作者licklabium (2022mondeo wagon hybrid)
看板Badminton
標題Re: [閒聊] 李宇軒教的轉身動作
時間Wed May 31 14:12:34 2023
https://reurl.cc/nDnKNd：李宇軒：不轉身正手突擊殺球
https://reurl.cc/kXVxjG：技術觀摩：不轉身突擊起跳(桃田、周天成)
https://reurl.cc/mDq8KG：絕技攻略：正手突擊不轉身
沒有人否定要能強力殺球，身體必需要有一個力量
李宇軒稱為重心轉換、袁稱為穩定核心的力與重心轉換(所以影片才有鐘擺跳)
我是不懂為什麼要創造出「看不出轉體的轉體力」這種名詞
也沒辦法接受「正確的不轉身殺球有轉身」這種名詞
簡直像是為了硬說地球是宇宙的中心，把行星運行軌道搞得數學很複雜一樣
看不出轉體的還叫轉體力嗎?
假如這命題為真，那轉體多寡會和轉體力大小有關嗎?
如果有關，那為什麼轉體一點點，安賽龍就能殺出那麼強的殺球?
而轉體很多時，殺球並沒有更快?
從F=ma知道，一定要有一個力量沿著殺球方向才能使球加速
但那個力量一定要來自於轉身嗎?
假如一定得來自於轉身，那這網頁底下最後的選手反拍殺球
https://reurl.cc/LA0804
並且反方向轉身180度，轉身提供的是什麼方向的轉身力?
劉輝羽球也有一輯講解這種反拍殺球同時180度反方向轉身的
他們可不是先往網子方向用轉身發力，擊球後再往反方向轉身的
而是身體直接就往場後方180度轉身同時反拍擊球的
所以，這時候是什麼方向的轉體力來提供反拍殺球發力?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.20.143.253 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Badminton/M.1685513557.A.8D2.html
1F：推 Dazzium : 轉體力實際上是腰腹髖的部位去做扭力 05/31 14:48
2F：→ Dazzium : 轉體的現象讓 你的右腳從後抬到前只是一個順勢 05/31 14:48
3F：→ Dazzium : 反拍也能夠有，反拍也可以有些腰腹發力啊 05/31 14:49
看不出轉體的力，為什麼堅持一定要叫「轉體力」?
叫穩定核心的力，重心轉移的力都更適切
而且袁討論的並不是這個「力」對球速有沒有幫助
而是「轉體」這個「動作」對於球速有沒有幫助
※ 編輯: licklabium (163.20.143.253 臺灣), 05/31/2023 14:53:19
4F：→ Dazzium : 你都看劉輝 看李宇軒了 怎麼還沒明白== 05/31 14:51
我不也貼給你看了，李宇軒的標題直接就是「不轉身正手突擊殺球」了
※ 編輯: licklabium (163.20.143.253 臺灣), 05/31/2023 14:54:52
5F：→ Dazzium : 你不能接受 實際上那些背後詞彙的力 05/31 14:54
6F：→ Dazzium : 就是 一般有轉體現象時，那個轉體來源的力 05/31 14:54
7F：→ Dazzium : 他們都來自同一個地方啊 就是腰腹 05/31 14:54
誰說來自腰腹的力，就一定是轉體力?平板支撐也是需要來自核心腰腹穩定的力
所以李和袁都說那是核心穩定的力或重心轉移
為什麼一定要叫「轉體力」?
※ 編輯: licklabium (163.20.143.253 臺灣), 05/31/2023 14:56:51
8F：→ Dazzium : 我沒有堅持要叫他轉體力哦 ，我只是說他們是同一種 05/31 14:55
9F：→ Dazzium : 力的來源 本質是一樣的 05/31 14:55
袁也沒有說不需要這股力，他是說「轉體」這動作對球速沒有幫助而已
我是不知道為什麼要叫一個沒有轉體動作的力叫轉體力啦
※ 編輯: licklabium (163.20.143.253 臺灣), 05/31/2023 14:58:16
10F：→ Dazzium : 因為轉體這個動作現象,是一種力造成的 05/31 15:03
11F：→ Dazzium : 稱這種力叫轉體力 邏輯沒毛病吧 05/31 15:03
核心穩定的力，也同樣是這種力造成的，也可以叫「核心力」，沒問題吧?
姑且稱這力為Z好了，袁難道是在討論Z對殺球有沒有幫助?
從來不是，他也強調重心要轉移、核心要繃緊要穩定
他討論的是「轉身」這動作，對於殺球球速有沒有幫助
※ 編輯: licklabium (163.20.143.253 臺灣), 05/31/2023 15:08:31
12F：→ Dazzium : 阿這種力也可以在不讓你轉身的時候用出來 05/31 15:07
13F：→ Dazzium : 就這樣而已，一開使方便敘述都叫這種力稱「轉體」 05/31 15:07
14F：→ Dazzium : 畢竟這一篇就是在探討轉體這個現象。 05/31 15:07
所以姑且不論那個力叫什麼名字
安賽龍那一球沒有明顯轉體不是嗎?仍然殺出419的球速不是嗎?
所以不就証明轉體這個「動作」不是快速殺球的必要條件
15F：推 Sornecronoc : 話說這樣看下來我發現你們一個是主張轉體有用+龍有 05/31 15:08
16F：→ Sornecronoc : 轉體，另一個人是主張轉體沒用+龍沒轉體。 但我是 05/31 15:08
17F：→ Sornecronoc : 主張轉體有用但我覺得龍那球沒轉體，都不一樣lol 05/31 15:08
※ 編輯: licklabium (163.20.143.253 臺灣), 05/31/2023 15:10:32
18F：→ Sornecronoc : 沒轉體的原因就很單純 因為他是往右後跳的技術動作 05/31 15:11
19F：→ Sornecronoc : 罷了，他如果正常殺頭前方的球還不轉體尻爆？ 05/31 15:11
20F：→ Dazzium : 阿我上一篇我不是說我用詞不精準嗎？ 05/31 15:13
21F：→ Dazzium : 後來我就說看起來沒轉體 ，但實際上用了跟轉體同樣 05/31 15:13
22F：→ Dazzium : 本質的一股力 05/31 15:13
23F：→ Dazzium : 我一開始說有轉體，是要表示其實是有這股力 05/31 15:15
24F：→ Dazzium : 後來就修正表示其實這動作的力是跟轉體來源是相同 05/31 15:15
25F：→ Dazzium : 本質，只是沒有造成轉體這個現象 05/31 15:15
26F：→ Dazzium : 因為該篇在探討轉體，一開始大家也把轉體本質的力 05/31 15:16
27F：→ Dazzium : 稱作「轉體」來代稱敘述 05/31 15:16
這才讓用詞更不精確吧
「力」是讓物體產生形變或是產生運動狀況改變的根源
但「轉體」是一種「動作」
袁談的是轉體這個「動作」，而不是那個「力」
你用「轉體」這個詞來代表「力」，而不是動作，才是讓整個討論失焦
※ 編輯: licklabium (163.20.143.253 臺灣), 05/31/2023 16:12:30
28F：推 hatedmail : 正確的不轉體殺球有轉身是指在講影片啦 05/31 16:19
29F：→ hatedmail : 本來就沒有這種講法 推文不好講清楚 05/31 16:20
30F：→ hatedmail : 有沒有轉體 但看你怎麼想怎麼打而已.. 05/31 16:21
31F：→ hatedmail : 安賽龍419那球就是有轉體 05/31 16:22
安賽龍419那一球就是沒有轉體，右腳仍在後，右肩仍在後，髖也沒明顯轉動
32F：推 hatedmail : 你要拿李宇軒影片當討論教材 其實 05/31 16:32
33F：→ Dazzium : 我並非刻意使用轉體這個動作來代表這個力啊 05/31 16:33
34F：→ Dazzium : 不然我怎麼可能後面自己釐清 05/31 16:33
35F：→ Dazzium : 這篇探討的口語+上羽球界常這樣敘述 自然造成了「 05/31 16:33
36F：→ Dazzium : 轉體」用詞來代表 這個根本的力 05/31 16:33
我最前面貼的不都是羽球界的人，他們也都說這是沒有轉體
可見用「轉體」來代表一種「力」並不是羽球界的通例
37F：→ hatedmail : 其實很常強調職業的動作小是因為熟練 05/31 16:34
38F：→ hatedmail : 李宇軒很強調這個…. 05/31 16:35
39F：→ hatedmail : 你可以去查看看"李宗偉不轉身劈殺" 05/31 16:48
40F：→ hatedmail : 雖然標題都這樣下 但其實大部分有轉體 少部分沒轉體 05/31 16:49
41F：→ hatedmail : 重心轉換的力一定都有 但有無轉體並不一定.. 05/31 16:51
42F：→ hatedmail : 可以確定的是 他要殺超重幾乎都有轉... 尖則不一定 05/31 16:53
419那一球就是沒有轉體，很多李宗偉的不轉身劈殺也沒有明顯轉體
你硬要把那稱為轉體，那我也可以說發球就是有轉體發力
※ 編輯: licklabium (163.20.143.253 臺灣), 05/31/2023 16:58:09
43F：→ hatedmail : 你文中李宇軒這影片 就是沒轉體 這樣理解有問題嗎 05/31 17:07
44F：→ hatedmail : 袁的那個就是有轉體 05/31 17:08
45F：→ hatedmail : 定義有問題 討論下去其實也沒甚麼意義 ww 05/31 17:09
轉體=轉動身體
一般的轉體殺球，從引拍拉弓、擊球、到結束揮拍，肩膀轉動幅度非常明顯
我不要用180度當標準，用90度當標準就好
安賽龍419這一個殺球，肩膀轉動了多少度?有45度嗎?有30度嗎?
就算肩膀只有轉動15度，都會非常明顯，我想也不會有什麼爭議
問題是這一球，安賽龍的肩膀轉動恐怕連5度都沒有
在0到90度的光譜中，你要把連5度都沒有的動作定義為「轉體」?
你確定這叫定義的問題?
更何況你自己都說了，很多影片作者也都說那是沒有轉體的殺球了
我程度不好不懂羽毛球，難道那些教練、選手也都是不懂的嗎?
※ 編輯: licklabium (111.248.115.37 臺灣), 05/31/2023 17:42:15
※ 編輯: licklabium (111.248.115.37 臺灣), 05/31/2023 17:45:26
47F：推 Dazzium : 蛤 可是哥 安賽龍肩膀轉超多啊... 05/31 17:46
所以超多是幾度叫超多?
推文中不也顯示，非常多人認為那叫沒有轉體?
48F：推 Dazzium : 不過上面那個影片真的講得好 6 05/31 17:51
※ 編輯: licklabium (111.248.115.37 臺灣), 05/31/2023 17:53:39
49F：推 Dazzium : 不是 欸是你說肩膀的哦 看肩膀真的轉超多啊 05/31 17:56
50F：→ Dazzium : 他拉弓幅度這麼大怎麼可能沒轉 05/31 17:56
這樣的肩膀叫轉超多??那李宗偉那個應該叫轉超過了
※ 編輯: licklabium (111.248.115.37 臺灣), 05/31/2023 18:00:19
51F：→ Dazzium : 下半部的確因為後跳沒辦法轉 但是細看肩膀拉弓幅度 05/31 17:57
52F：→ Dazzium : 很大 05/31 17:57
53F：→ Dazzium : 原來要你自己解答 才有足夠說服力 厲害了 05/31 17:57
你認為這樣的動作叫「轉體」?
那你看了袁的影片了嗎?他說的轉體，是傳統接近180度的那種轉體
再者，後跳和能不能大幅度轉體，哪有什麼關係?
很多球選手都嘛是後跳大幅度轉體殺球
會選擇這方式擊球，是擊球點的原因，而不是無法完成大幅度轉體
※ 編輯: licklabium (111.248.115.37 臺灣), 05/31/2023 18:04:58
※ 編輯: licklabium (111.248.115.37 臺灣), 05/31/2023 18:08:12
https://youtu.be/hNF1u7GDrqI?t=186 3:06
上面這影片你們自己貼的，他的標題寫的是「殺球網課 正手區不轉體殺球」
即使他在3:06秒有提到，左手帶動右手轉動身體
但他仍然將此定義為「不轉體殺球」耶…
※ 編輯: licklabium (111.248.115.37 臺灣), 05/31/2023 18:19:13
55F：→ Dazzium : 請問這樣有5度嗎 我數學不好 還是我畫錯了 05/31 18:16
看看上面的教練說的，他的動作都比安賽龍轉的多了
他仍然認定這叫不轉體殺球耶，影片標題可不是我下的
※ 編輯: licklabium (111.248.115.37 臺灣), 05/31/2023 18:21:30
56F：推 Dazzium : 阿上面hated大貼的教練又說這是轉體 05/31 18:26
57F：→ Dazzium : 也不是我說的 教練說的 05/31 18:26
所以，袁所說的，就是「接近180度的轉體」對於殺球球速沒有幫助
而一般上面我貼的那些，也都把轉體這個動作視為接近180度的轉體
而不是只要有轉動一點身體來協助發力，就叫轉體殺球
※ 編輯: licklabium (111.248.115.37 臺灣), 05/31/2023 18:28:15
58F：→ Dazzium : 3分06的時候教練說的 05/31 18:27
所以這個教練認為，即使身體有稍微的轉動，但是沒有轉正，就不是轉體殺球啊
※ 編輯: licklabium (111.248.115.37 臺灣), 05/31/2023 18:29:33
59F：推 Dazzium : 那不就是不轉體殺球其實有轉體了嗎 驚？？！！！ 05/31 18:31
60F：→ Dazzium : 到頭來原來就是這個神奇名字 05/31 18:32
61F：→ Dazzium : 不轉體裡的轉體！！(‧跔E) 05/31 18:32
那這樣就沒有任何一顆球不是轉體了，發球、挑球，全都是需要轉體好銜接下一顆球
※ 編輯: licklabium (111.248.115.37 臺灣), 05/31/2023 18:33:30
62F：推 liopei : LCW有一球417是不轉體中國跳殺出來的 05/31 19:33
63F：→ hatedmail : 李宇軒付費網課有教啦 只怕看了也不懂ww 05/31 20:14
64F：→ hatedmail : 他還拿李宗偉的影片當範例ww 有轉體 無轉體 05/31 20:15
65F：→ hatedmail : 他的不轉身 就是真的沒轉體啦..肩膀帶重心而已 05/31 20:15
66F：→ hatedmail : 影片你自己都po了 看不懂 就不用浪費錢買網課 05/31 20:16
67F：推 opSpread : 到底哪裡有差,安賽龍這球不管有沒有明顯轉體其實發 05/31 21:15
68F：→ opSpread : 力結構上都有用到腰腹的力,只是這球不是很完整的跳 05/31 21:15
69F：→ opSpread : 殺動作而已,而這更證明了一件事,發力核心有掌握,動 05/31 21:15
70F：→ opSpread : 作不用做完整也能有這樣的球速…執著在他有無轉體 05/31 21:15
71F：→ opSpread : 動作並沒有實質意義…以這球來說他發力就是有用上 05/31 21:15
72F：→ opSpread : 腰腹的力 05/31 21:15
73F：→ opSpread : D大跟H大認知的有轉體實際上是指有用運用到對應的 05/31 21:24
74F：→ opSpread : 力,樓主想說的安賽龍不轉身殺球也有這樣的球速關鍵 05/31 21:24
75F：→ opSpread : 也是發力技巧的運用,核心是在發力上,一直討論動作 05/31 21:24
76F：→ opSpread : 很難有明確的答案 05/31 21:24
77F：推 xc2v : 轉體各自定義? 06/01 00:02
78F：推 david6119 : 我一直以為轉身是指啟動步的瞬間 正手其實不太明顯 06/01 01:35
79F：→ david6119 : 如果是反手頭頂區就很清楚了 像連結中的天哥跟桃 06/01 01:35
80F：→ david6119 : 田一樣 06/01 01:35
82F：→ xc2v : 這個教練名詞要不要先定義一下? 06/01 03:22
83F：→ xc2v : 他不轉體的時候怎麼樣發上力的 06/01 03:23
84F：→ xc2v : 他也是靠這一個 06/01 03:23
85F：→ xc2v : 左手帶動這一個轉體?!!! 06/01 03:24
86F：推 xc2v : 看半天這個教練把左手收回來的這個動作叫轉體 06/01 03:29
87F：推 xc2v : 照這定義除非你殺球時左手往外伸 不然都叫有轉體 06/01 03:32
88F：推 hangtenboy : 不轉體的殺球不就是點殺嗎？點殺的優點就是快，然 06/01 10:59
89F：→ hangtenboy : 後轉體殺出來的球是重，不知道在吵什麼@@ 06/01 10:59
90F：推 Sornecronoc : 再吵龍419那球有沒有轉體 06/01 12:51
91F：推 hangtenboy : 感恩，看到了，我是覺得有用到一點點啦，畢竟不是 06/01 14:44
92F：→ hangtenboy : 時間充裕的跳殺 06/01 14:44
93F：推 f9999 : 這稱為螺旋力, 而螺旋力的發生會吸引反螺旋族 06/04 13:44