作者ZenUp (路過的貓)
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標題Re: [新聞] 球員工會爭出場費 吳志揚不排除公開募款
時間Mon Jul 20 21:56:13 2015
※ 引述《R75 (努力)》之銘言：
: ※ 引述《sungastill (桑嘎斯)》之銘言：
: : 一堆無腦、政治腦在那跟風猛噓實在看不下去，我來還原事情真相啦，
: : 先看看工會四大訴求：
: : 註一：中華職棒球員工會所主張之四大訴求：
: : 一、參賽及集訓期間之球員保險。
: : 二、相關賽事之準備、選訓、組訓等會議，應邀請球員工會代表列席。
: : 三、集訓及賽事期間，應有球員工會代表協助球員處理權益問題。
: : 四、該賽事若有衍生收益事項，應公開收益內容。若收益項目為球員直接相關，則應分配
: : 球員或球員工會。
: 其實不太懂噓的點 募款就募款 皆大歡喜
: 日本球員的出場費 也是要找贊助的
: 韓國很多賽事的出場費 也都是靠三星 現代這種大集團來贊助
: 出場費全靠球團或協會根本負擔不起
: 亞職大賽就是一個例子阿 最後搞到大家都不玩
: 球員拿保障拿出場費為國爭光 找人贊助補助 這....不過分吧
其實經典賽中職球員的出場費，也是由當時的聯盟會長黃鎮台以聯盟的名義籌募而來
的，所以吳志揚會長要透過募款來籌募出場費，這點是沒有什麼問題的，在中職也早
有前例。
不過吳會長把「獎金」當作「出場費」的講法，我就真的不太認同了。「出場費」是
球員只要出賽就一定能拿到的，「獎金」則是球員在比賽中表現好或得名可以領到的
，兩者當然可以並存，但卻是完全不一樣的東西，不應該混為一談。
吳會長說：「這個不一定要叫做『出場費』，也可以變成一個激勵機制，例如台灣代
表隊有更好名次時，可以拿更多獎金，不一定是固定的金額。」根本完全搞錯方向。
工會曾要求出場費不得低於上屆經典賽（這不在四大訴求裡），但可沒有講過要獎金
之類的東西。
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1F：→ ufo24x: 老實說.在下不太認同獎金=出場費.激勵機制如國光獎金 07/20 21:58
2F：→ Kapersky: 你把它當作 前金 和 後謝 來看會比較好 07/20 21:59
3F：→ Kapersky: 這前金 也是激勵一種吧 07/20 21:59
4F：→ asd0112: 不過他的方向對球員也是有好處 07/20 22:01
5F：→ gdgy: 球員勞動所得 = 門票+轉播收益 並沒有很難 07/20 22:01
6F：→ SaHEL11: 這篇太中肯 外來的政治迷迷不懂啦 07/20 22:01
7F：→ asd0112: 例如每個不同的名次都有錢拿，前三名再加權計算獎金 07/20 22:02
8F：推 dddgirlkimo: 出場費是不用幹就可以拿錢 獎金是幹了才有錢 07/20 22:02
9F：→ Kapersky: 就像前幾年 好像就WBC吧 一堆人不願意打 .... 07/20 22:03
10F：→ asd0112: 搞不好打的好球員得到的報酬可以比現在更高 07/20 22:03
11F：→ Kapersky: 沒多久之後的亞運 有聽過誰不願意打嗎 = = 07/20 22:03
12F：→ ufo24x: 基本上要有基本款吧.如出場沒得名3W.出場又得前三.第三12w 07/20 22:03
13F：→ Kapersky: 因為後謝 不一定拿的到 亞運那個後謝 肯定是拿的到 07/20 22:04
14F：推 yushenlin: 他的意思比較像出場費可以隨名次增加 07/20 22:05
15F：推 yanki826: 出場費肯定要給 07/20 22:05
16F：→ asd0112: 錯，出場費是底薪，要幹活才有得領，獎金是績效分紅，達 07/20 22:05
17F：→ asd0112: 成目標越高，分紅越多 07/20 22:05
18F：→ ufo24x: 向國外合約不是都這樣.12勝+300萬鎂.40轟500鎂.也是激勵 07/20 22:06
19F：→ omanorboyo: 如果保底3萬 更好給更多又有何不可?? 07/20 22:06
20F：→ ZenUp: 就薪水跟獎金的差別啊，過去球隊用低薪高獎金會被罵翻的， 07/20 22:07
21F：推 dddgirlkimo: 亞運真的高cp值的賽事 07/20 22:07
22F：推 haoguy: 出場費本來就該棒協出 廣告贊助門票商品轉播是誰賺的 07/20 22:07
23F：→ ZenUp: 獎金就是獎金，不會是薪水、簽約金或出場費。 07/20 22:07
24F：→ haoguy: 棒協靠球員賺錢卻不想出錢 天下有白吃的午餐？ 07/20 22:08
25F：→ dddgirlkimo: 盡全力打四強賽一場就好了 07/20 22:08
26F：→ ZenUp: 至於出場費是誰出的？只要相關單位自己協調好就好。 07/20 22:08
27F：→ asd0112: 如果出場費+獎金聯立遞增計算，其實對球員更好 07/20 22:08
28F：→ ZenUp: 要怎麼算對球員更好都是細節，但出場費跟獎金不要混一起談 07/20 22:09
29F：→ ufo24x: 重點棒協不想出.什麼出場費.激勵獎金.只認前三"國光獎金" 07/20 22:09
30F：→ ZenUp: 激勵獎金條件再寬鬆，也不等於一定能拿到的簽約金。 07/20 22:10
31F：推 LAKobeBryant: 要怎麼樣才能讓棒協倒啊 07/20 22:10
32F：推 saddog: 推這篇中肯。不過內容都中立成這樣了，還是有人受不了護航 07/20 22:10
33F：推 EasyVinus: 出場費靠募款，就每次比賽都要募，煩都煩死 07/20 22:11
34F：→ ZenUp: 吳會長當然可以想辦法跟棒協協調叫他們擠出錢來，但如果棒 07/20 22:11
35F：→ EasyVinus: 建制度叫拿到錢的付出場費才是根本解 07/20 22:11
36F：→ saddog: 出場費就是你PT每天可照領的薪資，獎金是分紅概念，難懂? 07/20 22:11
37F：→ ZenUp: 協那邊沒有這些預算，那由聯盟募款支應也是有前例了。 07/20 22:11
38F：推 laihom0808: Z大寫100篇專欄來逼棒邪把錢吐出來啦.....>< 07/20 22:12
39F：→ EasyVinus: 不過五隻羊這種說法多半是要逃避這條路 07/20 22:12
40F：→ saddog: 我記得以前炒棒協收益的時候，棒協就拿不出收支明細了 07/20 22:12
41F：→ saddog: 只有很籠統地說他們辦比賽花了很多錢，所以廣告跟門票收入 07/20 22:13
42F：→ laihom0808: 這要追根究柢,到底是誰放給棒邪那麼大的權利...= = 07/20 22:13
43F：推 gdgy: 請勞工替我作事賺錢 工資由別人支付 這是不好的前例 07/20 22:13
44F：→ saddog: 才差不多跟他們支出打平，這我不知道有多少人相信 07/20 22:14
45F：→ LAKobeBryant: 收錢的不給錢 出人的給錢 07/20 22:14
46F：推 EasyVinus: 說到底蚌邪還是穩穩海撈，募款的事就每屆會長自己搞 07/20 22:14
47F：→ ZenUp: 其實棒協辦比賽的收入拿來付款我覺得是有疑慮的，但代表隊 07/20 22:14
48F：推 remvsd: 我倒覺得是出場費還是獎金不是那麼重要,重要的是金額是多 07/20 22:14
49F：→ ZenUp: 參與活動或衍生的生品來支應出場費，這我倒覺得很ok。 07/20 22:14
50F：→ yenchihh: 現在就是希望趁這時候叫棒邪吐錢，再循前例是要循到哪年 07/20 22:14
51F：→ LAKobeBryant: 黃鎮台是基於照顧球員 又搞不定他們自己找錢 07/20 22:14
52F：→ gdgy: 工資本就應該由勞方支付 爭得國家榮譽 國家給獎金鼓勵 07/20 22:15
53F：推 saddog: 之前黃會長雖然開了先例用企業贊助方式幫球員付出場費， 07/20 22:15
54F：→ LAKobeBryant: 現在搞得要公開募款 真的很丟臉 07/20 22:15
55F：→ saddog: 但畢竟那並非制度化跟合理性的方式 07/20 22:15
56F：→ remvsd: 少,比如說原本出場費是一場3萬,獎金0,但改成出場費變低,每 07/20 22:16
57F：→ Kapersky: 那就國家立法 用制度出阿 07/20 22:16
58F：→ remvsd: 贏一場獎金超高,拿出誠意來,也是可以接受的事啊 07/20 22:16
59F：→ ZenUp: 中職應該是評估參賽會提升中職未來收益才這麼積極投入的， 07/20 22:17
60F：→ Kapersky: 現在又卡在 我們不要國家的錢 我們要收益單位出 .... 07/20 22:17
61F：→ ZenUp: 既然中華職棒聯盟強烈希望球員參賽，那麼想辦法生錢也沒錯 07/20 22:17
62F：→ Kapersky: 是不知道這收益單位 也是跟國家拿錢嗎 ...... 07/20 22:17
63F：→ Kapersky: 把事情複雜到這樣 也實在不簡單 07/20 22:18
64F：→ gdgy: 中職、棒協都是民間組織 要納稅人出錢應有所本 07/20 22:19
65F：推 yenchihh: 中職要不要去生錢是一回事，棒協該吐錢是另外一回事 07/20 22:20
66F：→ yenchihh: 兩者混在一起談，又讓棒邪輕鬆過關了 07/20 22:20
67F：→ gdgy: 國家付錢 也要有帳目可以對 不能自已說收支平衡就算了 07/20 22:20
68F：推 ubei: 我怎覺得是吳會長想球員參賽弄名聲,現在LM和中信有需要國際 07/20 22:20
69F：→ ubei: 賽嗎？我看中信最想要的是王建民比國際賽好用多了 07/20 22:21
70F：→ ZenUp: 棒協希望中職球員參賽提升票房，那當然可以支應出場費，不 07/20 22:25
71F：→ ZenUp: 過工會其實也只有要求衍生收益如果跟球員有關要分給球員而 07/20 22:26
72F：→ ZenUp: 已。 07/20 22:27
73F：推 frozen0703: 就是激怒獎金阿 07/20 22:28
74F：→ Kapersky: "衍生收益" 納到日本打的那幾場 也要順便要求日本棒協 07/20 22:28
75F：→ Kapersky: 中華隊有出賽嘿 也要分紅 07/20 22:29
76F：→ ZenUp: 出場費其實不在四大訴求裡面，所以怎麼出，誰出，出多少？ 07/20 22:29
77F：→ Kapersky: 其實就是在講票房要分紅啦 07/20 22:30
78F：→ Kapersky: 要分幾成 沒說而已 07/20 22:30
79F：→ ZenUp: 看體育署、棒協跟中職方怎麼處理囉，募款也只是方式之一。 07/20 22:30
80F：→ ZenUp: 與球員相關的衍生收益部分，我個人解讀是工會要求的是例如 07/20 22:30
81F：→ ZenUp: 代表隊成員出席活動或相關代表隊商品的收益啦，應該不是 07/20 22:31
82F：→ steven211: 激怒獎金 XDDDD 07/20 22:32
83F：→ ZenUp: 要票房分紅。 07/20 22:32
84F：→ sunrise2003: 完全無法理解居然有人支持錢進棒協口袋 然後叫政府 07/20 22:37
85F：→ sunrise2003: 額外拿錢出來當獎金 07/20 22:37
86F：推 gdgy: 那票房收入要給誰比較適合呢？ 如果沒人要，給我好嘛？ 07/20 22:38
87F：→ sunrise2003: 什麼叫做"那就國家立法 用制度出阿" 納稅人活該倒楣 07/20 22:39
88F：→ ZenUp: 賽事分紅，經典賽分紅是MLB給的，12強的分紅權責不知道是不 07/20 22:39
89F：→ sunrise2003: 要養棒協是不是 蠢也要有個限度吧 07/20 22:40
90F：→ gdgy: 版上一堆鍵盤教練可以幫忙找人選 排棒次 排投手 也可以分嘛? 07/20 22:40
91F：→ ZenUp: 是在國際棒總？這個我就真的不清楚。 07/20 22:40
92F：→ ZenUp: 其實現在台灣的各大運動協會，的確還真的就是靠國家補助活 07/20 22:41
93F：→ ZenUp: 中職其實可以學韓職，韓國棒協經費都韓職出的，超聽話。 07/20 22:42
94F：→ remvsd: 那就先希望有生之年能看到中職財大氣粗養棒協的時候了 07/20 22:58
95F：→ blue1204: XDDD中職有那一天我作夢都會爽到翻天 07/20 23:02
96F：→ kenro: 一些人總覺得辦比賽定賺一筆，不知是從那來的認知 07/20 23:54
97F：→ yenchihh: 如果辦比賽會虧錢，棒邪早把細目拿出來哀了，不用人家催 07/21 00:01
98F：→ epw: 安喇，辦比賽會虧錢保證棒協早去哭奏體育署了 07/21 01:32
99F：→ epw: 這還不討論2013年WBC分紅的棒球推廣基金到底是推廣到哪去了 07/21 01:32
100F：推 balaz: push 07/22 10:13