作者Epsilon (我是EPS)
看板Baseball
標題Re: [問題] 不知有沒OPㄝ....
時間Tue Sep 27 17:20:43 2005
※ 引述《jacobhsu (好久沒改暱稱了)》之銘言：
: 其實投手會被分成 滾地球型跟飛球型 決定的關鍵就在滾飛比（GO/AO）
: 而所謂的三振型投手跟飛球型 其實有很大的重疊
不是這樣, 滾球投手的反面是飛球投手
其中都有三振型與非三振型
其中,只要有優秀三振能力,不論滾球投手還是飛球投手,都會是傑出投手.
沒有基本的三振能力的話,通常難以成為好投手,
其中,只有極端滾球投手因為不易被打長打,所以即使沒有好的三振力,也不會死太慘
王建民就是屬於這一類,他可說沒三振能力的極端滾球投手.
: 因為飛球比滾地球較不易使打者出局 所以讓打者擊出飛球較多的投手 自然
: 必須要靠一定的三振能力才能夠造成足夠的出局數
事實正好相反, 飛球較易出局 (但也較易形成長打)
以下是我找到的數據, 我找了較多的極端滾球投手, 及較少的飛球投手,
滾飛比較平均的就不找了, 太多了數不完.
選擇條件是投球局數夠, 又正好是大家(可能)比較熟悉其名字的投手.
只有以上兩個選擇條件, 沒別的了.
G/F GO/AO
Mulder 3.23 2.68
Wang 3.22 2.97
Lowe 3.41 2.84
Webb 4.72 3.78
Halladay 2.93 2.53
King Felix 4.03 3.03
Chris Young 0.88 0.59
Nomo 0.93 0.52
Woody Williams 1.08 0.85
G/F不是girl friend, 是被打出的滾球與飛球的比例, 而GO/AO則是滾球
出局與飛球出局的比例. 這二者都是滾飛比, 但有點不一樣, 後者是MLB官網
用的滾飛比, 前者是BP用的滾飛比.
稍微有點分子分母概念者就會知道, 如果被擊出滾球的出局率等於飛球的出局
率, 那麼G/F就要等於GO/FO. 但以上的幾個投手, 沒有一個例外, 他們的G/F
都略大於GO/FO. 還是用點小學程度的分子分母概念, 想一想就知道, 這表示
滾球較不易出局, 飛球較易出局, 才會導致以出局為基礎的滾飛比會略低於
以所有擊出球為基礎的滾飛比.
很多人都以為滾地球較不易形成安打, 事實正好相反. 滾球比飛球略易形成安打.
飛球才反而容易被接殺出局
: 很容易理解的一點是製造滾地球或飛球出局 和武器球有絕對關係
: 以splitter sinker甚至2-seamer做為武器球的投手 因為這些球種都有"快速向下"的變化
: 所以容易造成打者擊成滾地球出局
: 而以curve change-up 以及4-seamer投的比較出色的投手 則是屬於三振型的投手
: 滾飛比也會稍微偏低
: 但是問題在於大家都知道造成滾地球比較容易製造出局的情況下 滾飛比能夠維持在一定的
: 值的投手 才能夠算是一個好投手 就算是三振型的也一樣 而其實即使不靠變化球
從以上我的敘述可知, 滾飛比並非好投手的要件. 反而三振才是.
有三振能力的投手, 不論滾飛比是高是低, 都會是好投手.
這一點很久以前RJJ在本板(還是王板)就提過了,當時我是附和者.
: 能夠有好的command的話 壓低的速球和變速球也都會有製造滾地球的效果
: 除此之外 slider這種廣泛被使用的breaking ball 很難被界定說到底該分在哪一邊
: 我個人傾向"越大幅度的變化球 與三振有越高的相關性" 那有些人的slider都要挖到地上
: 了 打者想要擊成滾地球也是枉然啊！ 有些小幅度的水平滑球 就會與滾地型比較有關
: 其實球種各有不同 "適合被配球在好球帶下緣以增加威力的球種 自然會和滾地球有較大的
: 相關性" 至於像Rivera會把cutter投到左打者的內角高這種運用方式 也就要被與三振型
: 劃上較多的等號
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◆ From: 128.171.163.167
※ 編輯: Epsilon 來自: 128.171.163.167 (09/27 17:22)
1F：推 seimo:嗯...這文很不錯..三振能力的確是很重要.. 09/27 17:23
2F：推 RandyME:完全同意 09/27 17:24
3F：→ seimo:因為其實滾地球還是有其形成安打的機率...只能說比較不會被 09/27 17:24
4F：→ RandyME:也可以用一下Santana的數字 也是飛球型兼強力三振型投手 09/27 17:25
5F：→ seimo:被形成長打...像是Webb.Brown.Lowe都是滾球好手.. 09/27 17:25
6F：推 seimo:不過低三振+高飛型也是有人投的不錯的...MLB什麼人都有 09/27 17:30
7F：推 Epsilon:低三振與多高飛,那我猜他至少要很不容易被HR才能成功. 09/27 17:32
8F：推 seimo:反正大聯盟數據學可能都可以開一門課了... 09/27 17:33
9F：推 Epsilon:sabermetrics本來就是大學問啊....... 09/27 17:34
10F：推 Epsilon:等CCLu在大學裡夠老了,看他會不會開堂sabermetrics通識課 09/27 17:38
11F：推 seimo:Tomo Ohka應該就是可以符合低三振+高飛型投的不差的人 09/27 17:38
12F：→ seimo:沒錯..CCLu大...的文章看起來真好..NCAA的柯南大也不錯. 09/27 17:39
13F：推 Epsilon:Ohka的生涯ERA跟現在小王的差不多, K/9卻多了約50%. 09/27 17:42
14F：推 seimo:嗯.sorry我是拿王板10019數據來看Ohka..其實應該要看生涯괠 09/27 17:57
15F：推 Epsilon:其實Ohka今年的數字並沒偏離生涯很多啊. 09/27 19:16
16F：推 greengreen42:其實問題是出在王的K/9低的誇張 09/27 19:19
17F：推 greengreen42:3.5x的K/9真是一個神奇的數字 09/27 19:22
18F：推 greengreen42:就算是1.5倍也只能算中下等級的K/9 XD 09/27 19:25
19F：推 Epsilon:連老人球投手Moyer的K/9都比他高出約40%...... XD 09/27 19:27
20F：推 greengreen42:如果他能keep這個成績超過兩年 這話題會很大 09/27 19:34
21F：推 yckuo:MLB有沒有像這種 K/9極低<4 但卻又是大家承認的好投手呢? 09/27 20:35
22F：推 bluewaterr:王的樣本還是少了點 ...明年再看看吧... 09/27 20:50
23F：→ bluewaterr:也許明年K/9會長出來... 09/27 20:51
24F：→ greengreen42:如果長不出來ERA又可以一直在4徘徊...那就誇張了 09/27 21:06
25F：推 Thade:Carlos Silva生涯目前投了560局 K/9:3.77 ERA:3.84 09/27 21:27
26F：→ Thade:不過他保送非常少 BB/9 1.65 今年更是低到0.43全MLB最低 09/27 21:29
27F：推 seimo:不..當時Ohka的在7月底之前成績的確符合低三振+高飛多.. 09/27 23:33
28F：→ seimo:所以如果直到目前....Ohka就算是拉回來差不多5點多次k 09/27 23:34
29F：→ seimo:不過其實王建民真的是超級極端低三振投手阿.. 09/27 23:35
30F：推 Epsilon:後來雄雄想到,我還沒計入滾球會製造雙殺,飛球不會 10/01 07:31
31F：→ Epsilon:所以滾球成安打的比例其實還要更高 10/01 07:32
32F：推 cm39:00 118.170.87.162 10/29 10:42
33F：推 starbule: 08/20 16:34