作者ZenUp (路過的貓)
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標題Re: [新聞] 力主開放4洋將 恰恰神回
時間Tue May 5 14:10:36 2015
※ 引述《whj0530 (台南金城武)》之銘言：
: 彭政閔說：「洋將也是人！要讓好的洋將有下二軍調整的時間，不要取消登錄就是
: 開除。前象隊洋將羅曼曾說，日職養樂多隊二軍有11名洋將等著上一軍，中職應不
: 必嚴格限制。」
中職二軍擺多少洋將其實也沒有限制。
而且根據以下名單：
http://bis.npb.or.jp/teams/rst_s.html
東京養樂多燕子2015年度選手一覧
TONY BARNETTE
ORLANDO ROMAN
LOGAN ONDRUSEK
WLADIMIR BALENTIEN
LASTINGS MILLEDGE
登錄名單裡左算右算都只有五個洋將。
松元ユウイチ跟金伏ウーゴ雖然目前都還有巴西籍，但松元2004年就已經取得日本籍
，金伏則是在日本念大學，兩人都不算是洋將。就算真的把這兩個人算進去，那一二
軍加起來有外國籍的球員也就七個，光二軍就有11個洋將是怎麼算的啊？@@
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Baseball/M.1430806239.A.E5D.html
1F：推 takuminauki: 幹嘛跟恰恰認真 05/05 14:13
2F：→ leonjapan: 他也是聽羅曼在說,說不定羅曼是在說開季前測試洋投人數 05/05 14:15
3F：→ leonjapan: 總之也不用太認真.....不過日職球隊洋將通常5~7位左右 05/05 14:15
4F：→ liunwaiqoo: 他可能是說"曾經"以前的事情,並不是指現在 05/05 14:16
5F：→ vacamin: 也可能是說"電動"上面的事情,並不是指現實 05/05 14:18
6F：推 EEengineer: 重點是恰恰想表達的意思 不是幾個人的問題吧！ 05/05 14:19
7F：推 tmbg1228: 不要再打了 恰恰都說正在消腫了 05/05 14:20
8F：推 weishi: 恰恰是替外國人發聲。你不懂啦 05/05 14:26
9F：推 UntiedDragon: 時機對了洋將就會算成11人了啦 05/05 14:26
10F：噓 vashwu: 雞蛋裡找骨頭 重點是人數嗎? 專欄作家 05/05 14:28
11F：噓 barry610171: 奴噓兄弟打手 當理事長這麼廢 05/05 14:28
12F：→ takuminauki: 幫外國人 就爭取年約阿y 05/05 14:28
13F：噓 alanshore608: 文章裡有說是2015嗎？ 05/05 14:29
14F：→ ZenUp: 羅曼跟他說的，不是現代難道羅曼在說什麼我們也都不知道的 05/05 14:31
15F：推 fetoyeh: 這一篇一堆ID就是這種水準啦 05/05 14:32
16F：→ ZenUp: 某個遠古嗎？恰恰用一個有問題的非事實在說明一個有問題的 05/05 14:32
17F：→ ZenUp: 概念，說出這件事情不是事實結果有人叫我們不要計較？@@ 05/05 14:32
18F：→ shiueyang: 其實可以考慮和MLB一樣不限外援這樣才會越來越強不是嗎 05/05 14:33
19F：噓 vashwu: 你也幫幫忙 原篇內容的重點是養樂多二軍有幾位洋將嗎? 05/05 14:34
20F：噓 same60710: 喔 05/05 14:34
21F：推 amovie: 計較養樂多只有五洋將 那就計較吧 05/05 14:35
22F：→ amovie: 還是能支持恰恰的開放四洋將說法 05/05 14:35
23F：噓 fetoyeh: 所以說你的重點是什麼啊? 講明白一點好不好 05/05 14:36
24F：噓 vashwu: 新聞講一大串 你在那糾結二軍到底有幾位洋將 05/05 14:36
25F：→ rindyl: 重點不是在人數吧 05/05 14:38
26F：噓 chenhom: 說不定你po文的時間裡又少了一名洋將 05/05 15:00
27F：噓 Walden: 竟敢質疑神恰，根本欠噓 05/05 15:02
28F：推 allen719: 不重要吧，重點是現在洋將下二軍跟解約沒兩樣 05/05 15:03
29F：→ allen719: 這本來就是可以討論的事情 05/05 15:04
30F：推 elong: 問題是一軍只能登錄一次啊 05/05 15:08
31F：噓 eric02: 所以恰恰說錯了 真不好意思阿 專欄作家 05/05 15:10
32F：推 Allen524: 幹嘛跟恰恰認真 05/05 15:10
33F：推 amovie: 跟恰恰認真也無所謂 但認真後 恰恰的提議還是沒錯 05/05 15:11
34F：推 daniel1344: 你就是想針對他吧 而且看你第一句話 你還是沒搞懂啊 05/05 15:27
35F：→ ZenUp: 洋將可以升降我沒有反對，事實上現在一樣可以升降啊， 05/05 15:34
36F：→ ZenUp: 但我還是依舊認為目前四洋將並不是一個適合的時間，三洋將 05/05 15:35
37F：→ ZenUp: 會比較符合現在的狀況。恰恰要為洋將爭取權益當然ok，但是 05/05 15:35
38F：→ ZenUp: 多增加一名洋將還是得拿其他本土的福利換為妥，恰恰忽略這 05/05 15:36
39F：→ ZenUp: 點了。如果我是存心黑恰恰，幹嘛寫他要繼續留在四棒啊XD 05/05 15:36
40F：推 daniel1344: 1.他講的升降跟你講的升降不一樣 05/05 15:47
41F：推 amovie: 你寫明養樂多是五洋將可任意升遷 現在中職規定只有三洋將 05/05 15:47
42F：→ daniel1344: 2.他沒說要增加成四洋將 你又沒更新消息 05/05 15:47
43F：→ amovie: 所以恰恰爭取四洋將 其實合情合理 05/05 15:48
44F：→ ZenUp: 他一開始就說要增加名額，後來補充說明想要增加升降彈性， 05/05 15:49
45F：→ ZenUp: 不等於沒說，但要增加彈性，還是得拿其他東西來換。 05/05 15:50
46F：推 daniel1344: 他後來有說一開始沒表達清楚 他主要在說制度而非額度 05/05 15:50
47F：→ daniel1344: 為什麼要拿東西來換 一軍還是用三個啊 還是你覺得洋將 05/05 15:51
48F：→ ZenUp: 他後續的表達也沒有配套，自由升降是絕對可以討論的，但 05/05 15:51
49F：→ daniel1344: 堆二軍就壓縮到本土了 那現行的二軍測試洋將也是狗屁 05/05 15:52
50F：推 amovie: 日職五人 中職只有三人 恰恰提議四人 要換什麼? 05/05 15:52
51F：→ ZenUp: 如果按照目前的方式去做自由升降，也很容易變成洋投佔滿 05/05 15:52
52F：→ ZenUp: 輪值的狀況。中職是一個相對低階的聯盟，要找到能佔輪值的 05/05 15:52
53F：→ daniel1344: 所以恰恰要想出完整配套 你才覺得他能提意見囉 05/05 15:53
54F：→ ZenUp: 洋將相對容易，不能完全參照日職的。 05/05 15:53
55F：→ amovie: 其實參考日職即可 日職一軍洋將總數限制 還有升降 05/05 15:53
56F：→ daniel1344: 配套後來不是有很多人幫他想了嗎 改成10天14天限制不 05/05 15:53
57F：→ ZenUp: 競技水準比台灣高的韓職也只有三名，而且印象中限定不能都 05/05 15:54
58F：→ ZenUp: 是投手或野手。 05/05 15:54
59F：→ daniel1344: 行嗎 也可來個[專欄]開放自由升降 應有配套 建議啊 05/05 15:54
60F：→ ZenUp: 擴編洋將員額或使用彈性一定會壓縮本土球員空間，以工會 05/05 15:55
61F：→ ZenUp: 成員的角度來看當然要想辦法拿本土球員福利擴編來換。 05/05 15:55
62F：→ ZenUp: 恰恰提的不管有沒有配套，就真的還是讓洋將可以有比較多空 05/05 15:56
63F：→ ZenUp: 間。 05/05 15:56
64F：推 daniel1344: 現在又變成不管有沒有配套囉 XD 05/05 15:57
65F：→ daniel1344: 什麼空間 受傷下二軍休養可以不被洗掉的空間? 05/05 15:58
66F：→ Allen524: 第一次看到本土球員在提議壓縮本土球員發展空間的方案. 05/05 15:58
67F：→ ZenUp: 我覺得配套可以討論啊，但是要擴編洋將使用彈性，本來就必 05/05 15:58
68F：→ ZenUp: 需同時爭取本土球員的福利擴編。 05/05 15:58
69F：→ Allen524: 恰恰真的考慮不周..或者他根本認為多一個洋將根本威脅不 05/05 15:59
70F：→ ZenUp: 當然，本土勞工提議壓縮本土勞工的工作空間，其實在任何行 05/05 15:59
71F：→ ZenUp: 業都算罕見。 05/05 15:59
72F：→ daniel1344: 你把升將限制改成10天 常被技術性下放的球員不也受利 05/05 15:59
73F：→ Allen524: 到身為明星球員的他所以沒差 05/05 15:59
74F：推 KerryWood: 壓縮的那些不都是替補料嗎 真正的好貨誰會放著不用 05/05 16:00
75F：→ KerryWood: 一個工作能力不符合預期的員工 找外國程度好的來取代 05/05 16:00
76F：→ KerryWood: 讓公司營運能發揮更大效用很奇怪嗎 05/05 16:01
77F：推 daniel1344: 又提勞工XD 其他行業引外籍多半是壓低勞力成本 啊中職 05/05 16:01
78F：→ daniel1344: 洋將是有比較便宜喔 你覺得球團會沒是狂請嗎XD 05/05 16:01
79F：→ ZenUp: 我用極端一點的方式舉例，當你用一軍九洋將制度時， 05/05 16:01
80F：→ ZenUp: 連張志豪、藍寅倫也會是替補料，這是我們樂見的嗎？ 05/05 16:02
81F：→ daniel1344: 又在講一軍能有幾洋將了 再度搞錯重點 05/05 16:02
82F：→ ZenUp: 誰是「替補料」其實跟洋將員額還是有關係的，當你用兩洋將 05/05 16:02
83F：噓 vashwu: 他講的重點是輪替 結果你腦補的重點是九洋將 05/05 16:02
84F：→ ZenUp: 時，在板凳邊緣的人跟用四洋將時絕對不可能相同的。 05/05 16:02
85F：→ KerryWood: 有便宜的20多萬張志豪不用哪個蠢老闆要用40萬的洋將 05/05 16:03
86F：→ daniel1344: 對啊 你全本土 整隊一到九棒都變成先發料啦 05/05 16:03
87F：→ ZenUp: 洋將能夠輪替還是擴增了洋將的空間，先不論上場空間的排擠 05/05 16:03
88F：→ vashwu: 牛牛全本土肯定最照顧本土球員的福利了 05/05 16:03
89F：→ ZenUp: 薪資上也可能排擠，這東西恰恰真的想的不周全。 05/05 16:03
90F：→ KerryWood: 義大請洋將會去找外野 或一壘擠掉高國輝林益全嗎 05/05 16:03
91F：→ ZenUp: 對球迷來說，一定數額的洋將可以增加精彩度，但是過多不見 05/05 16:04
92F：→ daniel1344: 能用5洋SP鄭凱文就變成替補料了啦 05/05 16:04
93F：→ ZenUp: 得是好事，對球員來說，洋將就是搶他們工作機會的，所以 05/05 16:04
94F：→ ZenUp: 恰恰的說法才會有很大的討論空間。 05/05 16:05
95F：→ KerryWood: 照你邏輯乾脆也不要選秀好了 年輕人搶老人工作機會 05/05 16:05
96F：噓 vashwu: 要不要乾脆來個婦女保障名額好了 專欄作家? 05/05 16:06
97F：→ ZenUp: 當你洋將可使用的彈性擴編，其他隊用好洋將，你用全本土那 05/05 16:06
98F：→ ZenUp: 叫興農牛... 05/05 16:06
99F：→ vashwu: 全本土不就最保障本土球員福利了 05/05 16:07
100F：→ vashwu: 省了洋將的薪水 那年的興農牛本土新資肯定第一了是吧 05/05 16:08
101F：→ ZenUp: 不思考保障本土權益，那其實就不用限定洋將名額啊， 05/05 16:08
102F：→ ZenUp: 實際上中職的賣點還是他是本土的職棒聯盟，全本土當然 05/05 16:09
103F：→ ZenUp: 矯枉過正，但任何在現狀下擴增洋將使用彈性的做法，都要 05/05 16:09
104F：→ ZenUp: 很謹慎。 05/05 16:09
105F：推 UntiedDragon: 先批別人重點不是幾個洋將再來轉移焦點... 05/05 16:10
106F：→ ZenUp: 用純洋將先發以目前中職的薪資可能可以有更高水準的聯盟， 05/05 16:10
107F：→ ZenUp: 大西洋聯盟最高月薪3000美金，挖他們的明星球員還比較便宜 05/05 16:10
108F：推 Allen524: 愛看一推洋將的直接看MLB就好..水準還比較高.本土才是職 05/05 16:10
109F：→ Allen524: 棒的根 05/05 16:11
110F：推 daniel1344: 你還是只能用三個洋將啊 但洋將受傷或狀況不好換洋將 05/05 16:11
111F：→ ZenUp: 但524，純本土絕對不可行啦XD 05/05 16:11
112F：→ daniel1344: 上來捕 原本的洋將可以在二軍養傷或調整 05/05 16:11
113F：→ daniel1344: 是有什麼影響 那三洋將健康打完一季都沒缺賽不就變成 05/05 16:12
114F：→ ZenUp: 擴編洋將使用彈性還是會增加洋將能吃的局數或打席啊，原本 05/05 16:12
115F：→ Allen524: 純本土本來就是實驗性的吧..我覺得純本土就跟義大今年全 05/05 16:12
116F：→ daniel1344: 也壓縮到本土的空間了嗎 洋將缺洋將捕 本土缺本土捕 05/05 16:12
117F：→ ZenUp: 狀況不好可能就不讓這洋將上場，會有土投瓜代先發之類的 05/05 16:13
118F：→ UntiedDragon: 多n個洋將就壓縮n個本土先發，這樣影響不大？ 05/05 16:13
119F：→ Allen524: 部主場都放澄清湖一樣.實驗性的.不行就會改變.興農也離 05/05 16:13
120F：→ ZenUp: 二軍的先發也會有更多本土的空間。 05/05 16:13
121F：→ ZenUp: 當然現在二軍人力有些球團看起來沒那麼足夠，但這是他們不 05/05 16:14
122F：→ Allen524: 開了..但還好他們離開之前還有砸錢簽下賴師傅他們那一批 05/05 16:14
123F：推 KerryWood: 看洋將人數那現在中職不就是史上最保護球員的黃金年代 05/05 16:14
124F：→ ZenUp: 補滿，而不是二軍的出賽機會就不珍貴了。 05/05 16:14
125F：→ Allen524: 人..穩住牛隊的基本體質 05/05 16:14
126F：→ ZenUp: 現在的中職絕對不是史上最保護本土球員的時代XD 05/05 16:15
127F：→ KerryWood: 職棒八年洋將一年十幾個啊 照你講的本土球員好可憐 05/05 16:15
128F：噓 vashwu: 最保護當然是牛牛最保護阿 524最愛的全本土 05/05 16:15
129F：→ ZenUp: 中職用過二洋將制 05/05 16:15
130F：推 daniel1344: 所以洋將太殺狀況都很好也很健康就壓縮到本土的空間囉 05/05 16:16
131F：→ ZenUp: 算了，可能中職用二洋將制的年代很多人沒經歷過... 05/05 16:16
132F：→ KerryWood: 陳逸松超可憐因為一堆洋將來失去當本土王牌的機會 05/05 16:16
133F：→ ZenUp: 韓職的工會一成立就要求縮減洋將名額，日職的工會反對亞洲 05/05 16:16
134F：→ daniel1344: 本來如果洋將狀況不好或傷了 本土瓜就可以上的 05/05 16:17
135F：→ KerryWood: 二洋將的年代又沒二軍 現在二軍都幾打球員了 05/05 16:17
136F：→ ZenUp: 外籍球員名額，難道日韓球員那麼怕競爭？重點還是保障自家 05/05 16:17
137F：→ ZenUp: 球員啊。 05/05 16:17
138F：推 Allen524: KerryWood大..你覺得職棒8年真的精采嗎?? orz~~ 05/05 16:17
139F：→ daniel1344: 所以結論球團應該要找狀況不穩定 可能有傷的洋將 05/05 16:17
140F：→ daniel1344: 這樣本土瓜才隨時有機會可以不補上去 05/05 16:18
141F：→ daniel1344: 多打一個不 05/05 16:18
142F：→ ZenUp: 我的結論是球團可以使用一定的洋將員額，若要擴增洋將的使 05/05 16:19
143F：→ ZenUp: 用範圍，工會應該反對或要求球團拿球員福利來換。 05/05 16:19
144F：推 KerryWood: 看你比較喜歡看奧力偉打全壘打或是看張瑋打滾地呀 05/05 16:20
145F：推 Allen524: 要4洋將不是不行..等真的有辦法擴充到6隊再說 05/05 16:20
146F：推 daniel1344: 沒有擴增是增加彈性 如果不能增加彈性 請專欄作家 05/05 16:21
147F：→ daniel1344: 寫一篇二軍測試洋將 偷吃步 恐壓縮二軍本土球員機會 05/05 16:22
148F：噓 vashwu: 兄弟找寇迪來二軍養傷投復健賽 專欄作家要不要也罵一下? 05/05 16:27
149F：→ ZenUp: vashwu你是有多氣啦XDD 05/05 16:29
150F：噓 vashwu: 原文在那數人頭 推文在那說大道理 你不覺得你針對性很強? 05/05 16:31
151F：→ ZenUp: 寇迪養傷符合限制啊，當然如果目前的工會覺得要限縮，那到 05/05 16:32
152F：→ ZenUp: 時看他們提出來的理由是什麼囉。 05/05 16:32
153F：→ ZenUp: 我可沒有黑恰恰 當然如果你如果說只要批評就是針對 05/05 16:33
154F：→ ZenUp: 那我的確是認為他身為工會前會長，不應該提這個東西 05/05 16:33
155F：→ ZenUp: 我如果是反恰恰迷的話，就不會特別提倡恰恰應該留在四棒的 05/05 16:34
156F：推 UntiedDragon: 怎麼不怪恰恰老是亂講話...? 05/05 16:36
157F：推 KerryWood: 看板球星彭政閔之前建議可恢復4洋將制，高國輝、林智勝 05/05 16:39
158F：→ KerryWood: 兩大強棒也很贊同。高國輝認為3洋將有點少 05/05 16:40
159F：推 LondonHairs: 噓的人水準，哼哼 05/05 16:41
160F：→ ZenUp: 高國輝跟林智勝都是現任工會幹部，他們這樣說都非常不妥。 05/05 16:41
162F：推 JT07: ZenUp大的文章我一向認同，但這篇數人頭也太...... 05/05 17:12
163F：→ JT07: 而且他是轉述羅曼的話 05/05 17:13
164F：→ jkl183: .... 要不要順便幫球場數人頭 05/05 17:23
165F：推 starchiang: 要有完整配套，才能開放四洋將；沒配套，就沒四洋將！ 05/05 17:43
166F：推 daniel90260: 說重點不是人數 結果卻很在意被糾正wwwwww 05/05 22:03