作者ZenUp (路过的猫)
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标题Re: [新闻] 力主开放4洋将 恰恰神回
时间Tue May 5 14:10:36 2015
※ 引述《whj0530 (台南金城武)》之铭言：
: 彭政闵说：「洋将也是人！要让好的洋将有下二军调整的时间，不要取消登录就是
: 开除。前象队洋将罗曼曾说，日职养乐多队二军有11名洋将等着上一军，中职应不
: 必严格限制。」
中职二军摆多少洋将其实也没有限制。
而且根据以下名单：
http://bis.npb.or.jp/teams/rst_s.html
东京养乐多燕子2015年度选手一覧
TONY BARNETTE
ORLANDO ROMAN
LOGAN ONDRUSEK
WLADIMIR BALENTIEN
LASTINGS MILLEDGE
登录名单里左算右算都只有五个洋将。
松元ユウイチ跟金伏ウーゴ虽然目前都还有巴西籍，但松元2004年就已经取得日本籍
，金伏则是在日本念大学，两人都不算是洋将。就算真的把这两个人算进去，那一二
军加起来有外国籍的球员也就七个，光二军就有11个洋将是怎麽算的啊？@@
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║爱棒球!?
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1F：推 takuminauki: 干嘛跟恰恰认真 05/05 14:13
2F：→ leonjapan: 他也是听罗曼在说,说不定罗曼是在说开季前测试洋投人数 05/05 14:15
3F：→ leonjapan: 总之也不用太认真.....不过日职球队洋将通常5~7位左右 05/05 14:15
4F：→ liunwaiqoo: 他可能是说"曾经"以前的事情,并不是指现在 05/05 14:16
5F：→ vacamin: 也可能是说"电动"上面的事情,并不是指现实 05/05 14:18
6F：推 EEengineer: 重点是恰恰想表达的意思 不是几个人的问题吧！ 05/05 14:19
7F：推 tmbg1228: 不要再打了 恰恰都说正在消肿了 05/05 14:20
8F：推 weishi: 恰恰是替外国人发声。你不懂啦 05/05 14:26
9F：推 UntiedDragon: 时机对了洋将就会算成11人了啦 05/05 14:26
10F：嘘 vashwu: 鸡蛋里找骨头 重点是人数吗? 专栏作家 05/05 14:28
11F：嘘 barry610171: 奴嘘兄弟打手 当理事长这麽废 05/05 14:28
12F：→ takuminauki: 帮外国人 就争取年约阿y 05/05 14:28
13F：嘘 alanshore608: 文章里有说是2015吗？ 05/05 14:29
14F：→ ZenUp: 罗曼跟他说的，不是现代难道罗曼在说什麽我们也都不知道的 05/05 14:31
15F：推 fetoyeh: 这一篇一堆ID就是这种水准啦 05/05 14:32
16F：→ ZenUp: 某个远古吗？恰恰用一个有问题的非事实在说明一个有问题的 05/05 14:32
17F：→ ZenUp: 概念，说出这件事情不是事实结果有人叫我们不要计较？@@ 05/05 14:32
18F：→ shiueyang: 其实可以考虑和MLB一样不限外援这样才会越来越强不是吗 05/05 14:33
19F：嘘 vashwu: 你也帮帮忙 原篇内容的重点是养乐多二军有几位洋将吗? 05/05 14:34
20F：嘘 same60710: 喔 05/05 14:34
21F：推 amovie: 计较养乐多只有五洋将 那就计较吧 05/05 14:35
22F：→ amovie: 还是能支持恰恰的开放四洋将说法 05/05 14:35
23F：嘘 fetoyeh: 所以说你的重点是什麽啊? 讲明白一点好不好 05/05 14:36
24F：嘘 vashwu: 新闻讲一大串 你在那纠结二军到底有几位洋将 05/05 14:36
25F：→ rindyl: 重点不是在人数吧 05/05 14:38
26F：嘘 chenhom: 说不定你po文的时间里又少了一名洋将 05/05 15:00
27F：嘘 Walden: 竟敢质疑神恰，根本欠嘘 05/05 15:02
28F：推 allen719: 不重要吧，重点是现在洋将下二军跟解约没两样 05/05 15:03
29F：→ allen719: 这本来就是可以讨论的事情 05/05 15:04
30F：推 elong: 问题是一军只能登录一次啊 05/05 15:08
31F：嘘 eric02: 所以恰恰说错了 真不好意思阿 专栏作家 05/05 15:10
32F：推 Allen524: 干嘛跟恰恰认真 05/05 15:10
33F：推 amovie: 跟恰恰认真也无所谓 但认真後 恰恰的提议还是没错 05/05 15:11
34F：推 daniel1344: 你就是想针对他吧 而且看你第一句话 你还是没搞懂啊 05/05 15:27
35F：→ ZenUp: 洋将可以升降我没有反对，事实上现在一样可以升降啊， 05/05 15:34
36F：→ ZenUp: 但我还是依旧认为目前四洋将并不是一个适合的时间，三洋将 05/05 15:35
37F：→ ZenUp: 会比较符合现在的状况。恰恰要为洋将争取权益当然ok，但是 05/05 15:35
38F：→ ZenUp: 多增加一名洋将还是得拿其他本土的福利换为妥，恰恰忽略这 05/05 15:36
39F：→ ZenUp: 点了。如果我是存心黑恰恰，干嘛写他要继续留在四棒啊XD 05/05 15:36
40F：推 daniel1344: 1.他讲的升降跟你讲的升降不一样 05/05 15:47
41F：推 amovie: 你写明养乐多是五洋将可任意升迁 现在中职规定只有三洋将 05/05 15:47
42F：→ daniel1344: 2.他没说要增加成四洋将 你又没更新消息 05/05 15:47
43F：→ amovie: 所以恰恰争取四洋将 其实合情合理 05/05 15:48
44F：→ ZenUp: 他一开始就说要增加名额，後来补充说明想要增加升降弹性， 05/05 15:49
45F：→ ZenUp: 不等於没说，但要增加弹性，还是得拿其他东西来换。 05/05 15:50
46F：推 daniel1344: 他後来有说一开始没表达清楚 他主要在说制度而非额度 05/05 15:50
47F：→ daniel1344: 为什麽要拿东西来换 一军还是用三个啊 还是你觉得洋将 05/05 15:51
48F：→ ZenUp: 他後续的表达也没有配套，自由升降是绝对可以讨论的，但 05/05 15:51
49F：→ daniel1344: 堆二军就压缩到本土了 那现行的二军测试洋将也是狗屁 05/05 15:52
50F：推 amovie: 日职五人 中职只有三人 恰恰提议四人 要换什麽? 05/05 15:52
51F：→ ZenUp: 如果按照目前的方式去做自由升降，也很容易变成洋投占满 05/05 15:52
52F：→ ZenUp: 轮值的状况。中职是一个相对低阶的联盟，要找到能占轮值的 05/05 15:52
53F：→ daniel1344: 所以恰恰要想出完整配套 你才觉得他能提意见罗 05/05 15:53
54F：→ ZenUp: 洋将相对容易，不能完全参照日职的。 05/05 15:53
55F：→ amovie: 其实参考日职即可 日职一军洋将总数限制 还有升降 05/05 15:53
56F：→ daniel1344: 配套後来不是有很多人帮他想了吗 改成10天14天限制不 05/05 15:53
57F：→ ZenUp: 竞技水准比台湾高的韩职也只有三名，而且印象中限定不能都 05/05 15:54
58F：→ ZenUp: 是投手或野手。 05/05 15:54
59F：→ daniel1344: 行吗 也可来个[专栏]开放自由升降 应有配套 建议啊 05/05 15:54
60F：→ ZenUp: 扩编洋将员额或使用弹性一定会压缩本土球员空间，以工会 05/05 15:55
61F：→ ZenUp: 成员的角度来看当然要想办法拿本土球员福利扩编来换。 05/05 15:55
62F：→ ZenUp: 恰恰提的不管有没有配套，就真的还是让洋将可以有比较多空 05/05 15:56
63F：→ ZenUp: 间。 05/05 15:56
64F：推 daniel1344: 现在又变成不管有没有配套罗 XD 05/05 15:57
65F：→ daniel1344: 什麽空间 受伤下二军休养可以不被洗掉的空间? 05/05 15:58
66F：→ Allen524: 第一次看到本土球员在提议压缩本土球员发展空间的方案. 05/05 15:58
67F：→ ZenUp: 我觉得配套可以讨论啊，但是要扩编洋将使用弹性，本来就必 05/05 15:58
68F：→ ZenUp: 需同时争取本土球员的福利扩编。 05/05 15:58
69F：→ Allen524: 恰恰真的考虑不周..或者他根本认为多一个洋将根本威胁不 05/05 15:59
70F：→ ZenUp: 当然，本土劳工提议压缩本土劳工的工作空间，其实在任何行 05/05 15:59
71F：→ ZenUp: 业都算罕见。 05/05 15:59
72F：→ daniel1344: 你把升将限制改成10天 常被技术性下放的球员不也受利 05/05 15:59
73F：→ Allen524: 到身为明星球员的他所以没差 05/05 15:59
74F：推 KerryWood: 压缩的那些不都是替补料吗 真正的好货谁会放着不用 05/05 16:00
75F：→ KerryWood: 一个工作能力不符合预期的员工 找外国程度好的来取代 05/05 16:00
76F：→ KerryWood: 让公司营运能发挥更大效用很奇怪吗 05/05 16:01
77F：推 daniel1344: 又提劳工XD 其他行业引外籍多半是压低劳力成本 啊中职 05/05 16:01
78F：→ daniel1344: 洋将是有比较便宜喔 你觉得球团会没是狂请吗XD 05/05 16:01
79F：→ ZenUp: 我用极端一点的方式举例，当你用一军九洋将制度时， 05/05 16:01
80F：→ ZenUp: 连张志豪、蓝寅伦也会是替补料，这是我们乐见的吗？ 05/05 16:02
81F：→ daniel1344: 又在讲一军能有几洋将了 再度搞错重点 05/05 16:02
82F：→ ZenUp: 谁是「替补料」其实跟洋将员额还是有关系的，当你用两洋将 05/05 16:02
83F：嘘 vashwu: 他讲的重点是轮替 结果你脑补的重点是九洋将 05/05 16:02
84F：→ ZenUp: 时，在板凳边缘的人跟用四洋将时绝对不可能相同的。 05/05 16:02
85F：→ KerryWood: 有便宜的20多万张志豪不用哪个蠢老板要用40万的洋将 05/05 16:03
86F：→ daniel1344: 对啊 你全本土 整队一到九棒都变成先发料啦 05/05 16:03
87F：→ ZenUp: 洋将能够轮替还是扩增了洋将的空间，先不论上场空间的排挤 05/05 16:03
88F：→ vashwu: 牛牛全本土肯定最照顾本土球员的福利了 05/05 16:03
89F：→ ZenUp: 薪资上也可能排挤，这东西恰恰真的想的不周全。 05/05 16:03
90F：→ KerryWood: 义大请洋将会去找外野 或一垒挤掉高国辉林益全吗 05/05 16:03
91F：→ ZenUp: 对球迷来说，一定数额的洋将可以增加精彩度，但是过多不见 05/05 16:04
92F：→ daniel1344: 能用5洋SP郑凯文就变成替补料了啦 05/05 16:04
93F：→ ZenUp: 得是好事，对球员来说，洋将就是抢他们工作机会的，所以 05/05 16:04
94F：→ ZenUp: 恰恰的说法才会有很大的讨论空间。 05/05 16:05
95F：→ KerryWood: 照你逻辑乾脆也不要选秀好了 年轻人抢老人工作机会 05/05 16:05
96F：嘘 vashwu: 要不要乾脆来个妇女保障名额好了 专栏作家? 05/05 16:06
97F：→ ZenUp: 当你洋将可使用的弹性扩编，其他队用好洋将，你用全本土那 05/05 16:06
98F：→ ZenUp: 叫兴农牛... 05/05 16:06
99F：→ vashwu: 全本土不就最保障本土球员福利了 05/05 16:07
100F：→ vashwu: 省了洋将的薪水 那年的兴农牛本土新资肯定第一了是吧 05/05 16:08
101F：→ ZenUp: 不思考保障本土权益，那其实就不用限定洋将名额啊， 05/05 16:08
102F：→ ZenUp: 实际上中职的卖点还是他是本土的职棒联盟，全本土当然 05/05 16:09
103F：→ ZenUp: 矫枉过正，但任何在现状下扩增洋将使用弹性的做法，都要 05/05 16:09
104F：→ ZenUp: 很谨慎。 05/05 16:09
105F：推 UntiedDragon: 先批别人重点不是几个洋将再来转移焦点... 05/05 16:10
106F：→ ZenUp: 用纯洋将先发以目前中职的薪资可能可以有更高水准的联盟， 05/05 16:10
107F：→ ZenUp: 大西洋联盟最高月薪3000美金，挖他们的明星球员还比较便宜 05/05 16:10
108F：推 Allen524: 爱看一推洋将的直接看MLB就好..水准还比较高.本土才是职 05/05 16:10
109F：→ Allen524: 棒的根 05/05 16:11
110F：推 daniel1344: 你还是只能用三个洋将啊 但洋将受伤或状况不好换洋将 05/05 16:11
111F：→ ZenUp: 但524，纯本土绝对不可行啦XD 05/05 16:11
112F：→ daniel1344: 上来捕 原本的洋将可以在二军养伤或调整 05/05 16:11
113F：→ daniel1344: 是有什麽影响 那三洋将健康打完一季都没缺赛不就变成 05/05 16:12
114F：→ ZenUp: 扩编洋将使用弹性还是会增加洋将能吃的局数或打席啊，原本 05/05 16:12
115F：→ Allen524: 纯本土本来就是实验性的吧..我觉得纯本土就跟义大今年全 05/05 16:12
116F：→ daniel1344: 也压缩到本土的空间了吗 洋将缺洋将捕 本土缺本土捕 05/05 16:12
117F：→ ZenUp: 状况不好可能就不让这洋将上场，会有土投瓜代先发之类的 05/05 16:13
118F：→ UntiedDragon: 多n个洋将就压缩n个本土先发，这样影响不大？ 05/05 16:13
119F：→ Allen524: 部主场都放澄清湖一样.实验性的.不行就会改变.兴农也离 05/05 16:13
120F：→ ZenUp: 二军的先发也会有更多本土的空间。 05/05 16:13
121F：→ ZenUp: 当然现在二军人力有些球团看起来没那麽足够，但这是他们不 05/05 16:14
122F：→ Allen524: 开了..但还好他们离开之前还有砸钱签下赖师傅他们那一批 05/05 16:14
123F：推 KerryWood: 看洋将人数那现在中职不就是史上最保护球员的黄金年代 05/05 16:14
124F：→ ZenUp: 补满，而不是二军的出赛机会就不珍贵了。 05/05 16:14
125F：→ Allen524: 人..稳住牛队的基本体质 05/05 16:14
126F：→ ZenUp: 现在的中职绝对不是史上最保护本土球员的时代XD 05/05 16:15
127F：→ KerryWood: 职棒八年洋将一年十几个啊 照你讲的本土球员好可怜 05/05 16:15
128F：嘘 vashwu: 最保护当然是牛牛最保护阿 524最爱的全本土 05/05 16:15
129F：→ ZenUp: 中职用过二洋将制 05/05 16:15
130F：推 daniel1344: 所以洋将太杀状况都很好也很健康就压缩到本土的空间罗 05/05 16:16
131F：→ ZenUp: 算了，可能中职用二洋将制的年代很多人没经历过... 05/05 16:16
132F：→ KerryWood: 陈逸松超可怜因为一堆洋将来失去当本土王牌的机会 05/05 16:16
133F：→ ZenUp: 韩职的工会一成立就要求缩减洋将名额，日职的工会反对亚洲 05/05 16:16
134F：→ daniel1344: 本来如果洋将状况不好或伤了 本土瓜就可以上的 05/05 16:17
135F：→ KerryWood: 二洋将的年代又没二军 现在二军都几打球员了 05/05 16:17
136F：→ ZenUp: 外籍球员名额，难道日韩球员那麽怕竞争？重点还是保障自家 05/05 16:17
137F：→ ZenUp: 球员啊。 05/05 16:17
138F：推 Allen524: KerryWood大..你觉得职棒8年真的精采吗?? orz~~ 05/05 16:17
139F：→ daniel1344: 所以结论球团应该要找状况不稳定 可能有伤的洋将 05/05 16:17
140F：→ daniel1344: 这样本土瓜才随时有机会可以不补上去 05/05 16:18
141F：→ daniel1344: 多打一个不 05/05 16:18
142F：→ ZenUp: 我的结论是球团可以使用一定的洋将员额，若要扩增洋将的使 05/05 16:19
143F：→ ZenUp: 用范围，工会应该反对或要求球团拿球员福利来换。 05/05 16:19
144F：推 KerryWood: 看你比较喜欢看奥力伟打全垒打或是看张玮打滚地呀 05/05 16:20
145F：推 Allen524: 要4洋将不是不行..等真的有办法扩充到6队再说 05/05 16:20
146F：推 daniel1344: 没有扩增是增加弹性 如果不能增加弹性 请专栏作家 05/05 16:21
147F：→ daniel1344: 写一篇二军测试洋将 偷吃步 恐压缩二军本土球员机会 05/05 16:22
148F：嘘 vashwu: 兄弟找寇迪来二军养伤投复健赛 专栏作家要不要也骂一下? 05/05 16:27
149F：→ ZenUp: vashwu你是有多气啦XDD 05/05 16:29
150F：嘘 vashwu: 原文在那数人头 推文在那说大道理 你不觉得你针对性很强? 05/05 16:31
151F：→ ZenUp: 寇迪养伤符合限制啊，当然如果目前的工会觉得要限缩，那到 05/05 16:32
152F：→ ZenUp: 时看他们提出来的理由是什麽罗。 05/05 16:32
153F：→ ZenUp: 我可没有黑恰恰 当然如果你如果说只要批评就是针对 05/05 16:33
154F：→ ZenUp: 那我的确是认为他身为工会前会长，不应该提这个东西 05/05 16:33
155F：→ ZenUp: 我如果是反恰恰迷的话，就不会特别提倡恰恰应该留在四棒的 05/05 16:34
156F：推 UntiedDragon: 怎麽不怪恰恰老是乱讲话...? 05/05 16:36
157F：推 KerryWood: 看板球星彭政闵之前建议可恢复4洋将制，高国辉、林智胜 05/05 16:39
158F：→ KerryWood: 两大强棒也很赞同。高国辉认为3洋将有点少 05/05 16:40
159F：推 LondonHairs: 嘘的人水准，哼哼 05/05 16:41
160F：→ ZenUp: 高国辉跟林智胜都是现任工会干部，他们这样说都非常不妥。 05/05 16:41
162F：推 JT07: ZenUp大的文章我一向认同，但这篇数人头也太...... 05/05 17:12
163F：→ JT07: 而且他是转述罗曼的话 05/05 17:13
164F：→ jkl183: .... 要不要顺便帮球场数人头 05/05 17:23
165F：推 starchiang: 要有完整配套，才能开放四洋将；没配套，就没四洋将！ 05/05 17:43
166F：推 daniel90260: 说重点不是人数 结果却很在意被纠正wwwwww 05/05 22:03