F：→ cooldidi500: 强投定义有稳定实绩 没实绩只能说极具浅力 10/30 09:20
104F：推 nobody: 问题就是全国木棒组一届几百个球员 不可能全部都想（能） 10/30 09:20
105F：→ nobody: 打职棒啊 10/30 09:20
106F：→ lrh18: 的确跟打什麽棒没什麽关联 所以才说阿甘的说法很怪 10/30 09:20
107F：→ ZenUp: 能不能进职棒是一回事，他们本身应该还是以职棒为目标。 10/30 09:21
108F：→ cooldidi500: 就算是血郭 宋文华只能说极具浅力 10/30 09:21
109F：→ lrh18: 明明就是训练法跟资源的差异 怪给木棒不合理 10/30 09:22
110F：推 zack21238: 铝棒 要有球速才能压制 打出去较快较远 练守备也有加分 10/30 09:22
111F：→ ZenUp: 能在日职一军拿胜投怎麽说都不能只说是潜力了，那是日职耶 10/30 09:23
112F：→ ZenUp: 如果投手都倾向用速球来压制铝棒的话，那我们以前看的比赛 10/30 09:23
113F：→ ZenUp: 应该是大量速球的对决，但实际上并非如此啊。 10/30 09:23
114F：→ zack21238: 打者也较敢全力挥旗 误差点较小 训练最基本的挥棒速度 10/30 09:24
115F：→ zack21238: 你的变化球要有威胁性 通常是要建立在一颗有品质的直球 10/30 09:25
116F：→ lrh18: 我怎麽觉得是两个世界 ，当前职棒跟阿甘说的就是不同阿 XD 10/30 09:26
117F：→ zack21238: 直球速度或是转速快 让你反应时间更短 你的变化球才会 10/30 09:27
118F：→ ZenUp: 撇开要用什麽棒，阿甘讲的真的跟看起来的现状有差距，不知 10/30 09:27
119F：推 cooldidi500: 姜建铭日一军也有拿拿胜投 算强投? 稳定才是强投最重 10/30 09:27
120F：→ ZenUp: 为何？@@ 10/30 09:27
121F：→ cooldidi500: 要的关键 10/30 09:27
122F：→ zack21238: 更有威力 用科学的角度来解释 应该较有说服力 10/30 09:28
123F：推 QAZQWESDX: 韩国高中拿什麽棒？诚心发问 10/30 09:29
124F：→ ZenUp: 姜建铭後来受伤了，说他不是强投到底是跟多强的比啊？@@ 10/30 09:29
125F：→ lrh18: 你说的这些东西 跟打什麽棒还是没关联阿 投手就练他自己的 10/30 09:29
126F：→ ZenUp: 韩国吗？木棒。 10/30 09:29
127F：→ lrh18: 木棒世代後就没有速球又有变化球的投手吗 10/30 09:30
128F：→ ZenUp: 韩国青棒跟台湾差不多时间打木棒，连两年50轰的朴炳镐就是 10/30 09:31
129F：→ ZenUp: 韩国的木棒世代。 10/30 09:31
130F：→ lrh18: 拿猴子来比？ 他手能撑到出国 我觉得真是神人... 10/30 09:32
131F：→ lrh18: 手都操到快烂才去日本 说能有多稳定谁会信... 10/30 09:36
132F：推 cacac: 神全是指"至少"高二高三，且重训完备，才"拿的动"木棒 10/30 09:39
133F：→ cacac: 他是就基本条件来说。被解读的，好像高年级可以普遍持木棒 10/30 09:40
134F：→ cacac: 他早直言，"青棒球员适合拿铝棒比赛" 10/30 09:42
135F：推 cooldidi500: 这样讲是比较不礼貌 不过这是结果 当然不只有猴子是 10/30 09:42
136F：→ cooldidi500: 这样 过去看不到的地方殒落的一堆 10/30 09:43
137F：推 QAZQWESDX: 去找球员做调查 结果应该会蛮有意思的XD 10/30 09:43
138F：→ cacac: 当然，一定有少数英才能满足神全说得条件，提早持木棒 10/30 09:44
139F：→ lrh18: 猴子是铝棒世代 他也不是速球为主 一堆滑球在骗打者 10/30 09:44
140F：→ cacac: 问题是，赛制是要为少数人订做，还是多数人订做阿 10/30 09:44
141F：推 zack21238: 之前就说对顶尖选手影响较小 但是如何拉大能养成选手 10/30 09:46
142F：推 killertim: 这事本来就各有利弊。酸民只会跟风，与主流意见不同的 10/30 09:46
143F：→ killertim: 就开始各种黑。 10/30 09:47
144F：→ zack21238: 基数问提才是重要的 我们一个陈金锋 日本韩国有20个 10/30 09:47
145F：→ lrh18: 养成选手跟教练或是资源有关 不是木棒单一因素就能影响 10/30 09:47
146F：→ ZenUp: 而且其实跟台湾养成体制比较像的韩国，现在是用木棒。 10/30 09:48
147F：→ lrh18: 西苑有几个教练？有专属球场能用也有经费 训练起来当然不同 10/30 09:49
148F：→ zack21238: 木棒是其中一个因素之一这倒是真的 但是打木棒真的要 10/30 09:50
149F：推 jason60614: 版友很多人其实都不知道 有些菁英学校 他的一二年级是 10/30 09:50
150F：→ jason60614: 去铝棒组磨练吧 10/30 09:50
151F：→ zack21238: 更多的钱与资源来做後盾 10/30 09:51
152F：→ jason60614: 林承飞这种是少数的呢 10/30 09:51
153F：推 cacac: 棒球世界排名前几强，日美古巴台，你只想参考韩国？ 10/30 09:51
154F：→ lrh18: 所以我就说了 木棒烧钱跟没钱请好教练资源不够 才是阿甘要 10/30 09:52
155F：→ lrh18: 讲的 10/30 09:52
156F：→ jason60614: 不用为反而反 有决心的球队 不会赶鸭子上架 应该是说 10/30 09:53
157F：→ jason60614: 他们光三年级混一些二年级就够打木棒组了 10/30 09:53
158F：→ zack21238: 只能说 希望高层能看得更远更广 美日都这样做 为何 10/30 09:53
159F：推 tony123839: 其实球员意见才是最真实得吧 10/30 09:54
160F：→ zack21238: 美国的棒球历史应该不用怀疑 用科学与土法炼钢的并行 10/30 09:55
161F：→ tony123839: 在这边讨论那麽多根本各有各的说法 10/30 09:55
162F：→ zack21238: 应该不会质疑美国的专业 台湾很多教练都还是土法炼钢 10/30 09:55
163F：→ lrh18: 阿甘有他自己对青棒的理论 我尊重 可是这跟职棒现实不符阿 10/30 09:56
164F：→ zack21238: 但是 台湾的棒球环境 真的不是用木棒铝棒就可以解决 10/30 09:57
165F：→ cooldidi500: 先把投手救起来吧 爆成这样 大家都是强打 10/30 09:58
166F：→ zack21238: 我觉得还是要回归基本教育改变与整体的社会氛围要改 10/30 09:58
167F：→ zack21238: 好的投手应该都留不住 投手养成难度高 又是消耗品 10/30 09:59
168F：→ cacac: 神全说得就很符事实阿，还是现役球员还MVP的话也选择无视？ 10/30 09:59
169F：→ lrh18: 好教练没办法每队都有 这是无奈的现实 10/30 10:01
170F：推 lmc66: 木棒根铝棒效果差不多好了 干嘛选个比较烧钱的 10/30 10:02
171F：→ lrh18: 可是 神全自己也不怎麽爱重训耶@@ 10/30 10:02
172F：→ lmc66: 跟 10/30 10:02
173F：推 vacamin: 柏融大王:我就是风向 10/30 10:04
174F：推 a2156700: 用铝棒比用木棒省多少钱? 10/30 10:06
175F：推 QAZQWESDX: 省多罗～ 10/30 10:07
176F：推 starchiang: 明明就有木棒组与铝棒组 10/30 10:17
177F：→ mit1614: 木棒世代 投手的质也越来越下降啊 10/30 10:18
178F：推 starchiang: 现在高中联赛的赛制，让基层扩大了 10/30 10:20
179F：推 cooldidi500: 球速都很快 不过都解决不掉... 10/30 10:20
180F：→ lrh18: 有吗？中职新进投手 很多140+基本款的耶... 10/30 10:20
181F：→ starchiang: 木棒世代一堆速球投手，这水平才高 10/30 10:20
182F：→ cooldidi500: WHIP一个比一个还高 10/30 10:22
183F：→ lrh18: 铝棒世代变化球投手也一堆 又没比较多速球派的 10/30 10:22
184F：推 starchiang: 你去看铝棒组也可以阿，看看他们怎麽解决打者 10/30 10:22
185F：推 muching: 其实木棒真的没有大家想像的那麽难打，实际打过便知 10/30 10:27
186F：→ muching: 之前很显然很多人把木棒技巧给神话了 10/30 10:28
187F：→ muching: 比较花钱倒是真的 10/30 10:29
188F：→ lrh18: 不难打…但是你要打远变很困难 这就有差了 10/30 10:32
189F：嘘 s2678132: 外行哪一些没根据的数据要打基层教练的脸 10/30 10:40
190F：推 takeshichen: 不多说 看今年青棒在世界赛被电成那样 还要说跟木棒 10/30 10:44
191F：→ takeshichen: 没关系？ 打击整个都不见了... 10/30 10:44
192F：推 takeshichen: 不是我们没进步 是进步不够多 10/30 10:45
193F：→ lrh18: 青棒喔 怎麽不看21u那批 10/30 10:45
194F：→ lrh18: 以前打铝棒就没被屠杀过吗 只拿一个盃赛比 会准吗 10/30 10:47
195F：→ starchiang: 请问台湾是从哪一年开始全面采用木棒？ 10/30 10:48
196F：→ starchiang: 有谁能回答这个简单的问题 XD 10/30 10:48
197F：→ lrh18: 2003年吧 还是出了很多炮手阿… 10/30 10:49
198F：→ cooldidi500: 2004? 10/30 10:50
199F：→ lrh18: 然後其实跟木棒就没什麽关系 训练法也在进步了 10/30 10:51
200F：→ starchiang: 真要讲青棒国际赛，这麽多年也拿过冠军、季军、第五名 10/30 10:52
201F：→ ZenUp: 其实2010年我们在同一个青棒赛事拿了冠军，对，冠军。 10/30 10:52
202F：→ starchiang: 当年拿冠军时，木棒特别好打？球员天赋超优？ 10/30 10:53
203F：→ starchiang: 把今年U18没打好，全归咎在使用木棒，是不是很奇怪 10/30 10:54
204F：→ lrh18: 可能当年拿M-pro 打吧(误) 10/30 10:55
205F：→ starchiang: 纬来还制作今年U18没打好的专题，真专业 XDDDDDD 10/30 11:02
206F：推 jason60614: 这次18u为什麽会打不好 问题明明不是技术 以前在别国 10/30 11:35
207F：→ jason60614: 办 很多国都马不会派真正最强的 但在日本呢??? 10/30 11:35
208F：→ jason60614: 拿一次盃赛来讨论太过分 以前西方国家都不削这种赛市 10/30 11:36
209F：→ jason60614: 主要真的是在甲子园球场 还有就是在日本打 10/30 11:36
210F：→ jason60614: 有看比赛的都知道大家状况都不好 ex陈琥 整队只有安可 10/30 11:37
211F：→ jason60614: 蒋少宏 另外一个补手受伤 10/30 11:37
212F：推 jason60614: 然後在说一次 很多学校的学生在二年级前是打铝棒组的 10/30 11:39
213F：→ jason60614: 主要某些学校人才不够 才有一年级在直接木棒组 10/30 11:40
214F：推 muching: 木棒打远变难，有一部份也是资源不足，没那麽敢全力拉打 10/30 11:47
215F：→ muching: 并不是说木棒真的很难打远，是跟你手上有多少$和棒子有关 10/30 11:47
216F：推 v32767: 当然现在青棒球员愈来愈好的原因很多 未必跟拿木棒有关 10/30 14:19
217F：→ v32767: 但是讲以前青棒球员比较优秀的八成没在看青棒 10/30 14:21
218F：→ graphict: 十二强对上日韩就知道了 10/30 16:07
219F：推 OD1109: 讲那麽多不是重点呀 打木棒影响最大的是投手跟守备 10/30 21:05
220F：→ OD1109: 投到140不代表就可以旅日旅美呀 10/30 21:05
221F：→ OD1109: 台湾已经好久没出现好投手了 10/30 21:06