作者jimmy911112 (小眼)
看板BabyMother
標題Re: [請益] 大家對代孕的看法？
時間Tue Jan 20 02:35:19 2026
先說明，我是爸爸
前幾篇文留言了很多，推文也有講
但還是想回篇文，如果嫌棄男性身份可以左轉
身為男性這話題說真的跟我無關
也不需要花時間跟版友爭論，弄得臉紅脖子粗的
我很幸運身邊的人都沒有不孕或是免疫相關問題
以我的感受
身邊許多媽媽都是因喜歡小孩努力備孕
多期待自己寶寶的到來，包含我太太也是
但假如被醫生宣布媽媽因什麼樣的原因無法懷孕
我可以想像這些女性會受到多大的挫折悲傷
每次經過公園、幼兒園，看到其他家庭，又是多麼折磨
每每過節,親友無心的問候都會撕開傷疤
為了避免尷尬，有人問起還要說自己不愛小孩、沒打算生
這種狀況要忍受幾十年，甚至到老都是一輩子的遺憾
在沒當爸之前，我可能也不會管這麼多
當了爸爸也才能真切的體會育兒的酸甜苦辣
但卻甘之如飴
這世上有很多看不到的苦難困境
希望能有多點包容、換個角度看
立場相反的人並不是敵人
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1F：推 miel3330 : 有這麼複雜嗎？不就是父權跟自由的價值衝突嗎？ 01/20 06:14
2F：→ miel3330 : 有些人認為別人不懂、弱小、該受保護，自由該退讓 01/20 06:15
3F：→ miel3330 : 有些人認為該尊重個體選擇，任何風險都該自己承擔 01/20 06:16
4F：→ miel3330 : 當然也不用這麼極端，明明可以透過制度鎖住風險上限 01/20 06:16
5F：→ miel3330 : 藉此保護部分的人，但這又牽扯到是否相信權威制度 01/20 06:18
6F：→ miel3330 : 大家在這也只是單純嘴砲吧？有實際行動的機率極低 01/20 06:19
7F：→ miel3330 : 當個消遣還不錯，就是不要太認真就可以了 01/20 06:19
8F：推 wholenew2018: 認同 01/20 08:44
9F：→ hank12332 : 我也認同，但推這法案的人說先求有再求好，我就... 01/20 10:10
10F：→ hank12332 : 認為不是這樣吧... 01/20 10:11
11F：→ ossan6131 : 牽扯到人權、倫理、人命的事情草率的用先求有再求好 01/20 10:44
12F：→ ossan6131 : 真的是非常荒謬，把人當試錯的消耗品嗎 01/20 10:44
13F：→ dsf980036 : 不孕夫妻裡也有女方並不想要找代孕的，她們覺得如果 01/20 11:05
14F：→ dsf980036 : 自己不能生，那就算了，不想要別人承擔懷孕風險和試 01/20 11:05
15F：→ dsf980036 : 管的不適感，因為她們本身也經歷過這樣的試管，更不 01/20 11:05
16F：→ dsf980036 : 想要別的女性也承擔。數量上看，更需要代孕的其實是 01/20 11:05
17F：→ dsf980036 : 男同志 01/20 11:05
18F：推 jenny14 : 不管有任何理由我都不認同把嬰兒當成商品 01/20 11:17
19F：推 blue1234 : 這話題跟男方和其家屬的關係可以說是百分之百 01/20 11:18
20F：→ blue1234 : 如果作為男方不夠堅定保護不孕症的妻子，讓她被親族 01/20 11:19
21F：→ blue1234 : 過渡關心恥笑，丈夫勇敢的可以站出來幫妻子擋子彈， 01/20 11:20
22F：→ blue1234 : 把沒有孩子的責任往自己身承擔，那樣就不會是苦難了 01/20 11:21
23F：→ blue1234 : 有不少傳宗接代的責任是男方的家屬給的吧？ 01/20 11:22
24F：推 digodi : 嬰兒當商品，那試管呢。那是不是父母砸錢然後才出生 01/20 11:32
25F：→ digodi : 的。 01/20 11:32
26F：→ chair209 : 政府給生育補助，算不算商品化嬰兒 01/20 11:45
27F：→ AppleAlice : 試管至少用的是母親的子宮，不會牽涉到第三人意願 01/20 11:54
28F：→ candyrainbow: 試管好歹針是打在自己身上、用自己的身體生的 01/20 11:54
29F：→ AppleAlice : 這個問題當然要討論，但贊成方一直拉其他議題來講這 01/20 11:54
30F：→ AppleAlice : 我真的看不懂 01/20 11:55
31F：噓 jaries : 這篇就是純粹情勒 沒有任何理性論述 我不孕我一輩子 01/20 12:24
32F：→ jaries : 遺憾 大家都要體諒我理解我 01/20 12:26
33F：→ ossan6131 : 現在是所有金錢交易都要滑坡就是了 生殖醫療購買 01/20 12:26
34F：→ ossan6131 : 的商品是醫療服務，並不是給錢就買到小孩，補助金是 01/20 12:26
35F：→ ossan6131 : 政府給錢緩解家長的經濟壓力，拿了補助金政府並沒有 01/20 12:26
36F：→ ossan6131 : 買斷小孩的監護權、人身自由 01/20 12:26
37F：推 yylane : 老實說人生無奈的事情很多，得癌症末期的人也很無奈 01/20 12:38
38F：→ yylane : 但最終就是接受可能的治療然後等結果，沒有理由把 01/20 12:38
39F：→ yylane : 風險跟期待放在其他人身上，尤其是兩條生命 01/20 12:38
40F：→ Ewhen : 蠻好奇原PO太太對代孕的看法 01/20 12:39
41F：推 petitchou : 所以你對代孕的看法到底是？？ 01/20 12:41
42F：推 Lolira : 對、但對於反對的人，那都是別人的事～眼睛遮著看 01/20 13:09
43F：→ Lolira : 不到。 01/20 13:09
44F：→ Lolira : 說代孕者會被剝削，那也是別人的事，但是就是要反 01/20 13:09
45F：→ Lolira : 對，雙標他們也不會承認！ 01/20 13:09
46F：→ jimmy911112 : 前幾篇提過，贊成條件式開放，嚴格篩選需求者、代孕 01/20 13:21
47F：→ jimmy911112 : 條件，立法保障契約跟雙方權益。問過太太願意幫手足 01/20 13:21
48F：→ jimmy911112 : ，她看法跟我看法不代表全部，會這樣問是想？ 01/20 13:21
49F：→ jimmy911112 : 如果符合你所謂的情勒，那就希望世上沒有這種困苦的 01/20 13:26
50F：→ jimmy911112 : 人 01/20 13:26
51F：推 stepnight : 立法就是為了減少剝削，不能說立了不會有 01/20 13:32
52F：→ stepnight : 但起碼能盡量減少剝削及保障雙方最低下限的權益 01/20 13:32
53F：→ stepnight : 不立法，就什麼都沒有 01/20 13:32
54F：推 benny3579 : 就算立意良善 但不要小看壞人鑽法律漏洞的手段 01/20 13:42
55F：→ ALENDA : 沒有人的人生沒有缺陷的 01/20 13:52
56F：→ stepnight : 所以討論方向應該往現在法案哪裡不足 01/20 13:57
57F：→ stepnight : 哪裡有不公平、剝削情形去討論比較恰當 01/20 13:57
58F：→ stepnight : 不然每個人預設一堆立場，實際上也沒啥用 01/20 13:57
59F：推 kwinner : 我們有殘障手冊，不代表我們鼓勵大家變殘障 01/20 14:27
60F：推 candyrainbow: 殘障手冊是為了扶助身心障礙者，可以提供身障者在 01/20 14:42
61F：→ candyrainbow: 生活上需要協助，進一步提升社會安定。代孕提供個人 01/20 14:42
62F：→ candyrainbow: 滿足而已，還可能破壞社會安定，如何相提並論？ 01/20 14:42
63F：推 jenny14 : 代孕嬰兒永遠跟生母分離真的沒有人在意把代孕嬰兒 01/20 15:22
64F：→ jenny14 : 當人看耶 不要說什麼出生後也是醫護照顧/保母照顧 01/20 15:22
65F：→ jenny14 : 這種“暫時”與生母分離情況相提並論 01/20 15:22
66F：→ abcvvabc : 考慮到嬰兒的部份那這個代孕法根本就不可能成立了 01/20 16:20
67F：→ abcvvabc : 領養都會考慮那孩子的心理因素看是否需要輔導 01/20 16:20
68F：→ abcvvabc : 但代孕嬰兒根本沒有考慮這個問題... 01/20 16:21
69F：→ abcvvabc : 確實如同商品的部份 01/20 16:22
70F：推 greensdream : 讚成方的論點好像都提那些不孕症夫婦想，搞不好人家 01/20 16:34
71F：→ greensdream : 根本不需要你這樣鄉愿的同情，所謂合法之後放明面管 01/20 16:34
72F：→ greensdream : 理，老實說臺灣太多前車之鑑，整體社會環境就沒有達 01/20 16:34
73F：→ greensdream : 到適合的程度，不懂硬推到底為了什麼。 01/20 16:34
74F：推 blue1234 : 現在的社會環境養狗狗貓貓搞不好還比較沒有心理負 01/20 16:41
75F：→ blue1234 : 擔吧？先別說法案的主角在台灣到底存在不存在，就 01/20 16:41
76F：→ blue1234 : 說現在的環境，花一百萬兩百萬辛苦賺來的錢好不容 01/20 16:41
77F：→ blue1234 : 易得到一個孩子，然後上學被壞學生弄、交通環境不 01/20 16:41
78F：→ blue1234 : 友善、聘請保母可能像踩地雷一樣、兒子女兒被奇怪 01/20 16:41
79F：→ blue1234 : 的教練有不當肢體接觸……這些社會環境做想要代理 01/20 16:41
80F：→ blue1234 : 孕母法治化的準家長們有去試著先改善嗎？ 01/20 16:41
81F：→ blue1234 : 再者人生在世，誰沒有埋藏在身心的傷疤？ 01/20 16:42
82F：→ blue1234 : 總說代孕會幫助少子化，但我覺得不會就是了，會生 01/20 16:45
83F：→ blue1234 : 的人都會去思考整體環境資源能不能給小孩一個優質 01/20 16:45
84F：→ blue1234 : 的生存環境，顯然目前沒有這個環境，不孕症在少子 01/20 16:45
85F：→ blue1234 : 化這塊不需要擔起任何責任，照顧好自己就好了。 01/20 16:45
86F：→ winnie759281: 我不支持,甚至對什麼先求有再求好感到反感 01/20 17:00
87F：推 quiet93 : 如果支持買精子的女同或是單身試管不會覺得他們是 01/20 17:43
88F：→ quiet93 : 讓小孩跟生父分開 01/20 17:43
89F：→ quiet93 : 為什麼覺得買卵子的是跟生母分開？ 01/20 17:44
90F：→ quiet93 : 如果覺得用代孕者的卵子不能接受，就要求用非代孕 01/20 17:45
91F：→ quiet93 : 者的卵子，這樣不就不是跟生母分開了 01/20 17:45
92F：→ quiet93 : 捐卵捐精現在都存在，好嗎 01/20 17:45
93F：推 quiet93 : 代孕嬰兒為什麼需要輔導？他們有面臨什麼需要輔導 01/20 17:47
94F：→ quiet93 : 的狀況嗎？沒有，好嗎 01/20 17:47
95F：→ quiet93 : 他們一出生就在養他們的家庭中長大，跟被棄養再被 01/20 17:48
96F：→ quiet93 : 領養者比，他們有遇到什麼變動嗎 01/20 17:48
97F：推 quiet93 : 一堆女同跟單身試管都有拍影片阿，他們小孩有怎樣 01/20 17:57
98F：→ quiet93 : 嗎？ 01/20 17:57
99F：推 greensdream : 生母應該是指兼具懷孕跟生產的母體，不是提供卵子的 01/20 18:23
100F：→ greensdream : 母親，這兩個根本不同狀況，混在一起講很奇怪 01/20 18:23
101F：→ greensdream : 真的要先求有，就是開放給能自己孕育的母體，這才叫 01/20 18:24
102F：→ greensdream : 先求有 01/20 18:24
103F：推 jenny14 : 樓上完全沒搞清楚狀況耶，精卵提供者是血緣父母， 01/20 18:26
104F：→ jenny14 : 子宮臍帶相連的才是生母好嗎？ 01/20 18:26
106F：→ s523698 : 確實地做好健康管理 降低傷害 01/20 21:28
107F：噓 yahoody : 我再無奈再難過也不會把希望寄託在犧牲他人健康跟生 01/21 09:23
108F：→ yahoody : 命之上。 01/21 09:23
109F：→ sunnie5566 : 我反對代孕的理由也跟樓上一樣，生產本來就沒有100% 01/21 09:37
110F：→ sunnie5566 : 安全的，再怎麼努力降低風險都一樣，自己想生是自己 01/21 09:37
111F：→ sunnie5566 : 承擔風險，代孕完全就是轉嫁風險到他人身上，小孩不 01/21 09:37
112F：→ sunnie5566 : 是「必需品」。（跟器官移植是兩回事） 01/21 09:37
113F：→ stepnight : 凡是都沒有100%安全的，吃個飯都能噎死 01/21 10:10
114F：→ stepnight : 所以說要有相當於風險的報酬 01/21 10:10
115F：→ stepnight : 活在世上只看風險不談報酬那啥都不用幹了 01/21 10:10
116F：噓 pocata : 我剖腹時第二次被說沾黏嚴重膀胱幾乎要破掉，幫人代 01/21 10:23
117F：→ pocata : 孕可能連命都沒有了… 01/21 10:23
118F：→ candyrainbow: 有些人覺得別人的健康與生命是有價的，錢不夠就再加 01/21 10:39
119F：→ candyrainbow: 錢，但有些人就覺得別人的健康與生命是無法用金錢 01/21 10:39
120F：→ candyrainbow: 來衡量，己所不欲勿施於人。主要還是價值觀不同吧 01/21 10:39
121F：推 saiwilly : 不是阿 你覺得有風險就不要當代孕阿 個人選擇 01/21 10:43
122F：推 quiet93 : 生母這個詞強調的是血緣關係，如果卵子精子都不是 01/21 10:47
123F：→ quiet93 : 自己的，哪來的血緣關係？ 01/21 10:47
124F：→ quiet93 : 誰跟你臍帶相聯是生母 01/21 10:47
125F：→ quiet93 : 你自己想生就能承擔風險，別人想賺錢不能承擔風險？ 01/21 10:48
126F：→ quiet93 : ！ 01/21 10:48
127F：→ quiet93 : 為了賺錢做比生小孩還危險的工作，多的是，好嗎 01/21 10:48
128F：推 quiet93 : 對於那些做著危險工作的人，例如高壓電線維修人員， 01/21 10:56
129F：→ quiet93 : 你會覺得己所不欲勿施於人嗎？會覺得健康跟生命無法 01/21 10:56
130F：→ quiet93 : 用金錢衡量嗎 01/21 10:56
131F：推 yylane : 阿不是強調台灣想要利他代孕嗎?又變成想賺錢了? 01/21 10:57
132F：推 quiet93 : 討論代孕不要討論法案 01/21 10:58
133F：→ quiet93 : 我個人不支持利他支持商業代孕阿 01/21 10:58
134F：→ quiet93 : 要完整地討論代孕才能生出法案，而不是直接就法案討 01/21 10:59
135F：→ quiet93 : 論，這樣是沒有結果的 01/21 10:59
136F：→ yylane : 那就是連贊成方都沒有取得共識，先不必急著推法吧 01/21 10:59
137F：→ candyrainbow: 高壓電維修可以藉由職業訓練與標準作業流程降低職災 01/21 11:06
138F：→ candyrainbow: 風險，生產可以嗎？類比有點奇怪 01/21 11:06
139F：→ jimmy911112 : 還沒成案可以開放討論，無論利他或是商業、依契約決 01/21 11:09
140F：→ jimmy911112 : 定。以醫學角度，代孕可以進行挑選，當然不是絕對安 01/21 11:09
141F：→ jimmy911112 : 全、但能將高風險的狀況盡量降低 01/21 11:09
142F：→ jimmy911112 : 醫學統計下，可以進行年齡/生產方式/體檢等等評估風 01/21 11:12
143F：→ jimmy911112 : 險，就跟羊穿類似概念，當統計風險評估一定以下，讓 01/21 11:12
144F：→ jimmy911112 : 當事人選擇做還是不要做 01/21 11:12
145F：推 stepnight : 降低風險也只是降低，仍然有風險 01/21 11:14
146F：→ stepnight : 甚至在職業群中就是屬於高風險== 01/21 11:14
147F：→ stepnight : 感覺你對風險與報酬這概念挺薄弱的... 01/21 11:14
148F：→ candyrainbow: 但還是有其他的風險是完全無法規避的，就是有沒有遇 01/21 11:14
149F：→ candyrainbow: 到而已 01/21 11:14
150F：→ stepnight : 跟生產一樣意思、跟代孕一樣意思 01/21 11:16
151F：→ stepnight : 甚至跟世上任何事都一樣概念 01/21 11:16
152F：→ stepnight : 做什麼事情都是有風險、你依據報酬決定要或不要 01/21 11:16
153F：→ stepnight : 你當然可以覺得外出工作很危險那還是選擇不工作 01/21 11:16
154F：→ stepnight : 你也可以覺得想高收入那從事高風險工作也能接受 01/21 11:16
155F：推 quiet93 : 生產當然可以啊，產檢不就是在降低風險，規定生產年 01/21 11:16
156F：→ quiet93 : 齡不也是 01/21 11:16
157F：→ quiet93 : 禾馨還提前計算你發生風險的機率叫你預防勒 01/21 11:17
158F：→ quiet93 : 年輕專業代孕的生產風險，比一堆高齡40幾生產的風險 01/21 11:17
159F：→ quiet93 : 低啦 01/21 11:17
160F：→ candyrainbow: 羊水栓塞的風險是沒辦法被預估的 01/21 11:18
161F：→ stepnight : 預估又怎樣、不預估又怎樣== 01/21 11:19
162F：→ stepnight : 又沒人說生產是沒風險的，一直糾結這個幹嘛？ 01/21 11:19
163F：→ stepnight : 只要報酬能買單風險那不就好了？ 01/21 11:19
164F：推 quiet93 : 那不就是機率嗎？不管你代孕跟自己生，都會遇到 01/21 11:19
165F：→ stepnight : 你覺得報酬買單不了你的風險，那你不要做 01/21 11:19
166F：→ quiet93 : 你用商業角度，他就是工作 01/21 11:19
167F：→ candyrainbow: 所以我才會說，高風險工作是可以用職訓與sop降低風 01/21 11:20
168F：→ candyrainbow: 險，但生產不是 01/21 11:20
169F：→ candyrainbow: 所以這樣的類比很奇怪 01/21 11:21
170F：→ stepnight : 那所以呢0.0？ 01/21 11:21
171F：→ stepnight : 哪裡奇怪？一樣都是行為人依據風險決定要不要做 01/21 11:22
172F：→ stepnight : 一個能主動降低風險、一個可能沒辦法降低風險 01/21 11:22
173F：→ stepnight : 但都是有風險的 01/21 11:22
174F：推 quiet93 : 高風險的工作也很多無法規避的風險，好嗎 01/21 11:24
175F：→ quiet93 : 熊本阿蘇飛機才剛掉一台，台灣也才剛失去一個飛官 01/21 11:24
176F：→ stepnight : 嗯啊，要是高風險職業能真的規避風險 01/21 11:25
177F：→ stepnight : 銀行那邊認定也早就不需要分級了 01/21 11:25
178F：→ quiet93 : 不都是職災 01/21 11:25
179F：→ quiet93 : 所以商業代孕的風險要用職業災害來看，需要額外補償 01/21 11:25
180F：→ quiet93 : 的，好嗎 01/21 11:25
181F：→ quiet93 : 甚至可以請保險公司規劃，每個代孕夫妻都要提撥一 01/21 11:26
182F：→ quiet93 : 筆保險金，用來理賠出事的孕婦 01/21 11:26
183F：→ quiet93 : 我支持是因為台灣可以做到更好，比國外好 01/21 11:27
184F：推 MosDonalds : 產檢只是降低胎兒畸形的風險 01/21 12:46
185F：→ MosDonalds : 並不是降低母體風險 01/21 12:46
187F：→ quiet93 : 你對於產檢的了解可以更深入 01/21 13:18
188F：→ quiet93 : 明明都在監控孕婦的血壓血糖，並不是只看胎兒，好 01/21 13:19
189F：→ quiet93 : 嗎 01/21 13:19
190F：→ shannienie : 莉莉柯林斯經期不正常選擇代孕，夫妻倆很感謝孕母 01/21 14:12
191F：推 greensdream : 我是覺得不要利他代孕走商業代孕的話，可以推保證金 01/21 14:54
192F：→ greensdream : 方式，因為無可預期的風險太大，若是孕母真的中途發 01/21 14:54
193F：→ greensdream : 生意外，被代孕方雙手一攤說沒錢賠或脫產呢？ 01/21 14:54
194F：→ greensdream : 何況你們都說願意找代孕的不缺錢經濟較好，那真的要 01/21 14:54
195F：→ greensdream : 推行應該要有保證金制度，最少孕母出狀況是確定有錢 01/21 14:54
196F：→ greensdream : 賠償，因為這種狀況保險不可能會賠，應該也每一什麼 01/21 14:54
197F：→ greensdream : 保險公司原因承保這個。 01/21 14:54
198F：→ greensdream : 沒什麼保險公司願意承保 01/21 14:55
199F：→ greensdream : 利他代孕就是一種情勒而已 01/21 14:56
200F：推 quiet93 : 怎麼會？現在就有婦嬰險啦 01/21 15:44
201F：→ quiet93 : 這種出事機率那麼低的，怎麼會沒有保險公司承保，只 01/21 15:44
202F：→ quiet93 : 是這個是特殊險，需要設計 01/21 15:44
203F：推 quiet93 : 女生就算到40歲，100萬壽險1年保費2000元左右有剩好 01/21 15:46
204F：→ quiet93 : 嗎 01/21 15:46
205F：推 quiet93 : 代孕如果出狀況死殘給個1000萬，每次保費也是2萬元 01/21 15:48
206F：→ quiet93 : 有找，這還是不限原因的，如果限制原因，危險保費 01/21 15:48
207F：→ quiet93 : 很低好嗎 01/21 15:48
208F：推 quiet93 : 30歲女性1000萬壽險才8000元保費，這還是單獨購買 01/21 15:50
209F：→ quiet93 : 的情況，團體一定更便宜 01/21 15:50
210F：→ quiet93 : 一堆人自己生小孩都沒幫自己買個1000萬壽險了 01/21 15:50
211F：→ quiet93 : 擔心代孕者風險？直接幫忙投保1000萬，請問夠不夠了 01/21 15:51
212F：→ quiet93 : ？ 01/21 15:51
213F：推 chamber : 代孕會犧牲的是窮女人跟乖女人，之後你也會同情可 01/21 17:20
214F：→ chamber : 憐他們嗎？ 01/21 17:20
215F：推 quiet93 : 他們賣子宮你覺得可憐，他們沒錢生活你就不覺得可 01/21 17:38
216F：→ quiet93 : 憐？！ 01/21 17:38
217F：推 chamber : 都可憐啊！所以可憐不能當理由。 01/21 17:42
218F：推 quiet93 : 要可憐這些有經濟困境的女生，就是要有能力改善他 01/21 17:43
219F：→ quiet93 : 們的生活困境，不然這個高薪的工作不能做，只能做低 01/21 17:43
220F：→ quiet93 : 薪高工時的工作或是賣淫陪酒，就比較不可憐嗎 01/21 17:43
221F：→ quiet93 : 可憐，但是你不能靠賣自己的身體賺錢 01/21 17:43
222F：→ quiet93 : 你可以去做其他對社會更有幫助但是薪水少一點的工作 01/21 17:44
223F：→ quiet93 : 不是真的可憐這些女生，就不要打著避免他們被剝削 01/21 17:44
224F：→ quiet93 : 的名義，太偽善 01/21 17:44
225F：→ quiet93 : 很多人只是捨不得自己這個能懷孕的特質讓其他男人也 01/21 17:45
226F：→ quiet93 : 享受而已 01/21 17:45
227F：噓 irina0629 : 不是所有慾望都應該被滿足 尤其是犧牲別人 01/21 17:51
228F：推 quiet93 : 如果要杜絕犧牲，應該是拒絕那些代理孕母生的小孩回 01/21 18:07
229F：→ quiet93 : 台，不然犧牲外國人就不是犧牲嗎 01/21 18:07
230F：→ stepnight : 他不想被犧牲那就不會做這個選擇阿== 01/21 18:40
231F：→ stepnight : 跟之前呼籲別人颱風天不要點外送一樣好笑 01/21 18:40
232F：→ stepnight : 網路上一堆人說可憐他們不要在颱風天叫外送 01/21 18:40
233F：→ stepnight : （上指以單計費的外送員如胖達581等） 01/21 18:40
234F：→ stepnight : 颱風天出來等單又沒單，結果還要外送員出來哭 01/21 18:40
235F：→ stepnight : 說真的缺錢，颱風天才會也跑，雖然後面也是禁止了 01/21 18:40
236F：→ stepnight : 會去做孕母就代表他有這需求 01/21 18:40
237F：推 andy810323 : 無法認同代孕 01/21 19:45
238F：噓 frank111 : 不孕是個人的問題，再可憐也還是個人的問題 01/22 17:16
239F：→ frank111 : 不該用錢把個人的問題轉嫁到另一個人身上 01/22 17:16
240F：→ frank111 : 用錢去剝削另一個弱勢的人生，這是不道德的 01/22 17:17
241F：→ frank111 : 人就是會專漏洞，錢就會驅使人去破壞規則，最後就是 01/22 17:18
242F：→ frank111 : 層層的剝削，立法是要保護弱勢，不是去剝削弱勢 01/22 17:19
243F：→ frank111 : 器官衰竭的人也很可憐阿，每個人都可以講出一堆故事 01/22 17:21
244F：→ frank111 : 器官買賣就該是合法的嗎?小朋友為了手機去賣腎 01/22 17:22
245F：→ frank111 : 你說小朋友是自願的，但他沒有後悔的空間阿 01/22 17:23
246F：→ frank111 : 這種交易會造成終身不可逆的傷害，這是不被允許的 01/22 17:27
247F：噓 stepnight : 小朋友沒行為能力本來就不行== 01/22 17:37
248F：→ stepnight : 那大家都別工作了，都被老闆用錢剝削人生 01/22 17:37
249F：→ stepnight : 每天都被剝削八小時九小時甚至更多 01/22 17:37
250F：→ stepnight : 這就是自己的選擇而已 01/22 17:37
251F：推 quiet93 : 懷孕有終生不可逆的傷害？！難怪少子化是嗎？ 01/22 21:54
252F：推 dobedobedo : 我也在想什麼終生不可逆傷害?當人人都老阿姨生子嗎 01/23 07:51
253F：推 blue1234 : 懷孕難產會造成子宮破裂嚴重者會被摘除子宮、有些 01/23 08:42
254F：→ blue1234 : 孕婦在孕期會罹患妊娠糖尿病、在生產期間會大量出 01/23 08:42
255F：→ blue1234 : 血……懷孕和生產本來就對一個女人造成不可逆的生 01/23 08:42
256F：→ blue1234 : 理改變，有些女人生一胎生得過，第二胎未必這麼幸 01/23 08:42
257F：→ blue1234 : 運，而且台灣孕婦是死亡率偏高的一群。 01/23 08:42
258F：→ blue1234 : 這在不孕症的人眼裡可能都不是苦難吧？ 01/23 08:43
259F：→ stepnight : 會怕、覺得不划算就不要去做孕母阿== 01/23 09:06
260F：→ stepnight : 今天一百萬代孕一胎可能有80%人覺得不值得、剝削 01/23 09:06
261F：→ stepnight : 三百萬60%人覺得、五百萬40%人覺得 01/23 09:06
262F：→ stepnight : 一千萬可能只剩10%人覺得，你擋了還會被唾棄 01/23 09:06
263F：→ stepnight : 一千萬代孕一胎，你還會覺得是剝削嗎？ 01/23 09:06
264F：→ dobedobedo : blue講的是風險,不是所有懷孕的人都會發生 01/23 09:08
265F：→ dobedobedo : 而且跟代不代孕無關 01/23 09:08
266F：推 stepnight : 確實跟代不代孕無關，那...既然都沒辦法避免 01/23 09:10
267F：→ stepnight : 又不想承擔風險，人類直接絕後不要冒險了 01/23 09:10
268F：→ jimmy911112 : 擔心風險，其實也可以用保險概念來規劃，也避免剝削 01/23 09:25
269F：→ jimmy911112 : 。舉例走利他以營養金方式，強制保險、特殊設計，把 01/23 09:25
270F：→ jimmy911112 : 風險全部放進去、包含後遺症/無法工作等等。現在推 01/23 09:25
271F：→ jimmy911112 : 的法案確實沒有考慮到這塊 01/23 09:25
272F：→ jimmy911112 : 討論到代孕高額補助，就會有剝削的疑慮 01/23 09:26
273F：推 catwithptt : 不要整天肖想別人的子宮，就因為自己無法扛住親友 01/23 13:59
274F：→ catwithptt : 詢問的壓力，就要剝削第三方的器官，造成整個產業 01/23 14:00
275F：→ catwithptt : 鏈帶來的無數副作用？自私到不行。 01/23 14:00
276F：推 kwinner : 有需要就有買賣 01/23 14:45
277F：噓 wulu0420 : 既然你說你太太願意幫手足代孕 01/23 23:23
278F：→ wulu0420 : 那你有想過如果太太幫她的兄弟代孕結果不幸失去自主 01/23 23:23
279F：→ wulu0420 : 能力或離開 01/23 23:23
280F：→ wulu0420 : 太太怎麼辦？你小孩怎麼想？ 01/23 23:23
281F：→ wulu0420 : 代孕出來的孩子長大以後怎麼面對你小孩？ 01/23 23:23
282F：→ wulu0420 : 你跟你收足又要怎麼辦？ 01/23 23:23
283F：→ jimmy911112 : 樓上你生二寶或是你太太生二寶會想到這麼極端的狀況 01/24 00:30
284F：→ jimmy911112 : 嗎？？為何要針對代孕這件事無限放大風險 01/24 00:30
285F：噓 greensdream : 我不管你是贊成還是反對方，但是關於代孕風險應該都 01/24 01:45
286F：→ greensdream : 要先了解，而不是覺得跟自然懷孕哪有什麼差別，不然 01/24 01:45
287F：→ greensdream : 這樣討論根本各說各話 01/24 01:45
289F：推 shinepin : 樓上你超認真，我就懶得繼續跟這些槓精講了，講到後 01/24 02:34
290F：→ shinepin : 來都在情緒發言，超民粹 01/24 02:34
291F：噓 xa9277178 : g大才是情緒發言 風險問題你要上綱上線 菸酒先禁 01/24 04:15
292F：→ xa9277178 : 研究證明一天睡少於6小時 各類慢性疾病風險大增 01/24 04:16
293F：→ xa9277178 : 國家人民不準許在自我同意的情況下少睡 否則判刑 01/24 04:16
294F：→ xa9277178 : 人家只會回你一句 關你屁事 我睡幾個小時 我家的事 01/24 04:17
295F：→ xa9277178 : 你們真的吃飽有夠閒 人家願意到你乾你們鳥事 01/24 04:17
296F：→ xa9277178 : 每次講話的邏輯都超沒理 隨便就能反證 還是持續跳針 01/24 04:18
297F：推 stepnight : 那個辯論大師講不贏就說別人都是人身攻擊 01/24 06:03
298F：→ stepnight : 情緒發言，超好笑 01/24 06:03
299F：推 quiet93 : 請把他當成工作，好嗎 01/24 07:06
300F：→ quiet93 : 我們走了一個優秀的消防員，請問這個工作是不是風險 01/24 07:06
301F：→ quiet93 : 高，請問他各種危險是不是比其他工作高 01/24 07:06
302F：→ quiet93 : 被救的人以後要怎麼面對這個消防員的小孩？！ 01/24 07:08
303F：→ quiet93 : 我們現在討論的不就是有沒有要新增這個工作 01/24 07:08
304F：推 quiet93 : 你可以限制這個工作的工作內容，也可以限制工作的 01/24 07:12
305F：→ quiet93 : 收入/年齡 01/24 07:12
306F：推 quiet93 : 我支持代孕，但不支持賣器官，因為代孕跟其他被剝削 01/24 07:16
307F：→ quiet93 : 的工作比起來，我覺得只要管理好，不會更差 01/24 07:16
308F：推 TBBT : 不要動不動就拿AI給的資訊出來戰，後面該有的科學 01/24 09:17
309F：→ TBBT : 證據跟數據支持呢？那張圖那個做試管的沒有那種風 01/24 09:17
310F：→ TBBT : 險？那些風險完全不可干預嗎？人是有自由意志的， 01/24 09:17
311F：→ TBBT : 要避免剝削就是全面考慮各種問題，把規則訂好，不 01/24 09:17
312F：→ TBBT : 要聖母的覺得有人可以免費或低價代孕，當法規把各 01/24 09:17
313F：→ TBBT : 種角度設好，一胎總支出拉上三百萬，比國外高價甚 01/24 09:17
314F：→ TBBT : 至應該考慮是不是給用健保吧，如果是個商業行為， 01/24 09:17
315F：→ TBBT : 應該不能用健保吧，捐卵換營養金的有健保適用嗎？ 01/24 09:17
316F：→ TBBT : 規則訂好就尊重市場機制，不用什麼都要管到底，門 01/24 09:17
317F：→ TBBT : 檻提高問題自然少。出不起錢的就放棄吧 01/24 09:17
318F：→ stepnight : 今天爬101肯定也是被資本剝削的 01/24 09:48
319F：→ stepnight : 而且那個風險也挺高的，好可憐 01/24 09:48
320F：→ stepnight : 樓上的怎麼沒人去抗議怎麼可以這樣剝削人 01/24 09:48
321F：噓 shinepin : 槓精就槓精，民粹的人你就自己跳舞吧 01/24 11:46
322F：→ shinepin : AI的確不是百分百可信，但是數字確實有統計出來，若 01/24 11:46
323F：→ shinepin : 是你不相信這個數字，可以舉出其他資料打臉這份資料 01/24 11:46
324F：→ shinepin : ，而不是就一句我不相信AI就可以了。 01/24 11:46
325F：推 benny3579 : 就算立意良善 但不要小看壞人鑽法律漏洞的無下限手 01/24 12:08
326F：→ benny3579 : 段 01/24 12:08
327F：噓 shinepin : 然後現在代孕變成一種勞動契約工作？還是他是人體器 01/24 12:18
328F：→ shinepin : 官租賃？ 01/24 12:18
329F：噓 stepnight : 既然你要求我用你的魔法打敗你的魔法 01/24 12:19
332F：噓 shinepin : 你這份資料有說併發症數字嗎？ 在哪裡？ 01/24 12:26
333F：推 stepnight : 沒有識讀、辨識能力的人，我是覺得AI少用啦 01/24 12:28
334F：→ stepnight : AI很容易照著使用者的角度 01/24 12:28
335F：→ stepnight : 去深挖去生成使用者「希望」看到的資訊 01/24 12:28
336F：→ stepnight : 沒病識感的人會越陷越深 01/24 12:28
337F：→ stepnight : ：AI都這樣說了，你們這些人都不懂，錯的不是我 01/24 12:28
338F：→ stepnight : 你那份也沒有「數據、paper」佐證阿== 01/24 12:30
339F：→ stepnight : 有沒有寫過論文阿？不是瞎說一個數字就成真欸 01/24 12:30
340F：→ stepnight : 你還要附上數據如何來的，如何支持你的數字 01/24 12:30
341F：→ stepnight : 辯論大師不會沒寫過論文吧== 01/24 12:30
342F：噓 shinepin : 看來，你不懂AI，你繼續跳舞吧 01/24 12:33
344F：→ stepnight : 你說的對~我不懂AI^_^ 01/24 12:36
345F：→ stepnight : ChatGPT問世以來就用它輔助工作了 01/24 12:36
346F：→ stepnight : Claude、Grok、Claude、Gemini都付費使用過 01/24 12:36
347F：→ stepnight : 沒關係，錯的不是你，是這世界！加油 01/24 12:36
348F：→ stepnight : 你跟那些整天讚揚、推崇Vibe Coding 的人滿像的 01/24 12:39
349F：噓 shinepin : 加油喔！ 跳的用心一點 01/24 12:41
352F：→ greensdream : 有些人就是為了攻擊而攻擊，截圖上面看到Ai幫忙簡述 01/24 22:08
353F：→ greensdream : 就急吼吼好像抓到把柄一樣，仔細底下的來源是新聞好 01/24 22:08
354F：→ greensdream : 嗎？ 01/24 22:08
355F：→ greensdream : 而且代孕的風險會單獨拉出來比較，是因為試管本來就 01/24 22:11
356F：→ greensdream : 還有自己取卵時注射荷爾蒙造成的影響，造成影響的原 01/24 22:11
357F：→ greensdream : 因就不一樣，硬要混在一起講才顯示你根本不懂 01/24 22:11
358F：噓 greensdream : xa最好笑了，自己就情勒王，拿自己的弱勢攻擊人，我 01/24 22:14
359F：→ greensdream : 也是哈哈哈哈 01/24 22:14
360F：噓 stepnight : 呃...你的新聞最後總結跟你講的不一樣，你知道嗎？ 01/25 07:28
362F：→ stepnight : 而且文中講的是使用人工生殖的數字 01/25 07:28
363F：→ stepnight : 你自己替換等於成孕母是想怎樣？ 01/25 07:28
364F：→ stepnight : 你確實就是我在嘲笑的AI使用者，沒錯 01/25 07:28
365F：→ norikko : …不然樓上以為代理孕母是自然受孕嗎？ 01/25 14:13
366F：噓 shinepin : 偉大的AI大師竟然故意跳過前一段文章，然後斷章取義 01/25 14:45
367F：→ shinepin : ，不知道是中文不好，還是閱讀能力有問題，我來幫AI 01/25 14:45
368F：→ shinepin : 大師截取一下 01/25 14:45
370F：→ shinepin : 你沒小孩不怪你，但是你的AI總知道代孕載體子癲前症 01/25 14:45
371F：→ shinepin : 、妊娠糖尿、胎盤前置、子宮大出血 等風險變高三倍 01/25 14:45
372F：→ shinepin : ，與症狀與處理與造成的後果嗎？子癲前症不生下孩子 01/25 14:45
373F：→ shinepin : 就是母體死亡，通常都是懷孕早期就會發生了，生下來 01/25 14:45
374F：→ shinepin : 大多是極度早產兒。更別說子宮大出血止不住通常就是 01/25 14:45
375F：→ shinepin : 拿掉子宮。 01/25 14:45
376F：→ shinepin : 你的AI也應該也會知道極度、高度、早期早產對胎兒造 01/25 14:45
377F：→ shinepin : 成的影響嗎？腦出血造成腦麻、視網膜因高溫氧造成病 01/25 14:45
378F：→ shinepin : 變終身失明、開放性動脈與卵圓孔不閉合 等一堆 01/25 14:45
379F：→ shinepin : 還是你的AI也故意不給你ref.嗎？ 01/25 14:45
382F：→ shinepin : 我不知道你的眾多AI在做什麼，還是他跟使用者一樣？ 01/25 14:45
383F：推 stepnight : 前面我眼幹人家主體是說同一孕母自然、代孕的風險 01/25 16:55
384F：→ stepnight : 我抱歉，有錯就認，但我依然認為像 01/25 16:55
385F：→ stepnight : ：蔣玉華說研究說：3-5倍，這種話沒啥公信力 01/25 16:55
386F：→ stepnight : 你現在被我提點才知道要貼ref.就很不錯 01/25 16:55
387F：→ stepnight : 貼了兩篇期刊，對嘛這才是新時代人使用AI的方式 01/25 16:55
388F：→ stepnight : 不是貼個狗屁文章、AI總結就能當依據來蝦逼逼 01/25 16:55
389F：→ stepnight : 你貼的期刊表明代孕大於自然受孕SMM約為2-4倍 01/25 16:55
390F：→ stepnight : 那我認同你說的代孕風險較高沒問題！ 01/25 16:55
391F：→ stepnight : 但話又說回來，自然受孕也不是沒風險 01/25 16:55
392F：→ stepnight : 所以，我們就應該因為風險而不去生下一代？ 01/25 16:55
393F：→ stepnight : 還是說因為風險較高就不應該生？ 01/25 16:55
394F：→ stepnight : 那這樣又是誰來裁定風險高過多少不許生？ 01/25 16:55
395F：→ stepnight : 這問題不就依然還是你覺得報酬多少 01/25 16:55
396F：→ stepnight : 足以驅動去冒這個險？ 01/25 16:55
397F：噓 shinepin : AI大師不知道這也是從AI頁面探索出來的嗎？ 01/25 17:20
399F：噓 stepnight : 所以？ 01/25 18:03
400F：→ JY1102 : 有法案就是多一個選擇不用冒險沒保障找私人的，博弈 01/28 12:21
401F：→ JY1102 : 運彩不也是這樣，通過之後人人都來賭運氣嗎。那這樣 01/28 12:21
402F：→ JY1102 : 才試管也可以收一收了，也是有可能死胎流產或是生出 01/28 12:21
403F：→ JY1102 : 有問題的啊 01/28 12:21
404F：→ JY1102 : 一堆不知道是網軍還是帶風向的，好像過了這法案走在 01/28 12:23
405F：→ JY1102 : 路上就會被抓去便 01/28 12:23
406F：→ JY1102 : 當代孕 01/28 12:23
407F：噓 lunchboxx : 噁 01/28 22:21