作者jimmy911112 (小眼)
看板BabyMother
标题Re: [请益] 大家对代孕的看法？
时间Tue Jan 20 02:35:19 2026
先说明，我是爸爸
前几篇文留言了很多，推文也有讲
但还是想回篇文，如果嫌弃男性身份可以左转
身为男性这话题说真的跟我无关
也不需要花时间跟版友争论，弄得脸红脖子粗的
我很幸运身边的人都没有不孕或是免疫相关问题
以我的感受
身边许多妈妈都是因喜欢小孩努力备孕
多期待自己宝宝的到来，包含我太太也是
但假如被医生宣布妈妈因什麽样的原因无法怀孕
我可以想像这些女性会受到多大的挫折悲伤
每次经过公园、幼儿园，看到其他家庭，又是多麽折磨
每每过节,亲友无心的问候都会撕开伤疤
为了避免尴尬，有人问起还要说自己不爱小孩、没打算生
这种状况要忍受几十年，甚至到老都是一辈子的遗憾
在没当爸之前，我可能也不会管这麽多
当了爸爸也才能真切的体会育儿的酸甜苦辣
但却甘之如饴
这世上有很多看不到的苦难困境
希望能有多点包容、换个角度看
立场相反的人并不是敌人
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1F：推 miel3330 : 有这麽复杂吗？不就是父权跟自由的价值冲突吗？ 01/20 06:14
2F：→ miel3330 : 有些人认为别人不懂、弱小、该受保护，自由该退让 01/20 06:15
3F：→ miel3330 : 有些人认为该尊重个体选择，任何风险都该自己承担 01/20 06:16
4F：→ miel3330 : 当然也不用这麽极端，明明可以透过制度锁住风险上限 01/20 06:16
5F：→ miel3330 : 藉此保护部分的人，但这又牵扯到是否相信权威制度 01/20 06:18
6F：→ miel3330 : 大家在这也只是单纯嘴炮吧？有实际行动的机率极低 01/20 06:19
7F：→ miel3330 : 当个消遣还不错，就是不要太认真就可以了 01/20 06:19
8F：推 wholenew2018: 认同 01/20 08:44
9F：→ hank12332 : 我也认同，但推这法案的人说先求有再求好，我就... 01/20 10:10
10F：→ hank12332 : 认为不是这样吧... 01/20 10:11
11F：→ ossan6131 : 牵扯到人权、伦理、人命的事情草率的用先求有再求好 01/20 10:44
12F：→ ossan6131 : 真的是非常荒谬，把人当试错的消耗品吗 01/20 10:44
13F：→ dsf980036 : 不孕夫妻里也有女方并不想要找代孕的，她们觉得如果 01/20 11:05
14F：→ dsf980036 : 自己不能生，那就算了，不想要别人承担怀孕风险和试 01/20 11:05
15F：→ dsf980036 : 管的不适感，因为她们本身也经历过这样的试管，更不 01/20 11:05
16F：→ dsf980036 : 想要别的女性也承担。数量上看，更需要代孕的其实是 01/20 11:05
17F：→ dsf980036 : 男同志 01/20 11:05
18F：推 jenny14 : 不管有任何理由我都不认同把婴儿当成商品 01/20 11:17
19F：推 blue1234 : 这话题跟男方和其家属的关系可以说是百分之百 01/20 11:18
20F：→ blue1234 : 如果作为男方不够坚定保护不孕症的妻子，让她被亲族 01/20 11:19
21F：→ blue1234 : 过渡关心耻笑，丈夫勇敢的可以站出来帮妻子挡子弹， 01/20 11:20
22F：→ blue1234 : 把没有孩子的责任往自己身承担，那样就不会是苦难了 01/20 11:21
23F：→ blue1234 : 有不少传宗接代的责任是男方的家属给的吧？ 01/20 11:22
24F：推 digodi : 婴儿当商品，那试管呢。那是不是父母砸钱然後才出生 01/20 11:32
25F：→ digodi : 的。 01/20 11:32
26F：→ chair209 : 政府给生育补助，算不算商品化婴儿 01/20 11:45
27F：→ AppleAlice : 试管至少用的是母亲的子宫，不会牵涉到第三人意愿 01/20 11:54
28F：→ candyrainbow: 试管好歹针是打在自己身上、用自己的身体生的 01/20 11:54
29F：→ AppleAlice : 这个问题当然要讨论，但赞成方一直拉其他议题来讲这 01/20 11:54
30F：→ AppleAlice : 我真的看不懂 01/20 11:55
31F：嘘 jaries : 这篇就是纯粹情勒 没有任何理性论述 我不孕我一辈子 01/20 12:24
32F：→ jaries : 遗憾 大家都要体谅我理解我 01/20 12:26
33F：→ ossan6131 : 现在是所有金钱交易都要滑坡就是了 生殖医疗购买 01/20 12:26
34F：→ ossan6131 : 的商品是医疗服务，并不是给钱就买到小孩，补助金是 01/20 12:26
35F：→ ossan6131 : 政府给钱缓解家长的经济压力，拿了补助金政府并没有 01/20 12:26
36F：→ ossan6131 : 买断小孩的监护权、人身自由 01/20 12:26
37F：推 yylane : 老实说人生无奈的事情很多，得癌症末期的人也很无奈 01/20 12:38
38F：→ yylane : 但最终就是接受可能的治疗然後等结果，没有理由把 01/20 12:38
39F：→ yylane : 风险跟期待放在其他人身上，尤其是两条生命 01/20 12:38
40F：→ Ewhen : 蛮好奇原PO太太对代孕的看法 01/20 12:39
41F：推 petitchou : 所以你对代孕的看法到底是？？ 01/20 12:41
42F：推 Lolira : 对、但对於反对的人，那都是别人的事～眼睛遮着看 01/20 13:09
43F：→ Lolira : 不到。 01/20 13:09
44F：→ Lolira : 说代孕者会被剥削，那也是别人的事，但是就是要反 01/20 13:09
45F：→ Lolira : 对，双标他们也不会承认！ 01/20 13:09
46F：→ jimmy911112 : 前几篇提过，赞成条件式开放，严格筛选需求者、代孕 01/20 13:21
47F：→ jimmy911112 : 条件，立法保障契约跟双方权益。问过太太愿意帮手足 01/20 13:21
48F：→ jimmy911112 : ，她看法跟我看法不代表全部，会这样问是想？ 01/20 13:21
49F：→ jimmy911112 : 如果符合你所谓的情勒，那就希望世上没有这种困苦的 01/20 13:26
50F：→ jimmy911112 : 人 01/20 13:26
51F：推 stepnight : 立法就是为了减少剥削，不能说立了不会有 01/20 13:32
52F：→ stepnight : 但起码能尽量减少剥削及保障双方最低下限的权益 01/20 13:32
53F：→ stepnight : 不立法，就什麽都没有 01/20 13:32
54F：推 benny3579 : 就算立意良善 但不要小看坏人钻法律漏洞的手段 01/20 13:42
55F：→ ALENDA : 没有人的人生没有缺陷的 01/20 13:52
56F：→ stepnight : 所以讨论方向应该往现在法案哪里不足 01/20 13:57
57F：→ stepnight : 哪里有不公平、剥削情形去讨论比较恰当 01/20 13:57
58F：→ stepnight : 不然每个人预设一堆立场，实际上也没啥用 01/20 13:57
59F：推 kwinner : 我们有残障手册，不代表我们鼓励大家变残障 01/20 14:27
60F：推 candyrainbow: 残障手册是为了扶助身心障碍者，可以提供身障者在 01/20 14:42
61F：→ candyrainbow: 生活上需要协助，进一步提升社会安定。代孕提供个人 01/20 14:42
62F：→ candyrainbow: 满足而已，还可能破坏社会安定，如何相提并论？ 01/20 14:42
63F：推 jenny14 : 代孕婴儿永远跟生母分离真的没有人在意把代孕婴儿 01/20 15:22
64F：→ jenny14 : 当人看耶 不要说什麽出生後也是医护照顾/保母照顾 01/20 15:22
65F：→ jenny14 : 这种“暂时”与生母分离情况相提并论 01/20 15:22
66F：→ abcvvabc : 考虑到婴儿的部份那这个代孕法根本就不可能成立了 01/20 16:20
67F：→ abcvvabc : 领养都会考虑那孩子的心理因素看是否需要辅导 01/20 16:20
68F：→ abcvvabc : 但代孕婴儿根本没有考虑这个问题... 01/20 16:21
69F：→ abcvvabc : 确实如同商品的部份 01/20 16:22
70F：推 greensdream : 赞成方的论点好像都提那些不孕症夫妇想，搞不好人家 01/20 16:34
71F：→ greensdream : 根本不需要你这样乡愿的同情，所谓合法之後放明面管 01/20 16:34
72F：→ greensdream : 理，老实说台湾太多前车之监，整体社会环境就没有达 01/20 16:34
73F：→ greensdream : 到适合的程度，不懂硬推到底为了什麽。 01/20 16:34
74F：推 blue1234 : 现在的社会环境养狗狗猫猫搞不好还比较没有心理负 01/20 16:41
75F：→ blue1234 : 担吧？先别说法案的主角在台湾到底存在不存在，就 01/20 16:41
76F：→ blue1234 : 说现在的环境，花一百万两百万辛苦赚来的钱好不容 01/20 16:41
77F：→ blue1234 : 易得到一个孩子，然後上学被坏学生弄、交通环境不 01/20 16:41
78F：→ blue1234 : 友善、聘请保母可能像踩地雷一样、儿子女儿被奇怪 01/20 16:41
79F：→ blue1234 : 的教练有不当肢体接触……这些社会环境做想要代理 01/20 16:41
80F：→ blue1234 : 孕母法治化的准家长们有去试着先改善吗？ 01/20 16:41
81F：→ blue1234 : 再者人生在世，谁没有埋藏在身心的伤疤？ 01/20 16:42
82F：→ blue1234 : 总说代孕会帮助少子化，但我觉得不会就是了，会生 01/20 16:45
83F：→ blue1234 : 的人都会去思考整体环境资源能不能给小孩一个优质 01/20 16:45
84F：→ blue1234 : 的生存环境，显然目前没有这个环境，不孕症在少子 01/20 16:45
85F：→ blue1234 : 化这块不需要担起任何责任，照顾好自己就好了。 01/20 16:45
86F：→ winnie759281: 我不支持,甚至对什麽先求有再求好感到反感 01/20 17:00
87F：推 quiet93 : 如果支持买精子的女同或是单身试管不会觉得他们是 01/20 17:43
88F：→ quiet93 : 让小孩跟生父分开 01/20 17:43
89F：→ quiet93 : 为什麽觉得买卵子的是跟生母分开？ 01/20 17:44
90F：→ quiet93 : 如果觉得用代孕者的卵子不能接受，就要求用非代孕 01/20 17:45
91F：→ quiet93 : 者的卵子，这样不就不是跟生母分开了 01/20 17:45
92F：→ quiet93 : 捐卵捐精现在都存在，好吗 01/20 17:45
93F：推 quiet93 : 代孕婴儿为什麽需要辅导？他们有面临什麽需要辅导 01/20 17:47
94F：→ quiet93 : 的状况吗？没有，好吗 01/20 17:47
95F：→ quiet93 : 他们一出生就在养他们的家庭中长大，跟被弃养再被 01/20 17:48
96F：→ quiet93 : 领养者比，他们有遇到什麽变动吗 01/20 17:48
97F：推 quiet93 : 一堆女同跟单身试管都有拍影片阿，他们小孩有怎样 01/20 17:57
98F：→ quiet93 : 吗？ 01/20 17:57
99F：推 greensdream : 生母应该是指兼具怀孕跟生产的母体，不是提供卵子的 01/20 18:23
100F：→ greensdream : 母亲，这两个根本不同状况，混在一起讲很奇怪 01/20 18:23
101F：→ greensdream : 真的要先求有，就是开放给能自己孕育的母体，这才叫 01/20 18:24
102F：→ greensdream : 先求有 01/20 18:24
103F：推 jenny14 : 楼上完全没搞清楚状况耶，精卵提供者是血缘父母， 01/20 18:26
104F：→ jenny14 : 子宫脐带相连的才是生母好吗？ 01/20 18:26
106F：→ s523698 : 确实地做好健康管理 降低伤害 01/20 21:28
107F：嘘 yahoody : 我再无奈再难过也不会把希望寄托在牺牲他人健康跟生 01/21 09:23
108F：→ yahoody : 命之上。 01/21 09:23
109F：→ sunnie5566 : 我反对代孕的理由也跟楼上一样，生产本来就没有100% 01/21 09:37
110F：→ sunnie5566 : 安全的，再怎麽努力降低风险都一样，自己想生是自己 01/21 09:37
111F：→ sunnie5566 : 承担风险，代孕完全就是转嫁风险到他人身上，小孩不 01/21 09:37
112F：→ sunnie5566 : 是「必需品」。（跟器官移植是两回事） 01/21 09:37
113F：→ stepnight : 凡是都没有100%安全的，吃个饭都能噎死 01/21 10:10
114F：→ stepnight : 所以说要有相当於风险的报酬 01/21 10:10
115F：→ stepnight : 活在世上只看风险不谈报酬那啥都不用干了 01/21 10:10
116F：嘘 pocata : 我剖腹时第二次被说沾黏严重膀胱几乎要破掉，帮人代 01/21 10:23
117F：→ pocata : 孕可能连命都没有了… 01/21 10:23
118F：→ candyrainbow: 有些人觉得别人的健康与生命是有价的，钱不够就再加 01/21 10:39
119F：→ candyrainbow: 钱，但有些人就觉得别人的健康与生命是无法用金钱 01/21 10:39
120F：→ candyrainbow: 来衡量，己所不欲勿施於人。主要还是价值观不同吧 01/21 10:39
121F：推 saiwilly : 不是阿 你觉得有风险就不要当代孕阿 个人选择 01/21 10:43
122F：推 quiet93 : 生母这个词强调的是血缘关系，如果卵子精子都不是 01/21 10:47
123F：→ quiet93 : 自己的，哪来的血缘关系？ 01/21 10:47
124F：→ quiet93 : 谁跟你脐带相联是生母 01/21 10:47
125F：→ quiet93 : 你自己想生就能承担风险，别人想赚钱不能承担风险？ 01/21 10:48
126F：→ quiet93 : ！ 01/21 10:48
127F：→ quiet93 : 为了赚钱做比生小孩还危险的工作，多的是，好吗 01/21 10:48
128F：推 quiet93 : 对於那些做着危险工作的人，例如高压电线维修人员， 01/21 10:56
129F：→ quiet93 : 你会觉得己所不欲勿施於人吗？会觉得健康跟生命无法 01/21 10:56
130F：→ quiet93 : 用金钱衡量吗 01/21 10:56
131F：推 yylane : 阿不是强调台湾想要利他代孕吗?又变成想赚钱了? 01/21 10:57
132F：推 quiet93 : 讨论代孕不要讨论法案 01/21 10:58
133F：→ quiet93 : 我个人不支持利他支持商业代孕阿 01/21 10:58
134F：→ quiet93 : 要完整地讨论代孕才能生出法案，而不是直接就法案讨 01/21 10:59
135F：→ quiet93 : 论，这样是没有结果的 01/21 10:59
136F：→ yylane : 那就是连赞成方都没有取得共识，先不必急着推法吧 01/21 10:59
137F：→ candyrainbow: 高压电维修可以藉由职业训练与标准作业流程降低职灾 01/21 11:06
138F：→ candyrainbow: 风险，生产可以吗？类比有点奇怪 01/21 11:06
139F：→ jimmy911112 : 还没成案可以开放讨论，无论利他或是商业、依契约决 01/21 11:09
140F：→ jimmy911112 : 定。以医学角度，代孕可以进行挑选，当然不是绝对安 01/21 11:09
141F：→ jimmy911112 : 全、但能将高风险的状况尽量降低 01/21 11:09
142F：→ jimmy911112 : 医学统计下，可以进行年龄/生产方式/体检等等评估风 01/21 11:12
143F：→ jimmy911112 : 险，就跟羊穿类似概念，当统计风险评估一定以下，让 01/21 11:12
144F：→ jimmy911112 : 当事人选择做还是不要做 01/21 11:12
145F：推 stepnight : 降低风险也只是降低，仍然有风险 01/21 11:14
146F：→ stepnight : 甚至在职业群中就是属於高风险== 01/21 11:14
147F：→ stepnight : 感觉你对风险与报酬这概念挺薄弱的... 01/21 11:14
148F：→ candyrainbow: 但还是有其他的风险是完全无法规避的，就是有没有遇 01/21 11:14
149F：→ candyrainbow: 到而已 01/21 11:14
150F：→ stepnight : 跟生产一样意思、跟代孕一样意思 01/21 11:16
151F：→ stepnight : 甚至跟世上任何事都一样概念 01/21 11:16
152F：→ stepnight : 做什麽事情都是有风险、你依据报酬决定要或不要 01/21 11:16
153F：→ stepnight : 你当然可以觉得外出工作很危险那还是选择不工作 01/21 11:16
154F：→ stepnight : 你也可以觉得想高收入那从事高风险工作也能接受 01/21 11:16
155F：推 quiet93 : 生产当然可以啊，产检不就是在降低风险，规定生产年 01/21 11:16
156F：→ quiet93 : 龄不也是 01/21 11:16
157F：→ quiet93 : 禾馨还提前计算你发生风险的机率叫你预防勒 01/21 11:17
158F：→ quiet93 : 年轻专业代孕的生产风险，比一堆高龄40几生产的风险 01/21 11:17
159F：→ quiet93 : 低啦 01/21 11:17
160F：→ candyrainbow: 羊水栓塞的风险是没办法被预估的 01/21 11:18
161F：→ stepnight : 预估又怎样、不预估又怎样== 01/21 11:19
162F：→ stepnight : 又没人说生产是没风险的，一直纠结这个干嘛？ 01/21 11:19
163F：→ stepnight : 只要报酬能买单风险那不就好了？ 01/21 11:19
164F：推 quiet93 : 那不就是机率吗？不管你代孕跟自己生，都会遇到 01/21 11:19
165F：→ stepnight : 你觉得报酬买单不了你的风险，那你不要做 01/21 11:19
166F：→ quiet93 : 你用商业角度，他就是工作 01/21 11:19
167F：→ candyrainbow: 所以我才会说，高风险工作是可以用职训与sop降低风 01/21 11:20
168F：→ candyrainbow: 险，但生产不是 01/21 11:20
169F：→ candyrainbow: 所以这样的类比很奇怪 01/21 11:21
170F：→ stepnight : 那所以呢0.0？ 01/21 11:21
171F：→ stepnight : 哪里奇怪？一样都是行为人依据风险决定要不要做 01/21 11:22
172F：→ stepnight : 一个能主动降低风险、一个可能没办法降低风险 01/21 11:22
173F：→ stepnight : 但都是有风险的 01/21 11:22
174F：推 quiet93 : 高风险的工作也很多无法规避的风险，好吗 01/21 11:24
175F：→ quiet93 : 熊本阿苏飞机才刚掉一台，台湾也才刚失去一个飞官 01/21 11:24
176F：→ stepnight : 嗯啊，要是高风险职业能真的规避风险 01/21 11:25
177F：→ stepnight : 银行那边认定也早就不需要分级了 01/21 11:25
178F：→ quiet93 : 不都是职灾 01/21 11:25
179F：→ quiet93 : 所以商业代孕的风险要用职业灾害来看，需要额外补偿 01/21 11:25
180F：→ quiet93 : 的，好吗 01/21 11:25
181F：→ quiet93 : 甚至可以请保险公司规划，每个代孕夫妻都要提拨一 01/21 11:26
182F：→ quiet93 : 笔保险金，用来理赔出事的孕妇 01/21 11:26
183F：→ quiet93 : 我支持是因为台湾可以做到更好，比国外好 01/21 11:27
184F：推 MosDonalds : 产检只是降低胎儿畸形的风险 01/21 12:46
185F：→ MosDonalds : 并不是降低母体风险 01/21 12:46
187F：→ quiet93 : 你对於产检的了解可以更深入 01/21 13:18
188F：→ quiet93 : 明明都在监控孕妇的血压血糖，并不是只看胎儿，好 01/21 13:19
189F：→ quiet93 : 吗 01/21 13:19
190F：→ shannienie : 莉莉柯林斯经期不正常选择代孕，夫妻俩很感谢孕母 01/21 14:12
191F：推 greensdream : 我是觉得不要利他代孕走商业代孕的话，可以推保证金 01/21 14:54
192F：→ greensdream : 方式，因为无可预期的风险太大，若是孕母真的中途发 01/21 14:54
193F：→ greensdream : 生意外，被代孕方双手一摊说没钱赔或脱产呢？ 01/21 14:54
194F：→ greensdream : 何况你们都说愿意找代孕的不缺钱经济较好，那真的要 01/21 14:54
195F：→ greensdream : 推行应该要有保证金制度，最少孕母出状况是确定有钱 01/21 14:54
196F：→ greensdream : 赔偿，因为这种状况保险不可能会赔，应该也每一什麽 01/21 14:54
197F：→ greensdream : 保险公司原因承保这个。 01/21 14:54
198F：→ greensdream : 没什麽保险公司愿意承保 01/21 14:55
199F：→ greensdream : 利他代孕就是一种情勒而已 01/21 14:56
200F：推 quiet93 : 怎麽会？现在就有妇婴险啦 01/21 15:44
201F：→ quiet93 : 这种出事机率那麽低的，怎麽会没有保险公司承保，只 01/21 15:44
202F：→ quiet93 : 是这个是特殊险，需要设计 01/21 15:44
203F：推 quiet93 : 女生就算到40岁，100万寿险1年保费2000元左右有剩好 01/21 15:46
204F：→ quiet93 : 吗 01/21 15:46
205F：推 quiet93 : 代孕如果出状况死残给个1000万，每次保费也是2万元 01/21 15:48
206F：→ quiet93 : 有找，这还是不限原因的，如果限制原因，危险保费 01/21 15:48
207F：→ quiet93 : 很低好吗 01/21 15:48
208F：推 quiet93 : 30岁女性1000万寿险才8000元保费，这还是单独购买 01/21 15:50
209F：→ quiet93 : 的情况，团体一定更便宜 01/21 15:50
210F：→ quiet93 : 一堆人自己生小孩都没帮自己买个1000万寿险了 01/21 15:50
211F：→ quiet93 : 担心代孕者风险？直接帮忙投保1000万，请问够不够了 01/21 15:51
212F：→ quiet93 : ？ 01/21 15:51
213F：推 chamber : 代孕会牺牲的是穷女人跟乖女人，之後你也会同情可 01/21 17:20
214F：→ chamber : 怜他们吗？ 01/21 17:20
215F：推 quiet93 : 他们卖子宫你觉得可怜，他们没钱生活你就不觉得可 01/21 17:38
216F：→ quiet93 : 怜？！ 01/21 17:38
217F：推 chamber : 都可怜啊！所以可怜不能当理由。 01/21 17:42
218F：推 quiet93 : 要可怜这些有经济困境的女生，就是要有能力改善他 01/21 17:43
219F：→ quiet93 : 们的生活困境，不然这个高薪的工作不能做，只能做低 01/21 17:43
220F：→ quiet93 : 薪高工时的工作或是卖淫陪酒，就比较不可怜吗 01/21 17:43
221F：→ quiet93 : 可怜，但是你不能靠卖自己的身体赚钱 01/21 17:43
222F：→ quiet93 : 你可以去做其他对社会更有帮助但是薪水少一点的工作 01/21 17:44
223F：→ quiet93 : 不是真的可怜这些女生，就不要打着避免他们被剥削 01/21 17:44
224F：→ quiet93 : 的名义，太伪善 01/21 17:44
225F：→ quiet93 : 很多人只是舍不得自己这个能怀孕的特质让其他男人也 01/21 17:45
226F：→ quiet93 : 享受而已 01/21 17:45
227F：嘘 irina0629 : 不是所有慾望都应该被满足 尤其是牺牲别人 01/21 17:51
228F：推 quiet93 : 如果要杜绝牺牲，应该是拒绝那些代理孕母生的小孩回 01/21 18:07
229F：→ quiet93 : 台，不然牺牲外国人就不是牺牲吗 01/21 18:07
230F：→ stepnight : 他不想被牺牲那就不会做这个选择阿== 01/21 18:40
231F：→ stepnight : 跟之前呼吁别人台风天不要点外送一样好笑 01/21 18:40
232F：→ stepnight : 网路上一堆人说可怜他们不要在台风天叫外送 01/21 18:40
233F：→ stepnight : （上指以单计费的外送员如胖达581等） 01/21 18:40
234F：→ stepnight : 台风天出来等单又没单，结果还要外送员出来哭 01/21 18:40
235F：→ stepnight : 说真的缺钱，台风天才会也跑，虽然後面也是禁止了 01/21 18:40
236F：→ stepnight : 会去做孕母就代表他有这需求 01/21 18:40
237F：推 andy810323 : 无法认同代孕 01/21 19:45
238F：嘘 frank111 : 不孕是个人的问题，再可怜也还是个人的问题 01/22 17:16
239F：→ frank111 : 不该用钱把个人的问题转嫁到另一个人身上 01/22 17:16
240F：→ frank111 : 用钱去剥削另一个弱势的人生，这是不道德的 01/22 17:17
241F：→ frank111 : 人就是会专漏洞，钱就会驱使人去破坏规则，最後就是 01/22 17:18
242F：→ frank111 : 层层的剥削，立法是要保护弱势，不是去剥削弱势 01/22 17:19
243F：→ frank111 : 器官衰竭的人也很可怜阿，每个人都可以讲出一堆故事 01/22 17:21
244F：→ frank111 : 器官买卖就该是合法的吗?小朋友为了手机去卖肾 01/22 17:22
245F：→ frank111 : 你说小朋友是自愿的，但他没有後悔的空间阿 01/22 17:23
246F：→ frank111 : 这种交易会造成终身不可逆的伤害，这是不被允许的 01/22 17:27
247F：嘘 stepnight : 小朋友没行为能力本来就不行== 01/22 17:37
248F：→ stepnight : 那大家都别工作了，都被老板用钱剥削人生 01/22 17:37
249F：→ stepnight : 每天都被剥削八小时九小时甚至更多 01/22 17:37
250F：→ stepnight : 这就是自己的选择而已 01/22 17:37
251F：推 quiet93 : 怀孕有终生不可逆的伤害？！难怪少子化是吗？ 01/22 21:54
252F：推 dobedobedo : 我也在想什麽终生不可逆伤害?当人人都老阿姨生子吗 01/23 07:51
253F：推 blue1234 : 怀孕难产会造成子宫破裂严重者会被摘除子宫、有些 01/23 08:42
254F：→ blue1234 : 孕妇在孕期会罹患妊娠糖尿病、在生产期间会大量出 01/23 08:42
255F：→ blue1234 : 血……怀孕和生产本来就对一个女人造成不可逆的生 01/23 08:42
256F：→ blue1234 : 理改变，有些女人生一胎生得过，第二胎未必这麽幸 01/23 08:42
257F：→ blue1234 : 运，而且台湾孕妇是死亡率偏高的一群。 01/23 08:42
258F：→ blue1234 : 这在不孕症的人眼里可能都不是苦难吧？ 01/23 08:43
259F：→ stepnight : 会怕、觉得不划算就不要去做孕母阿== 01/23 09:06
260F：→ stepnight : 今天一百万代孕一胎可能有80%人觉得不值得、剥削 01/23 09:06
261F：→ stepnight : 三百万60%人觉得、五百万40%人觉得 01/23 09:06
262F：→ stepnight : 一千万可能只剩10%人觉得，你挡了还会被唾弃 01/23 09:06
263F：→ stepnight : 一千万代孕一胎，你还会觉得是剥削吗？ 01/23 09:06
264F：→ dobedobedo : blue讲的是风险,不是所有怀孕的人都会发生 01/23 09:08
265F：→ dobedobedo : 而且跟代不代孕无关 01/23 09:08
266F：推 stepnight : 确实跟代不代孕无关，那...既然都没办法避免 01/23 09:10
267F：→ stepnight : 又不想承担风险，人类直接绝後不要冒险了 01/23 09:10
268F：→ jimmy911112 : 担心风险，其实也可以用保险概念来规划，也避免剥削 01/23 09:25
269F：→ jimmy911112 : 。举例走利他以营养金方式，强制保险、特殊设计，把 01/23 09:25
270F：→ jimmy911112 : 风险全部放进去、包含後遗症/无法工作等等。现在推 01/23 09:25
271F：→ jimmy911112 : 的法案确实没有考虑到这块 01/23 09:25
272F：→ jimmy911112 : 讨论到代孕高额补助，就会有剥削的疑虑 01/23 09:26
273F：推 catwithptt : 不要整天肖想别人的子宫，就因为自己无法扛住亲友 01/23 13:59
274F：→ catwithptt : 询问的压力，就要剥削第三方的器官，造成整个产业 01/23 14:00
275F：→ catwithptt : 链带来的无数副作用？自私到不行。 01/23 14:00
276F：推 kwinner : 有需要就有买卖 01/23 14:45
277F：嘘 wulu0420 : 既然你说你太太愿意帮手足代孕 01/23 23:23
278F：→ wulu0420 : 那你有想过如果太太帮她的兄弟代孕结果不幸失去自主 01/23 23:23
279F：→ wulu0420 : 能力或离开 01/23 23:23
280F：→ wulu0420 : 太太怎麽办？你小孩怎麽想？ 01/23 23:23
281F：→ wulu0420 : 代孕出来的孩子长大以後怎麽面对你小孩？ 01/23 23:23
282F：→ wulu0420 : 你跟你收足又要怎麽办？ 01/23 23:23
283F：→ jimmy911112 : 楼上你生二宝或是你太太生二宝会想到这麽极端的状况 01/24 00:30
284F：→ jimmy911112 : 吗？？为何要针对代孕这件事无限放大风险 01/24 00:30
285F：嘘 greensdream : 我不管你是赞成还是反对方，但是关於代孕风险应该都 01/24 01:45
286F：→ greensdream : 要先了解，而不是觉得跟自然怀孕哪有什麽差别，不然 01/24 01:45
287F：→ greensdream : 这样讨论根本各说各话 01/24 01:45
289F：推 shinepin : 楼上你超认真，我就懒得继续跟这些杠精讲了，讲到後 01/24 02:34
290F：→ shinepin : 来都在情绪发言，超民粹 01/24 02:34
291F：嘘 xa9277178 : g大才是情绪发言 风险问题你要上纲上线 菸酒先禁 01/24 04:15
292F：→ xa9277178 : 研究证明一天睡少於6小时 各类慢性疾病风险大增 01/24 04:16
293F：→ xa9277178 : 国家人民不准许在自我同意的情况下少睡 否则判刑 01/24 04:16
294F：→ xa9277178 : 人家只会回你一句 关你屁事 我睡几个小时 我家的事 01/24 04:17
295F：→ xa9277178 : 你们真的吃饱有够闲 人家愿意到你乾你们鸟事 01/24 04:17
296F：→ xa9277178 : 每次讲话的逻辑都超没理 随便就能反证 还是持续跳针 01/24 04:18
297F：推 stepnight : 那个辩论大师讲不赢就说别人都是人身攻击 01/24 06:03
298F：→ stepnight : 情绪发言，超好笑 01/24 06:03
299F：推 quiet93 : 请把他当成工作，好吗 01/24 07:06
300F：→ quiet93 : 我们走了一个优秀的消防员，请问这个工作是不是风险 01/24 07:06
301F：→ quiet93 : 高，请问他各种危险是不是比其他工作高 01/24 07:06
302F：→ quiet93 : 被救的人以後要怎麽面对这个消防员的小孩？！ 01/24 07:08
303F：→ quiet93 : 我们现在讨论的不就是有没有要新增这个工作 01/24 07:08
304F：推 quiet93 : 你可以限制这个工作的工作内容，也可以限制工作的 01/24 07:12
305F：→ quiet93 : 收入/年龄 01/24 07:12
306F：推 quiet93 : 我支持代孕，但不支持卖器官，因为代孕跟其他被剥削 01/24 07:16
307F：→ quiet93 : 的工作比起来，我觉得只要管理好，不会更差 01/24 07:16
308F：推 TBBT : 不要动不动就拿AI给的资讯出来战，後面该有的科学 01/24 09:17
309F：→ TBBT : 证据跟数据支持呢？那张图那个做试管的没有那种风 01/24 09:17
310F：→ TBBT : 险？那些风险完全不可干预吗？人是有自由意志的， 01/24 09:17
311F：→ TBBT : 要避免剥削就是全面考虑各种问题，把规则订好，不 01/24 09:17
312F：→ TBBT : 要圣母的觉得有人可以免费或低价代孕，当法规把各 01/24 09:17
313F：→ TBBT : 种角度设好，一胎总支出拉上三百万，比国外高价甚 01/24 09:17
314F：→ TBBT : 至应该考虑是不是给用健保吧，如果是个商业行为， 01/24 09:17
315F：→ TBBT : 应该不能用健保吧，捐卵换营养金的有健保适用吗？ 01/24 09:17
316F：→ TBBT : 规则订好就尊重市场机制，不用什麽都要管到底，门 01/24 09:17
317F：→ TBBT : 槛提高问题自然少。出不起钱的就放弃吧 01/24 09:17
318F：→ stepnight : 今天爬101肯定也是被资本剥削的 01/24 09:48
319F：→ stepnight : 而且那个风险也挺高的，好可怜 01/24 09:48
320F：→ stepnight : 楼上的怎麽没人去抗议怎麽可以这样剥削人 01/24 09:48
321F：嘘 shinepin : 杠精就杠精，民粹的人你就自己跳舞吧 01/24 11:46
322F：→ shinepin : AI的确不是百分百可信，但是数字确实有统计出来，若 01/24 11:46
323F：→ shinepin : 是你不相信这个数字，可以举出其他资料打脸这份资料 01/24 11:46
324F：→ shinepin : ，而不是就一句我不相信AI就可以了。 01/24 11:46
325F：推 benny3579 : 就算立意良善 但不要小看坏人钻法律漏洞的无下限手 01/24 12:08
326F：→ benny3579 : 段 01/24 12:08
327F：嘘 shinepin : 然後现在代孕变成一种劳动契约工作？还是他是人体器 01/24 12:18
328F：→ shinepin : 官租赁？ 01/24 12:18
329F：嘘 stepnight : 既然你要求我用你的魔法打败你的魔法 01/24 12:19
332F：嘘 shinepin : 你这份资料有说并发症数字吗？ 在哪里？ 01/24 12:26
333F：推 stepnight : 没有识读、辨识能力的人，我是觉得AI少用啦 01/24 12:28
334F：→ stepnight : AI很容易照着使用者的角度 01/24 12:28
335F：→ stepnight : 去深挖去生成使用者「希望」看到的资讯 01/24 12:28
336F：→ stepnight : 没病识感的人会越陷越深 01/24 12:28
337F：→ stepnight : ：AI都这样说了，你们这些人都不懂，错的不是我 01/24 12:28
338F：→ stepnight : 你那份也没有「数据、paper」佐证阿== 01/24 12:30
339F：→ stepnight : 有没有写过论文阿？不是瞎说一个数字就成真欸 01/24 12:30
340F：→ stepnight : 你还要附上数据如何来的，如何支持你的数字 01/24 12:30
341F：→ stepnight : 辩论大师不会没写过论文吧== 01/24 12:30
342F：嘘 shinepin : 看来，你不懂AI，你继续跳舞吧 01/24 12:33
344F：→ stepnight : 你说的对~我不懂AI^_^ 01/24 12:36
345F：→ stepnight : ChatGPT问世以来就用它辅助工作了 01/24 12:36
346F：→ stepnight : Claude、Grok、Claude、Gemini都付费使用过 01/24 12:36
347F：→ stepnight : 没关系，错的不是你，是这世界！加油 01/24 12:36
348F：→ stepnight : 你跟那些整天赞扬、推崇Vibe Coding 的人满像的 01/24 12:39
349F：嘘 shinepin : 加油喔！ 跳的用心一点 01/24 12:41
352F：→ greensdream : 有些人就是为了攻击而攻击，截图上面看到Ai帮忙简述 01/24 22:08
353F：→ greensdream : 就急吼吼好像抓到把柄一样，仔细底下的来源是新闻好 01/24 22:08
354F：→ greensdream : 吗？ 01/24 22:08
355F：→ greensdream : 而且代孕的风险会单独拉出来比较，是因为试管本来就 01/24 22:11
356F：→ greensdream : 还有自己取卵时注射荷尔蒙造成的影响，造成影响的原 01/24 22:11
357F：→ greensdream : 因就不一样，硬要混在一起讲才显示你根本不懂 01/24 22:11
358F：嘘 greensdream : xa最好笑了，自己就情勒王，拿自己的弱势攻击人，我 01/24 22:14
359F：→ greensdream : 也是哈哈哈哈 01/24 22:14
360F：嘘 stepnight : 呃...你的新闻最後总结跟你讲的不一样，你知道吗？ 01/25 07:28
362F：→ stepnight : 而且文中讲的是使用人工生殖的数字 01/25 07:28
363F：→ stepnight : 你自己替换等於成孕母是想怎样？ 01/25 07:28
364F：→ stepnight : 你确实就是我在嘲笑的AI使用者，没错 01/25 07:28
365F：→ norikko : …不然楼上以为代理孕母是自然受孕吗？ 01/25 14:13
366F：嘘 shinepin : 伟大的AI大师竟然故意跳过前一段文章，然後断章取义 01/25 14:45
367F：→ shinepin : ，不知道是中文不好，还是阅读能力有问题，我来帮AI 01/25 14:45
368F：→ shinepin : 大师截取一下 01/25 14:45
370F：→ shinepin : 你没小孩不怪你，但是你的AI总知道代孕载体子癫前症 01/25 14:45
371F：→ shinepin : 、妊娠糖尿、胎盘前置、子宫大出血 等风险变高三倍 01/25 14:45
372F：→ shinepin : ，与症状与处理与造成的後果吗？子癫前症不生下孩子 01/25 14:45
373F：→ shinepin : 就是母体死亡，通常都是怀孕早期就会发生了，生下来 01/25 14:45
374F：→ shinepin : 大多是极度早产儿。更别说子宫大出血止不住通常就是 01/25 14:45
375F：→ shinepin : 拿掉子宫。 01/25 14:45
376F：→ shinepin : 你的AI也应该也会知道极度、高度、早期早产对胎儿造 01/25 14:45
377F：→ shinepin : 成的影响吗？脑出血造成脑麻、视网膜因高温氧造成病 01/25 14:45
378F：→ shinepin : 变终身失明、开放性动脉与卵圆孔不闭合 等一堆 01/25 14:45
379F：→ shinepin : 还是你的AI也故意不给你ref.吗？ 01/25 14:45
382F：→ shinepin : 我不知道你的众多AI在做什麽，还是他跟使用者一样？ 01/25 14:45
383F：推 stepnight : 前面我眼干人家主体是说同一孕母自然、代孕的风险 01/25 16:55
384F：→ stepnight : 我抱歉，有错就认，但我依然认为像 01/25 16:55
385F：→ stepnight : ：蒋玉华说研究说：3-5倍，这种话没啥公信力 01/25 16:55
386F：→ stepnight : 你现在被我提点才知道要贴ref.就很不错 01/25 16:55
387F：→ stepnight : 贴了两篇期刊，对嘛这才是新时代人使用AI的方式 01/25 16:55
388F：→ stepnight : 不是贴个狗屁文章、AI总结就能当依据来虾逼逼 01/25 16:55
389F：→ stepnight : 你贴的期刊表明代孕大於自然受孕SMM约为2-4倍 01/25 16:55
390F：→ stepnight : 那我认同你说的代孕风险较高没问题！ 01/25 16:55
391F：→ stepnight : 但话又说回来，自然受孕也不是没风险 01/25 16:55
392F：→ stepnight : 所以，我们就应该因为风险而不去生下一代？ 01/25 16:55
393F：→ stepnight : 还是说因为风险较高就不应该生？ 01/25 16:55
394F：→ stepnight : 那这样又是谁来裁定风险高过多少不许生？ 01/25 16:55
395F：→ stepnight : 这问题不就依然还是你觉得报酬多少 01/25 16:55
396F：→ stepnight : 足以驱动去冒这个险？ 01/25 16:55
397F：嘘 shinepin : AI大师不知道这也是从AI页面探索出来的吗？ 01/25 17:20
399F：嘘 stepnight : 所以？ 01/25 18:03
400F：→ JY1102 : 有法案就是多一个选择不用冒险没保障找私人的，博弈 01/28 12:21
401F：→ JY1102 : 运彩不也是这样，通过之後人人都来赌运气吗。那这样 01/28 12:21
402F：→ JY1102 : 才试管也可以收一收了，也是有可能死胎流产或是生出 01/28 12:21
403F：→ JY1102 : 有问题的啊 01/28 12:21
404F：→ JY1102 : 一堆不知道是网军还是带风向的，好像过了这法案走在 01/28 12:23
405F：→ JY1102 : 路上就会被抓去便 01/28 12:23
406F：→ JY1102 : 当代孕 01/28 12:23
407F：嘘 lunchboxx : 恶 01/28 22:21