作者licklabium (2022mondeo wagon hybrid)
看板Badminton
标题Re: [闲聊] 李宇轩教的转身动作
时间Wed May 31 14:12:34 2023
https://reurl.cc/nDnKNd：李宇轩：不转身正手突击杀球
https://reurl.cc/kXVxjG：技术观摩：不转身突击起跳(桃田、周天成)
https://reurl.cc/mDq8KG：绝技攻略：正手突击不转身
没有人否定要能强力杀球，身体必需要有一个力量
李宇轩称为重心转换、袁称为稳定核心的力与重心转换(所以影片才有钟摆跳)
我是不懂为什麽要创造出「看不出转体的转体力」这种名词
也没办法接受「正确的不转身杀球有转身」这种名词
简直像是为了硬说地球是宇宙的中心，把行星运行轨道搞得数学很复杂一样
看不出转体的还叫转体力吗?
假如这命题为真，那转体多寡会和转体力大小有关吗?
如果有关，那为什麽转体一点点，安赛龙就能杀出那麽强的杀球?
而转体很多时，杀球并没有更快?
从F=ma知道，一定要有一个力量沿着杀球方向才能使球加速
但那个力量一定要来自於转身吗?
假如一定得来自於转身，那这网页底下最後的选手反拍杀球
https://reurl.cc/LA0804
并且反方向转身180度，转身提供的是什麽方向的转身力?
刘辉羽球也有一辑讲解这种反拍杀球同时180度反方向转身的
他们可不是先往网子方向用转身发力，击球後再往反方向转身的
而是身体直接就往场後方180度转身同时反拍击球的
所以，这时候是什麽方向的转体力来提供反拍杀球发力?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 163.20.143.253 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Badminton/M.1685513557.A.8D2.html
1F：推 Dazzium : 转体力实际上是腰腹髋的部位去做扭力 05/31 14:48
2F：→ Dazzium : 转体的现象让 你的右脚从後抬到前只是一个顺势 05/31 14:48
3F：→ Dazzium : 反拍也能够有，反拍也可以有些腰腹发力啊 05/31 14:49
看不出转体的力，为什麽坚持一定要叫「转体力」?
叫稳定核心的力，重心转移的力都更适切
而且袁讨论的并不是这个「力」对球速有没有帮助
而是「转体」这个「动作」对於球速有没有帮助
※ 编辑: licklabium (163.20.143.253 台湾), 05/31/2023 14:53:19
4F：→ Dazzium : 你都看刘辉 看李宇轩了 怎麽还没明白== 05/31 14:51
我不也贴给你看了，李宇轩的标题直接就是「不转身正手突击杀球」了
※ 编辑: licklabium (163.20.143.253 台湾), 05/31/2023 14:54:52
5F：→ Dazzium : 你不能接受 实际上那些背後词汇的力 05/31 14:54
6F：→ Dazzium : 就是 一般有转体现象时，那个转体来源的力 05/31 14:54
7F：→ Dazzium : 他们都来自同一个地方啊 就是腰腹 05/31 14:54
谁说来自腰腹的力，就一定是转体力?平板支撑也是需要来自核心腰腹稳定的力
所以李和袁都说那是核心稳定的力或重心转移
为什麽一定要叫「转体力」?
※ 编辑: licklabium (163.20.143.253 台湾), 05/31/2023 14:56:51
8F：→ Dazzium : 我没有坚持要叫他转体力哦 ，我只是说他们是同一种 05/31 14:55
9F：→ Dazzium : 力的来源 本质是一样的 05/31 14:55
袁也没有说不需要这股力，他是说「转体」这动作对球速没有帮助而已
我是不知道为什麽要叫一个没有转体动作的力叫转体力啦
※ 编辑: licklabium (163.20.143.253 台湾), 05/31/2023 14:58:16
10F：→ Dazzium : 因为转体这个动作现象,是一种力造成的 05/31 15:03
11F：→ Dazzium : 称这种力叫转体力 逻辑没毛病吧 05/31 15:03
核心稳定的力，也同样是这种力造成的，也可以叫「核心力」，没问题吧?
姑且称这力为Z好了，袁难道是在讨论Z对杀球有没有帮助?
从来不是，他也强调重心要转移、核心要绷紧要稳定
他讨论的是「转身」这动作，对於杀球球速有没有帮助
※ 编辑: licklabium (163.20.143.253 台湾), 05/31/2023 15:08:31
12F：→ Dazzium : 阿这种力也可以在不让你转身的时候用出来 05/31 15:07
13F：→ Dazzium : 就这样而已，一开使方便叙述都叫这种力称「转体」 05/31 15:07
14F：→ Dazzium : 毕竟这一篇就是在探讨转体这个现象。 05/31 15:07
所以姑且不论那个力叫什麽名字
安赛龙那一球没有明显转体不是吗?仍然杀出419的球速不是吗?
所以不就证明转体这个「动作」不是快速杀球的必要条件
15F：推 Sornecronoc : 话说这样看下来我发现你们一个是主张转体有用+龙有 05/31 15:08
16F：→ Sornecronoc : 转体，另一个人是主张转体没用+龙没转体。 但我是 05/31 15:08
17F：→ Sornecronoc : 主张转体有用但我觉得龙那球没转体，都不一样lol 05/31 15:08
※ 编辑: licklabium (163.20.143.253 台湾), 05/31/2023 15:10:32
18F：→ Sornecronoc : 没转体的原因就很单纯 因为他是往右後跳的技术动作 05/31 15:11
19F：→ Sornecronoc : 罢了，他如果正常杀头前方的球还不转体尻爆？ 05/31 15:11
20F：→ Dazzium : 阿我上一篇我不是说我用词不精准吗？ 05/31 15:13
21F：→ Dazzium : 後来我就说看起来没转体 ，但实际上用了跟转体同样 05/31 15:13
22F：→ Dazzium : 本质的一股力 05/31 15:13
23F：→ Dazzium : 我一开始说有转体，是要表示其实是有这股力 05/31 15:15
24F：→ Dazzium : 後来就修正表示其实这动作的力是跟转体来源是相同 05/31 15:15
25F：→ Dazzium : 本质，只是没有造成转体这个现象 05/31 15:15
26F：→ Dazzium : 因为该篇在探讨转体，一开始大家也把转体本质的力 05/31 15:16
27F：→ Dazzium : 称作「转体」来代称叙述 05/31 15:16
这才让用词更不精确吧
「力」是让物体产生形变或是产生运动状况改变的根源
但「转体」是一种「动作」
袁谈的是转体这个「动作」，而不是那个「力」
你用「转体」这个词来代表「力」，而不是动作，才是让整个讨论失焦
※ 编辑: licklabium (163.20.143.253 台湾), 05/31/2023 16:12:30
28F：推 hatedmail : 正确的不转体杀球有转身是指在讲影片啦 05/31 16:19
29F：→ hatedmail : 本来就没有这种讲法 推文不好讲清楚 05/31 16:20
30F：→ hatedmail : 有没有转体 但看你怎麽想怎麽打而已.. 05/31 16:21
31F：→ hatedmail : 安赛龙419那球就是有转体 05/31 16:22
安赛龙419那一球就是没有转体，右脚仍在後，右肩仍在後，髋也没明显转动
32F：推 hatedmail : 你要拿李宇轩影片当讨论教材 其实 05/31 16:32
33F：→ Dazzium : 我并非刻意使用转体这个动作来代表这个力啊 05/31 16:33
34F：→ Dazzium : 不然我怎麽可能後面自己厘清 05/31 16:33
35F：→ Dazzium : 这篇探讨的口语+上羽球界常这样叙述 自然造成了「 05/31 16:33
36F：→ Dazzium : 转体」用词来代表 这个根本的力 05/31 16:33
我最前面贴的不都是羽球界的人，他们也都说这是没有转体
可见用「转体」来代表一种「力」并不是羽球界的通例
37F：→ hatedmail : 其实很常强调职业的动作小是因为熟练 05/31 16:34
38F：→ hatedmail : 李宇轩很强调这个…. 05/31 16:35
39F：→ hatedmail : 你可以去查看看"李宗伟不转身劈杀" 05/31 16:48
40F：→ hatedmail : 虽然标题都这样下 但其实大部分有转体 少部分没转体 05/31 16:49
41F：→ hatedmail : 重心转换的力一定都有 但有无转体并不一定.. 05/31 16:51
42F：→ hatedmail : 可以确定的是 他要杀超重几乎都有转... 尖则不一定 05/31 16:53
419那一球就是没有转体，很多李宗伟的不转身劈杀也没有明显转体
你硬要把那称为转体，那我也可以说发球就是有转体发力
※ 编辑: licklabium (163.20.143.253 台湾), 05/31/2023 16:58:09
43F：→ hatedmail : 你文中李宇轩这影片 就是没转体 这样理解有问题吗 05/31 17:07
44F：→ hatedmail : 袁的那个就是有转体 05/31 17:08
45F：→ hatedmail : 定义有问题 讨论下去其实也没甚麽意义 ww 05/31 17:09
转体=转动身体
一般的转体杀球，从引拍拉弓、击球、到结束挥拍，肩膀转动幅度非常明显
我不要用180度当标准，用90度当标准就好
安赛龙419这一个杀球，肩膀转动了多少度?有45度吗?有30度吗?
就算肩膀只有转动15度，都会非常明显，我想也不会有什麽争议
问题是这一球，安赛龙的肩膀转动恐怕连5度都没有
在0到90度的光谱中，你要把连5度都没有的动作定义为「转体」?
你确定这叫定义的问题?
更何况你自己都说了，很多影片作者也都说那是没有转体的杀球了
我程度不好不懂羽毛球，难道那些教练、选手也都是不懂的吗?
※ 编辑: licklabium (111.248.115.37 台湾), 05/31/2023 17:42:15
※ 编辑: licklabium (111.248.115.37 台湾), 05/31/2023 17:45:26
47F：推 Dazzium : 蛤 可是哥 安赛龙肩膀转超多啊... 05/31 17:46
所以超多是几度叫超多?
推文中不也显示，非常多人认为那叫没有转体?
48F：推 Dazzium : 不过上面那个影片真的讲得好 6 05/31 17:51
※ 编辑: licklabium (111.248.115.37 台湾), 05/31/2023 17:53:39
49F：推 Dazzium : 不是 欸是你说肩膀的哦 看肩膀真的转超多啊 05/31 17:56
50F：→ Dazzium : 他拉弓幅度这麽大怎麽可能没转 05/31 17:56
这样的肩膀叫转超多??那李宗伟那个应该叫转超过了
※ 编辑: licklabium (111.248.115.37 台湾), 05/31/2023 18:00:19
51F：→ Dazzium : 下半部的确因为後跳没办法转 但是细看肩膀拉弓幅度 05/31 17:57
52F：→ Dazzium : 很大 05/31 17:57
53F：→ Dazzium : 原来要你自己解答 才有足够说服力 厉害了 05/31 17:57
你认为这样的动作叫「转体」?
那你看了袁的影片了吗?他说的转体，是传统接近180度的那种转体
再者，後跳和能不能大幅度转体，哪有什麽关系?
很多球选手都嘛是後跳大幅度转体杀球
会选择这方式击球，是击球点的原因，而不是无法完成大幅度转体
※ 编辑: licklabium (111.248.115.37 台湾), 05/31/2023 18:04:58
※ 编辑: licklabium (111.248.115.37 台湾), 05/31/2023 18:08:12
https://youtu.be/hNF1u7GDrqI?t=186 3:06
上面这影片你们自己贴的，他的标题写的是「杀球网课 正手区不转体杀球」
即使他在3:06秒有提到，左手带动右手转动身体
但他仍然将此定义为「不转体杀球」耶…
※ 编辑: licklabium (111.248.115.37 台湾), 05/31/2023 18:19:13
55F：→ Dazzium : 请问这样有5度吗 我数学不好 还是我画错了 05/31 18:16
看看上面的教练说的，他的动作都比安赛龙转的多了
他仍然认定这叫不转体杀球耶，影片标题可不是我下的
※ 编辑: licklabium (111.248.115.37 台湾), 05/31/2023 18:21:30
56F：推 Dazzium : 阿上面hated大贴的教练又说这是转体 05/31 18:26
57F：→ Dazzium : 也不是我说的 教练说的 05/31 18:26
所以，袁所说的，就是「接近180度的转体」对於杀球球速没有帮助
而一般上面我贴的那些，也都把转体这个动作视为接近180度的转体
而不是只要有转动一点身体来协助发力，就叫转体杀球
※ 编辑: licklabium (111.248.115.37 台湾), 05/31/2023 18:28:15
58F：→ Dazzium : 3分06的时候教练说的 05/31 18:27
所以这个教练认为，即使身体有稍微的转动，但是没有转正，就不是转体杀球啊
※ 编辑: licklabium (111.248.115.37 台湾), 05/31/2023 18:29:33
59F：推 Dazzium : 那不就是不转体杀球其实有转体了吗 惊？？！！！ 05/31 18:31
60F：→ Dazzium : 到头来原来就是这个神奇名字 05/31 18:32
61F：→ Dazzium : 不转体里的转体！！(‧跔E) 05/31 18:32
那这样就没有任何一颗球不是转体了，发球、挑球，全都是需要转体好衔接下一颗球
※ 编辑: licklabium (111.248.115.37 台湾), 05/31/2023 18:33:30
62F：推 liopei : LCW有一球417是不转体中国跳杀出来的 05/31 19:33
63F：→ hatedmail : 李宇轩付费网课有教啦 只怕看了也不懂ww 05/31 20:14
64F：→ hatedmail : 他还拿李宗伟的影片当范例ww 有转体 无转体 05/31 20:15
65F：→ hatedmail : 他的不转身 就是真的没转体啦..肩膀带重心而已 05/31 20:15
66F：→ hatedmail : 影片你自己都po了 看不懂 就不用浪费钱买网课 05/31 20:16
67F：推 opSpread : 到底哪里有差,安赛龙这球不管有没有明显转体其实发 05/31 21:15
68F：→ opSpread : 力结构上都有用到腰腹的力,只是这球不是很完整的跳 05/31 21:15
69F：→ opSpread : 杀动作而已,而这更证明了一件事,发力核心有掌握,动 05/31 21:15
70F：→ opSpread : 作不用做完整也能有这样的球速…执着在他有无转体 05/31 21:15
71F：→ opSpread : 动作并没有实质意义…以这球来说他发力就是有用上 05/31 21:15
72F：→ opSpread : 腰腹的力 05/31 21:15
73F：→ opSpread : D大跟H大认知的有转体实际上是指有用运用到对应的 05/31 21:24
74F：→ opSpread : 力,楼主想说的安赛龙不转身杀球也有这样的球速关键 05/31 21:24
75F：→ opSpread : 也是发力技巧的运用,核心是在发力上,一直讨论动作 05/31 21:24
76F：→ opSpread : 很难有明确的答案 05/31 21:24
77F：推 xc2v : 转体各自定义? 06/01 00:02
78F：推 david6119 : 我一直以为转身是指启动步的瞬间 正手其实不太明显 06/01 01:35
79F：→ david6119 : 如果是反手头顶区就很清楚了 像连结中的天哥跟桃 06/01 01:35
80F：→ david6119 : 田一样 06/01 01:35
82F：→ xc2v : 这个教练名词要不要先定义一下? 06/01 03:22
83F：→ xc2v : 他不转体的时候怎麽样发上力的 06/01 03:23
84F：→ xc2v : 他也是靠这一个 06/01 03:23
85F：→ xc2v : 左手带动这一个转体?!!! 06/01 03:24
86F：推 xc2v : 看半天这个教练把左手收回来的这个动作叫转体 06/01 03:29
87F：推 xc2v : 照这定义除非你杀球时左手往外伸 不然都叫有转体 06/01 03:32
88F：推 hangtenboy : 不转体的杀球不就是点杀吗？点杀的优点就是快，然 06/01 10:59
89F：→ hangtenboy : 後转体杀出来的球是重，不知道在吵什麽@@ 06/01 10:59
90F：推 Sornecronoc : 再吵龙419那球有没有转体 06/01 12:51
91F：推 hangtenboy : 感恩，看到了，我是觉得有用到一点点啦，毕竟不是 06/01 14:44
92F：→ hangtenboy : 时间充裕的跳杀 06/01 14:44
93F：推 f9999 : 这称为螺旋力, 而螺旋力的发生会吸引反螺旋族 06/04 13:44