作者Epsilon (我是EPS)
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标题Re: [问题] 不知有没OPㄝ....
时间Tue Sep 27 17:20:43 2005
※ 引述《jacobhsu (好久没改昵称了)》之铭言：
: 其实投手会被分成 滚地球型跟飞球型 决定的关键就在滚飞比（GO/AO）
: 而所谓的三振型投手跟飞球型 其实有很大的重叠
不是这样, 滚球投手的反面是飞球投手
其中都有三振型与非三振型
其中,只要有优秀三振能力,不论滚球投手还是飞球投手,都会是杰出投手.
没有基本的三振能力的话,通常难以成为好投手,
其中,只有极端滚球投手因为不易被打长打,所以即使没有好的三振力,也不会死太惨
王建民就是属於这一类,他可说没三振能力的极端滚球投手.
: 因为飞球比滚地球较不易使打者出局 所以让打者击出飞球较多的投手 自然
: 必须要靠一定的三振能力才能够造成足够的出局数
事实正好相反, 飞球较易出局 (但也较易形成长打)
以下是我找到的数据, 我找了较多的极端滚球投手, 及较少的飞球投手,
滚飞比较平均的就不找了, 太多了数不完.
选择条件是投球局数够, 又正好是大家(可能)比较熟悉其名字的投手.
只有以上两个选择条件, 没别的了.
G/F GO/AO
Mulder 3.23 2.68
Wang 3.22 2.97
Lowe 3.41 2.84
Webb 4.72 3.78
Halladay 2.93 2.53
King Felix 4.03 3.03
Chris Young 0.88 0.59
Nomo 0.93 0.52
Woody Williams 1.08 0.85
G/F不是girl friend, 是被打出的滚球与飞球的比例, 而GO/AO则是滚球
出局与飞球出局的比例. 这二者都是滚飞比, 但有点不一样, 後者是MLB官网
用的滚飞比, 前者是BP用的滚飞比.
稍微有点分子分母概念者就会知道, 如果被击出滚球的出局率等於飞球的出局
率, 那麽G/F就要等於GO/FO. 但以上的几个投手, 没有一个例外, 他们的G/F
都略大於GO/FO. 还是用点小学程度的分子分母概念, 想一想就知道, 这表示
滚球较不易出局, 飞球较易出局, 才会导致以出局为基础的滚飞比会略低於
以所有击出球为基础的滚飞比.
很多人都以为滚地球较不易形成安打, 事实正好相反. 滚球比飞球略易形成安打.
飞球才反而容易被接杀出局
: 很容易理解的一点是制造滚地球或飞球出局 和武器球有绝对关系
: 以splitter sinker甚至2-seamer做为武器球的投手 因为这些球种都有"快速向下"的变化
: 所以容易造成打者击成滚地球出局
: 而以curve change-up 以及4-seamer投的比较出色的投手 则是属於三振型的投手
: 滚飞比也会稍微偏低
: 但是问题在於大家都知道造成滚地球比较容易制造出局的情况下 滚飞比能够维持在一定的
: 值的投手 才能够算是一个好投手 就算是三振型的也一样 而其实即使不靠变化球
从以上我的叙述可知, 滚飞比并非好投手的要件. 反而三振才是.
有三振能力的投手, 不论滚飞比是高是低, 都会是好投手.
这一点很久以前RJJ在本板(还是王板)就提过了,当时我是附和者.
: 能够有好的command的话 压低的速球和变速球也都会有制造滚地球的效果
: 除此之外 slider这种广泛被使用的breaking ball 很难被界定说到底该分在哪一边
: 我个人倾向"越大幅度的变化球 与三振有越高的相关性" 那有些人的slider都要挖到地上
: 了 打者想要击成滚地球也是枉然啊！ 有些小幅度的水平滑球 就会与滚地型比较有关
: 其实球种各有不同 "适合被配球在好球带下缘以增加威力的球种 自然会和滚地球有较大的
: 相关性" 至於像Rivera会把cutter投到左打者的内角高这种运用方式 也就要被与三振型
: 划上较多的等号
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◆ From: 128.171.163.167
※ 编辑: Epsilon 来自: 128.171.163.167 (09/27 17:22)
1F：推 seimo:嗯...这文很不错..三振能力的确是很重要.. 09/27 17:23
2F：推 RandyME:完全同意 09/27 17:24
3F：→ seimo:因为其实滚地球还是有其形成安打的机率...只能说比较不会被 09/27 17:24
4F：→ RandyME:也可以用一下Santana的数字 也是飞球型兼强力三振型投手 09/27 17:25
5F：→ seimo:被形成长打...像是Webb.Brown.Lowe都是滚球好手.. 09/27 17:25
6F：推 seimo:不过低三振+高飞型也是有人投的不错的...MLB什麽人都有 09/27 17:30
7F：推 Epsilon:低三振与多高飞,那我猜他至少要很不容易被HR才能成功. 09/27 17:32
8F：推 seimo:反正大联盟数据学可能都可以开一门课了... 09/27 17:33
9F：推 Epsilon:sabermetrics本来就是大学问啊....... 09/27 17:34
10F：推 Epsilon:等CCLu在大学里够老了,看他会不会开堂sabermetrics通识课 09/27 17:38
11F：推 seimo:Tomo Ohka应该就是可以符合低三振+高飞型投的不差的人 09/27 17:38
12F：→ seimo:没错..CCLu大...的文章看起来真好..NCAA的柯南大也不错. 09/27 17:39
13F：推 Epsilon:Ohka的生涯ERA跟现在小王的差不多, K/9却多了约50%. 09/27 17:42
14F：推 seimo:嗯.sorry我是拿王板10019数据来看Ohka..其实应该要看生涯괠 09/27 17:57
15F：推 Epsilon:其实Ohka今年的数字并没偏离生涯很多啊. 09/27 19:16
16F：推 greengreen42:其实问题是出在王的K/9低的夸张 09/27 19:19
17F：推 greengreen42:3.5x的K/9真是一个神奇的数字 09/27 19:22
18F：推 greengreen42:就算是1.5倍也只能算中下等级的K/9 XD 09/27 19:25
19F：推 Epsilon:连老人球投手Moyer的K/9都比他高出约40%...... XD 09/27 19:27
20F：推 greengreen42:如果他能keep这个成绩超过两年 这话题会很大 09/27 19:34
21F：推 yckuo:MLB有没有像这种 K/9极低<4 但却又是大家承认的好投手呢? 09/27 20:35
22F：推 bluewaterr:王的样本还是少了点 ...明年再看看吧... 09/27 20:50
23F：→ bluewaterr:也许明年K/9会长出来... 09/27 20:51
24F：→ greengreen42:如果长不出来ERA又可以一直在4徘徊...那就夸张了 09/27 21:06
25F：推 Thade:Carlos Silva生涯目前投了560局 K/9:3.77 ERA:3.84 09/27 21:27
26F：→ Thade:不过他保送非常少 BB/9 1.65 今年更是低到0.43全MLB最低 09/27 21:29
27F：推 seimo:不..当时Ohka的在7月底之前成绩的确符合低三振+高飞多.. 09/27 23:33
28F：→ seimo:所以如果直到目前....Ohka就算是拉回来差不多5点多次k 09/27 23:34
29F：→ seimo:不过其实王建民真的是超级极端低三振投手阿.. 09/27 23:35
30F：推 Epsilon:後来雄雄想到,我还没计入滚球会制造双杀,飞球不会 10/01 07:31
31F：→ Epsilon:所以滚球成安打的比例其实还要更高 10/01 07:32
32F：推 cm39:00 118.170.87.162 10/29 10:42
33F：推 starbule: 08/20 16:34