作者ZenUp (路过的猫)
看板Baseball
标题Re: [新闻] 球员工会争出场费 吴志扬不排除公开募款
时间Mon Jul 20 21:56:13 2015
※ 引述《R75 (努力)》之铭言：
: ※ 引述《sungastill (桑嘎斯)》之铭言：
: : 一堆无脑、政治脑在那跟风猛嘘实在看不下去，我来还原事情真相啦，
: : 先看看工会四大诉求：
: : 注一：中华职棒球员工会所主张之四大诉求：
: : 一、参赛及集训期间之球员保险。
: : 二、相关赛事之准备、选训、组训等会议，应邀请球员工会代表列席。
: : 三、集训及赛事期间，应有球员工会代表协助球员处理权益问题。
: : 四、该赛事若有衍生收益事项，应公开收益内容。若收益项目为球员直接相关，则应分配
: : 球员或球员工会。
: 其实不太懂嘘的点 募款就募款 皆大欢喜
: 日本球员的出场费 也是要找赞助的
: 韩国很多赛事的出场费 也都是靠三星 现代这种大集团来赞助
: 出场费全靠球团或协会根本负担不起
: 亚职大赛就是一个例子阿 最後搞到大家都不玩
: 球员拿保障拿出场费为国争光 找人赞助补助 这....不过分吧
其实经典赛中职球员的出场费，也是由当时的联盟会长黄镇台以联盟的名义筹募而来
的，所以吴志扬会长要透过募款来筹募出场费，这点是没有什麽问题的，在中职也早
有前例。
不过吴会长把「奖金」当作「出场费」的讲法，我就真的不太认同了。「出场费」是
球员只要出赛就一定能拿到的，「奖金」则是球员在比赛中表现好或得名可以领到的
，两者当然可以并存，但却是完全不一样的东西，不应该混为一谈。
吴会长说：「这个不一定要叫做『出场费』，也可以变成一个激励机制，例如台湾代
表队有更好名次时，可以拿更多奖金，不一定是固定的金额。」根本完全搞错方向。
工会曾要求出场费不得低於上届经典赛（这不在四大诉求里），但可没有讲过要奖金
之类的东西。
--
╭────╮
◣◢
║爱棒球!?
╔ .. 你
，从来不懂
╰
═───
╯ █◣+ 我
的，美丽与哀
愁。
￠ZenUp
http://goo.gl/N65IhR
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.253.151.158
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1437400575.A.A08.html
1F：→ ufo24x: 老实说.在下不太认同奖金=出场费.激励机制如国光奖金 07/20 21:58
2F：→ Kapersky: 你把它当作 前金 和 後谢 来看会比较好 07/20 21:59
3F：→ Kapersky: 这前金 也是激励一种吧 07/20 21:59
4F：→ asd0112: 不过他的方向对球员也是有好处 07/20 22:01
5F：→ gdgy: 球员劳动所得 = 门票+转播收益 并没有很难 07/20 22:01
6F：→ SaHEL11: 这篇太中肯 外来的政治迷迷不懂啦 07/20 22:01
7F：→ asd0112: 例如每个不同的名次都有钱拿，前三名再加权计算奖金 07/20 22:02
8F：推 dddgirlkimo: 出场费是不用干就可以拿钱 奖金是干了才有钱 07/20 22:02
9F：→ Kapersky: 就像前几年 好像就WBC吧 一堆人不愿意打 .... 07/20 22:03
10F：→ asd0112: 搞不好打的好球员得到的报酬可以比现在更高 07/20 22:03
11F：→ Kapersky: 没多久之後的亚运 有听过谁不愿意打吗 = = 07/20 22:03
12F：→ ufo24x: 基本上要有基本款吧.如出场没得名3W.出场又得前三.第三12w 07/20 22:03
13F：→ Kapersky: 因为後谢 不一定拿的到 亚运那个後谢 肯定是拿的到 07/20 22:04
14F：推 yushenlin: 他的意思比较像出场费可以随名次增加 07/20 22:05
15F：推 yanki826: 出场费肯定要给 07/20 22:05
16F：→ asd0112: 错，出场费是底薪，要干活才有得领，奖金是绩效分红，达 07/20 22:05
17F：→ asd0112: 成目标越高，分红越多 07/20 22:05
18F：→ ufo24x: 向国外合约不是都这样.12胜+300万镁.40轰500镁.也是激励 07/20 22:06
19F：→ omanorboyo: 如果保底3万 更好给更多又有何不可?? 07/20 22:06
20F：→ ZenUp: 就薪水跟奖金的差别啊，过去球队用低薪高奖金会被骂翻的， 07/20 22:07
21F：推 dddgirlkimo: 亚运真的高cp值的赛事 07/20 22:07
22F：推 haoguy: 出场费本来就该棒协出 广告赞助门票商品转播是谁赚的 07/20 22:07
23F：→ ZenUp: 奖金就是奖金，不会是薪水、签约金或出场费。 07/20 22:07
24F：→ haoguy: 棒协靠球员赚钱却不想出钱 天下有白吃的午餐？ 07/20 22:08
25F：→ dddgirlkimo: 尽全力打四强赛一场就好了 07/20 22:08
26F：→ ZenUp: 至於出场费是谁出的？只要相关单位自己协调好就好。 07/20 22:08
27F：→ asd0112: 如果出场费+奖金联立递增计算，其实对球员更好 07/20 22:08
28F：→ ZenUp: 要怎麽算对球员更好都是细节，但出场费跟奖金不要混一起谈 07/20 22:09
29F：→ ufo24x: 重点棒协不想出.什麽出场费.激励奖金.只认前三"国光奖金" 07/20 22:09
30F：→ ZenUp: 激励奖金条件再宽松，也不等於一定能拿到的签约金。 07/20 22:10
31F：推 LAKobeBryant: 要怎麽样才能让棒协倒啊 07/20 22:10
32F：推 saddog: 推这篇中肯。不过内容都中立成这样了，还是有人受不了护航 07/20 22:10
33F：推 EasyVinus: 出场费靠募款，就每次比赛都要募，烦都烦死 07/20 22:11
34F：→ ZenUp: 吴会长当然可以想办法跟棒协协调叫他们挤出钱来，但如果棒 07/20 22:11
35F：→ EasyVinus: 建制度叫拿到钱的付出场费才是根本解 07/20 22:11
36F：→ saddog: 出场费就是你PT每天可照领的薪资，奖金是分红概念，难懂? 07/20 22:11
37F：→ ZenUp: 协那边没有这些预算，那由联盟募款支应也是有前例了。 07/20 22:11
38F：推 laihom0808: Z大写100篇专栏来逼棒邪把钱吐出来啦.....>< 07/20 22:12
39F：→ EasyVinus: 不过五只羊这种说法多半是要逃避这条路 07/20 22:12
40F：→ saddog: 我记得以前炒棒协收益的时候，棒协就拿不出收支明细了 07/20 22:12
41F：→ saddog: 只有很笼统地说他们办比赛花了很多钱，所以广告跟门票收入 07/20 22:13
42F：→ laihom0808: 这要追根究柢,到底是谁放给棒邪那麽大的权利...= = 07/20 22:13
43F：推 gdgy: 请劳工替我作事赚钱 工资由别人支付 这是不好的前例 07/20 22:13
44F：→ saddog: 才差不多跟他们支出打平，这我不知道有多少人相信 07/20 22:14
45F：→ LAKobeBryant: 收钱的不给钱 出人的给钱 07/20 22:14
46F：推 EasyVinus: 说到底蚌邪还是稳稳海捞，募款的事就每届会长自己搞 07/20 22:14
47F：→ ZenUp: 其实棒协办比赛的收入拿来付款我觉得是有疑虑的，但代表队 07/20 22:14
48F：推 remvsd: 我倒觉得是出场费还是奖金不是那麽重要,重要的是金额是多 07/20 22:14
49F：→ ZenUp: 参与活动或衍生的生品来支应出场费，这我倒觉得很ok。 07/20 22:14
50F：→ yenchihh: 现在就是希望趁这时候叫棒邪吐钱，再循前例是要循到哪年 07/20 22:14
51F：→ LAKobeBryant: 黄镇台是基於照顾球员 又搞不定他们自己找钱 07/20 22:14
52F：→ gdgy: 工资本就应该由劳方支付 争得国家荣誉 国家给奖金鼓励 07/20 22:15
53F：推 saddog: 之前黄会长虽然开了先例用企业赞助方式帮球员付出场费， 07/20 22:15
54F：→ LAKobeBryant: 现在搞得要公开募款 真的很丢脸 07/20 22:15
55F：→ saddog: 但毕竟那并非制度化跟合理性的方式 07/20 22:15
56F：→ remvsd: 少,比如说原本出场费是一场3万,奖金0,但改成出场费变低,每 07/20 22:16
57F：→ Kapersky: 那就国家立法 用制度出阿 07/20 22:16
58F：→ remvsd: 赢一场奖金超高,拿出诚意来,也是可以接受的事啊 07/20 22:16
59F：→ ZenUp: 中职应该是评估参赛会提升中职未来收益才这麽积极投入的， 07/20 22:17
60F：→ Kapersky: 现在又卡在 我们不要国家的钱 我们要收益单位出 .... 07/20 22:17
61F：→ ZenUp: 既然中华职棒联盟强烈希望球员参赛，那麽想办法生钱也没错 07/20 22:17
62F：→ Kapersky: 是不知道这收益单位 也是跟国家拿钱吗 ...... 07/20 22:17
63F：→ Kapersky: 把事情复杂到这样 也实在不简单 07/20 22:18
64F：→ gdgy: 中职、棒协都是民间组织 要纳税人出钱应有所本 07/20 22:19
65F：推 yenchihh: 中职要不要去生钱是一回事，棒协该吐钱是另外一回事 07/20 22:20
66F：→ yenchihh: 两者混在一起谈，又让棒邪轻松过关了 07/20 22:20
67F：→ gdgy: 国家付钱 也要有帐目可以对 不能自已说收支平衡就算了 07/20 22:20
68F：推 ubei: 我怎觉得是吴会长想球员参赛弄名声,现在LM和中信有需要国际 07/20 22:20
69F：→ ubei: 赛吗？我看中信最想要的是王建民比国际赛好用多了 07/20 22:21
70F：→ ZenUp: 棒协希望中职球员参赛提升票房，那当然可以支应出场费，不 07/20 22:25
71F：→ ZenUp: 过工会其实也只有要求衍生收益如果跟球员有关要分给球员而 07/20 22:26
72F：→ ZenUp: 已。 07/20 22:27
73F：推 frozen0703: 就是激怒奖金阿 07/20 22:28
74F：→ Kapersky: "衍生收益" 纳到日本打的那几场 也要顺便要求日本棒协 07/20 22:28
75F：→ Kapersky: 中华队有出赛嘿 也要分红 07/20 22:29
76F：→ ZenUp: 出场费其实不在四大诉求里面，所以怎麽出，谁出，出多少？ 07/20 22:29
77F：→ Kapersky: 其实就是在讲票房要分红啦 07/20 22:30
78F：→ Kapersky: 要分几成 没说而已 07/20 22:30
79F：→ ZenUp: 看体育署、棒协跟中职方怎麽处理罗，募款也只是方式之一。 07/20 22:30
80F：→ ZenUp: 与球员相关的衍生收益部分，我个人解读是工会要求的是例如 07/20 22:30
81F：→ ZenUp: 代表队成员出席活动或相关代表队商品的收益啦，应该不是 07/20 22:31
82F：→ steven211: 激怒奖金 XDDDD 07/20 22:32
83F：→ ZenUp: 要票房分红。 07/20 22:32
84F：→ sunrise2003: 完全无法理解居然有人支持钱进棒协口袋 然後叫政府 07/20 22:37
85F：→ sunrise2003: 额外拿钱出来当奖金 07/20 22:37
86F：推 gdgy: 那票房收入要给谁比较适合呢？ 如果没人要，给我好嘛？ 07/20 22:38
87F：→ sunrise2003: 什麽叫做"那就国家立法 用制度出阿" 纳税人活该倒楣 07/20 22:39
88F：→ ZenUp: 赛事分红，经典赛分红是MLB给的，12强的分红权责不知道是不 07/20 22:39
89F：→ sunrise2003: 要养棒协是不是 蠢也要有个限度吧 07/20 22:40
90F：→ gdgy: 版上一堆键盘教练可以帮忙找人选 排棒次 排投手 也可以分嘛? 07/20 22:40
91F：→ ZenUp: 是在国际棒总？这个我就真的不清楚。 07/20 22:40
92F：→ ZenUp: 其实现在台湾的各大运动协会，的确还真的就是靠国家补助活 07/20 22:41
93F：→ ZenUp: 中职其实可以学韩职，韩国棒协经费都韩职出的，超听话。 07/20 22:42
94F：→ remvsd: 那就先希望有生之年能看到中职财大气粗养棒协的时候了 07/20 22:58
95F：→ blue1204: XDDD中职有那一天我作梦都会爽到翻天 07/20 23:02
96F：→ kenro: 一些人总觉得办比赛定赚一笔，不知是从那来的认知 07/20 23:54
97F：→ yenchihh: 如果办比赛会亏钱，棒邪早把细目拿出来哀了，不用人家催 07/21 00:01
98F：→ epw: 安喇，办比赛会亏钱保证棒协早去哭奏体育署了 07/21 01:32
99F：→ epw: 这还不讨论2013年WBC分红的棒球推广基金到底是推广到哪去了 07/21 01:32
100F：推 balaz: push 07/22 10:13