作者xa9277178 (楓曦)
看板BabyMother
標題Re: [請益] 大家對代孕的看法？
時間Thu Jan 15 00:13:33 2026
※ 引述《manman0324 (聖誕快樂 )》之銘言：
: 代孕議題延燒
: 想聽看看媽寶版對待孕的看法
: 畢竟大家都是親身體驗整個懷孕到生產到養育的過程
: 也是這些議題第一線的觸擊者
: 正反兩方都很有道理
: 不知道現職當家長的大家怎麼想呢？
: 純討論
理性討論
從法律層面來看
一個民主自由國家，應該尊重每個人個人意願
如果他的意願並不影響別人，不影響社會公眾利益
國家沒有權力，也沒有道理去限制他
所以法律的規範，從來都是以最低限度的限制為標準
在這個角度上，代理孕母其實就是個人自由的問題
對代理孕母有需求的人想做這件事情，和想成為代理孕母賺錢的人
權利義務只發生在他們中間，不影響任何人，本身沒有限制的必要性
從道德(?)層面來看
代理孕母的執行也不是男生要進行性行為才能讓代理孕母受孕
唯一有爭議的就是「子宮工具化」的這個概念
但這個概念其實也蠻牽強的
如果這個概念成立
則
-男生傳宗接代就是性器官工具化的作法
-女生懷孕也自然是子宮工具化的概念(工具概念不因自有基因或他人基因有區別?)
-你出去上班也是勞力工具化(老闆利用你的身體勞力賺錢)
-按摩業者的手也被工具化了(不是按摩自己，而是他人，則自身器官被他人工具化)
所以所謂的道德層面議題
講到後面其實無關於道德
而是
「個人價值觀」
我們要討論的是，你的價值觀是不是能夠限制別人
並且，多數人的道德觀是不是就是箝制少數人
若這邊的結論為「是」
則同性婚姻在台灣就不應該通過，因為多數人的價值觀，依然不認同
或是說，只要多數人不認同，則同性婚姻就失去擇偶的人身自由了嗎？
所謂道德，是講一個高層次的人類行為訴求
比如，你成為一個忘恩負義、兩面三刀、偷雞摸狗、暗地中傷的人
很沒道德，甚至對於他人還有很明確的傷害性
但代理孕母呢? 這是一個雙方合意的行為，要延伸成「道德問題」
本質上的邏輯就是錯誤的，所以這是「價值觀問題」、而不是「道德問題」
所以這件事情是這樣的
因為「你不喜歡」，所以別人不可以
就算它根本不影響代孕雙方之外的人，你不認同，別人就不能做
根本就是一種民粹霸凌= =
有些人提到
「但是他會有衍生的黑暗面問題」
同理可知
「器官移植一樣會有器官買賣的問題」
「法治國家也會有檢察官、法官瀆職的問題」
「股票市場會有內線交易不公平的問題」
「資本主義會有市場壟斷的問題」
所以不可以器官移植、不需要法律、不需要投資市場、拒絕資本主義?
每一個體制面，如果你要用違法形式來進行，本身就是不被允許的
怎麼會拿來當做反例?
換個角度來說
難道代孕沒有合法化，就不存在黑市市場?
既然黑市市場存在，為什麼不給一個國家級的限制和規範
這時候就有人說
「一旦開放，則違法剝削狀況會很多」
那請問
「台灣可以器官移植，違法的器官買賣有滿地橫行嗎？」
怎麼樣來說，器官需求絕對遠大於代孕需求吧?
既然台灣都可以管制好別人的器官，為什麼認為無法管制好
一個更低需求、更低利益的東西?
須知，真的有代孕需求的人群根本不多
現在人都不生小孩，不敢生，不敢養，哪有這麼多人需要代孕?
如果代孕提供者人數>>>>>>>>>>>遠大於 要找代孕的媽媽
怎麼可能發生代孕媽媽被剝削的問題?
想要代孕賺錢的媽媽都找不到想花錢的人，哪裡有這麼多需求讓「弱勢女子被剝削」
感覺這真的是個很奇怪的命題
最後一點
台灣少子化
既然這些想要代孕的人，自然就不會去領養
他們願意幫國家增加生育率，完全無法理解為什麼不要阿
所以無論從
法律面
道德面
國家需求面來看
代孕都沒什麼問題
提案的還是一個為了這個議題努力20年的長期推動者
真的看不出來拒絕的點在哪裡
要挑剔東西，是很容易的事情
所有的社會進步也都是從第一步開始，從來沒有什麼事情能一步到位
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.220.122 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1768407215.A.191.html
1F：推 jimmy911112 : 很多人都圍繞在代孕開放後會如何如何，根本搞錯重點 01/15 00:36
2F：→ jimmy911112 : ，只要法令限制、嚴格篩選需求夫妻/孕母、保障清楚 01/15 00:36
3F：→ jimmy911112 : 雙方權益，剩下就是個人意願了。然後討論個人意願是 01/15 00:36
4F：→ jimmy911112 : 不是真的意願…有意願還要被貼上愛錢或是弱勢的標籤 01/15 00:36
5F：→ jimmy911112 : ，中性的看待事情來討論很難嗎 01/15 00:36
主要很多人一直質疑說「立法一定無法限制違法」這個命題本身就匪夷所思
如果一個國家你都不相信法律了...
那還有什麼能討論的 蠻神奇的
※ 編輯: xa9277178 (114.36.220.122 臺灣), 01/15/2026 00:49:12
6F：推 sanguinary : 推這篇 01/15 01:11
7F：→ royalroad : 沒法律說你不能做，有法律說有人還是會違法，那這是 01/15 01:35
8F：→ royalroad : 不敗話術，沒辦法再討論下去了.. 01/15 01:35
9F：推 Ona : 推這篇。身為努力想收養卻遭遇重重障礙的過來人， 01/15 01:55
10F：→ Ona : 我也很困惑某些主張“真的愛孩子為何不收養就好” 01/15 01:55
11F：→ Ona : 的人，真的理解台灣現行的收出養規範、以及實際面臨 01/15 01:55
12F：→ Ona : 的挑戰是什麼嗎？ 01/15 01:55
13F：→ Ona : 那真的和毛孩子“以認養代替購買”完全不是同一個層 01/15 01:55
14F：→ Ona : 面的事。 01/15 01:55
15F：→ Ona : 收養孩子最困難的部分並非伴侶和親族對血緣的執著； 01/15 01:55
16F：→ Ona : 後續的身世告知、青春期後的教養難題、出養人和孩子 01/15 01:55
17F：→ Ona : 的互動，乃至於孩子的自我認同，以及成長過程始終要 01/15 01:55
18F：→ Ona : 面對來自學校、社會、他的伴侶及其家人等各種不理 01/15 01:55
19F：→ Ona : 解甚至歧視......這些真的不是一句“愛孩子”就可以 01/15 01:55
20F：→ Ona : 輕易帶過的。 01/15 01:55
21F：→ Ona : 我知道有些養父母可以做得很好，但實際上不甚美滿 01/15 01:55
22F：→ Ona : 的案例，通常是不會積極現身在公眾視野發聲的；這也 01/15 01:55
23F：→ Ona : 影響了許多人對於收出養的認知偏誤。 01/15 01:55
24F：→ Ona : 至少我身邊的家人、朋友、個案們，親身經歷的一切 01/15 01:55
25F：→ Ona : 辛苦，都讓我清楚認知到，我不敢說自己準備好了能 01/15 01:55
26F：→ Ona : 夠迎接這一切，沒有把握說我一定可以帶給他幸福.... 01/15 01:55
27F：→ Ona : .. 01/15 01:55
28F：推 hahano : 我也覺得這個事情發展到現在很奇怪，台灣一堆已經找 01/15 02:19
29F：→ hahano : 別國代孕的案子了，為何不能好好討論這需求? 01/15 02:19
30F：推 nini761010 : 推 01/15 06:23
31F：推 ScaryDriving: 不就是「太草率」、「沒討論」、「沒配套」之類的嗎 01/15 06:27
32F：→ ScaryDriving: 翻譯是：不是DPP推的就是錯誤 01/15 06:28
33F：推 imjungyi923 : 代孕的身世告知問題更難，要說是爸媽花錢請人阿姨 01/15 06:36
34F：→ imjungyi923 : 把你生下來嗎？還是忽略懷胎十月辛苦的人，選擇隱 01/15 06:36
35F：→ imjungyi923 : 瞞一輩子呢？ 01/15 06:36
36F：推 Ona : 給im大，我的朋友是誠實告知孩子，沒有隱瞞喔！（因 01/15 07:14
37F：→ Ona : 為無子宮，所以請親人幫忙代孕，代孕者和孩子也都 01/15 07:14
38F：→ Ona : 有互動） 01/15 07:14
39F：→ Ona : 面對被收養的孩子，養父母身世告知的難處，並不在 01/15 07:15
40F：→ Ona : 於坦誠彼此沒有血緣關係。 01/15 07:15
41F：→ Ona : 而是隨著孩子日漸長大，“為什麼生下我的人卻不要 01/15 07:15
42F：→ Ona : 我”的被遺棄感，會在心裡不時浮現，坦白說，這不是 01/15 07:15
43F：→ Ona : 養父母的愛就可以抹除的；甚至在青春期親子衝突時， 01/15 07:15
44F：→ Ona : 孩子壓抑在心底的這個疑問可能會醱酵成別的樣貌（以 01/15 07:15
45F：→ Ona : 上來自我的個案真實分享）。 01/15 07:15
46F：→ Ona : 簡單粗暴地說，“被遺棄感”是被收養的孩子無可避免 01/15 07:15
47F：→ Ona : 的人生議題，收養人再怎麼無私的愛，也難以讓孩子 01/15 07:15
48F：→ Ona : 不產生這樣的念頭。 01/15 07:15
49F：→ Ona : 這是收養和(基於生理限制的)代孕，在身世告知上很大 01/15 07:15
50F：→ Ona : 的差異。 01/15 07:15
51F：推 qilar : 真的 反對最大聲的其實都沒有這個需求 01/15 07:24
52F：推 ScaryDriving: 一個不曾經歷這些事情的人說代孕「更難」啟齒 01/15 07:29
53F：→ ScaryDriving: 自己看了都不覺得羞恥嗎？ 01/15 07:30
54F：推 qetu31429 : 腿 01/15 07:31
55F：→ qetu31429 : 改字：推 01/15 07:32
56F：推 mg880613 : 推！ 01/15 07:33
57F：→ Arashi0731 : 台灣收養就莫名其妙嚴格 01/15 07:48
58F：推 dolphin15 : 推！不過也真的很希望領養方面可以被好好的推動。 01/15 07:56
59F：推 sherryshu : 推~謝謝分享，只覺得台灣少子化到平民老百姓都很有 01/15 08:11
60F：→ sherryshu : 感 01/15 08:11
61F：推 petitebabe : 推這篇 01/15 08:18
62F：→ damnyou : 推這篇，至於說身世更奇怪，難道孩子的爸爸不是透 01/15 08:19
63F：→ damnyou : 過母親代孕來的嗎？要解釋什麼？正常的健康教育就 01/15 08:19
64F：→ damnyou : 好了 01/15 08:19
65F：推 chihlingchen: 推這篇 國外有些案例是有人願意幫親友懷孕 有人覺得 01/15 08:20
66F：→ chihlingchen: 代孕可以幫助有需求的人 不能完全否認這樣的可能 01/15 08:20
67F：→ chihlingchen: 代孕制度的出發點就是有些人需要 防止濫用應該要 01/15 08:21
68F：推 petitebabe : 如果我弟有需求 我願意幫他代孕 01/15 08:22
69F：→ chihlingchen: 完善制度而非直接漠視有需求者 01/15 08:22
70F：→ petitebabe : 但我想台灣很難等到 01/15 08:22
71F：→ chihlingchen: 捐精捐卵也是有人需要 擔心身世的人會反對嗎? 01/15 08:26
72F：推 olafbb : 推 這篇分析的很好 01/15 08:29
73F：推 chihlingchen: 如果沒有現代科技的幫忙 想生育而無法生育的人會更 01/15 08:30
74F：→ chihlingchen: 多 誰有資格可以畫出一條線 來決定哪些人的需求可 01/15 08:31
75F：→ chihlingchen: 以在法規範圍內 有些需求直接被拒絕叫她去領養? 01/15 08:32
76F：→ petitebabe : 反對者就是堅持不能用別人的子宮 01/15 08:35
77F：→ petitebabe : 親屬代孕也會被情勒 01/15 08:36
78F：推 chihlingchen: 情勒跟逼迫 該改善的是情勒跟逼迫本身 可以情勒跟逼 01/15 08:40
79F：→ chihlingchen: 迫的事又不只代孕一件 因此完全否定自由意志太奇怪 01/15 08:40
80F：→ chihlingchen: 講到墮胎思考期這種就說女性有自由意志不需要思考期 01/15 08:42
81F：→ petitebabe : 親屬捐肝也可能被情勒 難道要禁止嗎? 01/15 08:42
82F：→ chihlingchen: 講到代孕就變成 台灣民情會情勒 法治不彰逼會逼迫? 01/15 08:43
83F：推 stepnight : 反對者就是吃飽太閒，別人子宮的Yes Or No 都想管 01/15 08:44
84F：推 a76126 : 推這篇 01/15 08:45
85F：推 mybunny : 推 真的很理性剖析 01/15 08:48
86F：推 dobedobedo : 這就像每個城市都有紅燈區,結果沒有人敢設立性專區 01/15 08:57
87F：→ LauraRoslin : 法規至少要能夠避免剝削， 01/15 08:57
88F：→ LauraRoslin : 1。除了目前草案的標準，個人認為應該完全禁止三等 01/15 08:57
89F：→ LauraRoslin : 親及其配偶之間的代孕，避免倫理和家族剝削問題 01/15 08:58
90F：→ LauraRoslin : 2。尋求代孕者需要有明確醫療證明不孕 01/15 08:58
91F：→ LauraRoslin : 現在陳昭姿的版本在醫療需求就打模糊仗「其他事實難 01/15 08:58
92F：→ LauraRoslin : 以孕育子女」這裡反而是最需要明確討論的。 01/15 08:58
93F：→ LauraRoslin : 3。除了有意協助代孕者和需要代孕者加入特別的保險 01/15 08:58
94F：→ LauraRoslin : ，保障協助代孕者產前產後的健康甚至保障生產意外的 01/15 08:58
95F：→ LauraRoslin : 賠償等等。代孕者和其親族需要定期評鑑。等等。 01/15 08:58
96F：→ LauraRoslin : 我個人生育經驗很難接受代孕，但也不能說別人的經驗 01/15 08:58
97F：→ dobedobedo : 明明擺上臺面才好管制,就因為價值觀問題不肯執行 01/15 08:58
98F：→ LauraRoslin : 就一定不想出借子宮，但目前陳昭姿版本還是需要很大 01/15 08:58
99F：→ LauraRoslin : 討論空間。至少不是搭人工生殖法便車就能硬上的。 01/15 08:58
100F：推 stepnight : 樓上說的很對，搬到檯面上才能避免剝削 01/15 09:00
101F：→ stepnight : 也才有最低、最基本的保障 01/15 09:00
102F：推 petitebabe : 為什麼要禁止親屬代孕 家人感情好也不行嗎 01/15 09:00
103F：→ yragggc : 代孕不影響任何第三人的前提就已經是錯的了 01/15 09:01
104F：推 chihlingchen: 法制化才好管制+1 現實就是有人有錢跑去國外做 01/15 09:02
105F：推 maiii : 推 有些人反代孕已經衍生到通過後指定代理孕母 真的 01/15 09:03
106F：→ maiii : 超級噁心 一邊說反代孕是反子宮剝削 一邊又要物化女 01/15 09:03
107F：→ maiii : 性？ 01/15 09:03
108F：推 chihlingchen: 雖然我用不到也覺得商業代孕比較單純 但我認為要有 01/15 09:06
109F：→ chihlingchen: 親友利他代孕 因為有些案例的確是親友願意幫忙 01/15 09:07
110F：推 chihlingchen: 我也很反對把支持代孕的人打成想剝削物化他人 01/15 09:12
111F：→ chihlingchen: 我就是自己生過才覺得有些人的確需要幫忙 所以捐精 01/15 09:12
112F：→ chihlingchen: 捐卵借子宮領養我都支持 我不會阻止別人想當爸媽 01/15 09:13
113F：→ howdiee : 你有看過那位推動20年的草案嗎? 那版本後門一堆 01/15 09:14
114F：→ howdiee : 立場是一回事 立法又是另一回事 是很嚴肅的 01/15 09:16
115F：推 chihlingchen: 代孕草案需要更完善 但是代孕本質我不反對 因為我 01/15 09:18
116F：→ chihlingchen: 覺得我不能因為我不需要就禁止有需求者提出需求 01/15 09:18
117F：→ chihlingchen: 至於她們的需求能否被滿足是另一件事 我覺得不容易 01/15 09:19
118F：→ chihlingchen: 滿足就是了 理由如同本篇文 有那麼多人願意代孕嗎 01/15 09:20
119F：→ chihlingchen: 有人試管多年未果後來借卵終於成功 有需求者也要 01/15 09:22
120F：推 jimmy911112 : 法案有問題推不動ok，但跟接不接受代孕概念是兩碼子 01/15 09:22
121F：→ jimmy911112 : 事，所以你是反對法案而不是反對概念，那就針對法案 01/15 09:22
122F：→ jimmy911112 : 的細節去討論，而不是反對代孕這件事 01/15 09:22
123F：→ chihlingchen: 有制度支撐才能繼續下去 若沒得借卵她永遠不會如願 01/15 09:23
124F：推 howdiee : 但很遺憾的目前我們國家無法討論法條 已經出一堆事 01/15 09:29
125F：→ howdiee : 所以一定要在這個很不健康的時候強渡關山嗎 01/15 09:30
126F：→ howdiee : 光是因懷孕或分娩有嚴重危及生命之虞 怎麼判定 01/15 09:31
127F：推 shinepin : 不推代理孕母，台灣社會目前還沒有進步到像你說的。 01/15 09:31
128F：→ shinepin : 這法案爭議本來就很大，是需要高度社會共識的條件。 01/15 09:31
129F：→ shinepin : 照你這個邏輯全天下都可以開放 廢死、娼妓、色情特 01/15 09:31
130F：→ shinepin : 區、大麻、槍支彈藥，遮些了，但是開放與禁止的國家 01/15 09:31
131F：→ shinepin : 幾乎都各半，有充分的法令並不足以克服這些人性。 01/15 09:31
132F：→ howdiee : 預計會有血栓算嗎? 預計有機率妊娠糖尿病算嗎 01/15 09:31
133F：→ howdiee : 本來這些都是國家進步的象徵 但進步體現在國民共識 01/15 09:32
134F：→ howdiee : 現在擺明國民沒到 & 共識沒到 就會變得跟廢死一樣 01/15 09:33
135F：→ howdiee : 以後變成大法官不適任理由之一 01/15 09:34
136F：→ dobedobedo : 臺灣早就開放色情特區了現在就是地方政府不想管而己 01/15 09:36
137F：→ dobedobedo : 但你問每個城市的老司機,都馬會告訴你可以去哪兒嫖 01/15 09:36
138F：→ dobedobedo : 地下化有比較好嗎? 01/15 09:37
139F：推 jimmy911112 : 人性不能被克制，那所有有風險的事都要被禁止？開車 01/15 09:41
140F：→ jimmy911112 : 有毒駕酒駕，大眾運輸有恐怖分子，那這些都要被禁嗎 01/15 09:41
141F：→ jimmy911112 : ？這就無限上綱啦 01/15 09:41
142F：推 Lolira : 面對需求、問題，有直面面對，想解決都是好事；比 01/15 09:46
143F：→ Lolira : 起擺爛以為就沒問題好多了 01/15 09:46
144F：推 petitchou : 我是比較樂見單身女性能進行人工生殖，代孕還有很多 01/15 09:47
145F：→ petitchou : 正反面跟各種配套要好好研擬再開放才好。 01/15 09:47
146F：推 jenny14 : 假設法案對孕母有最大保障無剝削問題，那代孕嬰兒 01/15 09:47
147F：→ jenny14 : 呢？強迫與生母分離對嬰兒沒有任何影響嗎？ 01/15 09:47
148F：→ petitchou : 能有話題都是好事，讓大家好好想想 01/15 09:47
149F：→ shannienie : 強迫分離？明明小孩一出生都是醫護在照顧的，真的 01/15 09:55
150F：→ shannienie : 滿滿情勒欸 01/15 09:55
151F：推 freetempo : 老實說現在問題就是討論議題先看顏色，顏色不對那反 01/15 09:58
152F：→ freetempo : 對的理由會有一百萬個，每天洗到你懷疑自己 01/15 09:59
153F：推 DirkMavs : 推 代理孕母不就是你情我願的事情 為什麼要阻止 01/15 10:04
154F：→ IMAX3D : 但目前強推的修法只有九條啊！ 01/15 10:30
155F：推 windcity : 呃，你拿器官移植來對標代孕不太中肯吧？要對標也 01/15 10:39
156F：→ windcity : 是拿器官買賣來對標。如果說出於「自由意願」就可 01/15 10:39
157F：→ windcity : 以。那同理是不是也可以開放人家賣腎？ 01/15 10:39
這個道理很簡單
腎只能賣2次
代孕不知道能幾次
所以不一樣
158F：推 kelvin1105 : 推推 反方永遠舉極端情境 只能說愚蠢 01/15 10:40
159F：→ windcity : 賣腎賣血也可以說你情我願啊 01/15 10:41
160F：推 stepnight : 賣腎賣血也可以開放阿0.0 01/15 10:43
161F：推 petitebabe : 拿器官移植是討論情勒的狀況 01/15 10:57
162F：推 momo4571 : 不能同意你更多了 01/15 11:01
163F：→ dsf980036 : 還是不認同，美國對孕母權利和兒童權利都有很高的實 01/15 11:06
164F：→ dsf980036 : 際維護，台灣對婦女和兒童人權根本沒在在意，合法紅 01/15 11:06
台灣的婦女人權...說不定是世界最高喔
兒童人權，你可以搜一下最近那個乾哥殺人案 判多久
165F：→ dsf980036 : 燈區成立不了保障不了性工作者，要怎麼讓人相信這社 01/15 11:06
166F：推 shinepin : 既然色情特區過了，但是地方政府為什麼不想設置也不 01/15 11:06
167F：→ dsf980036 : 會保障婦女人權。華人鳥性到最後一定還是壓榨孕母的 01/15 11:06
168F：→ shinepin : 想管？就是麻煩，問題要有這樣簡單就好了。 01/15 11:06
169F：→ dsf980036 : 想法比較多，畢竟華人很容易覺得雇主出錢/胎兒最大 01/15 11:06
※ 編輯: xa9277178 (114.36.220.122 臺灣), 01/15/2026 11:08:30
170F：推 lebo469 : 推這篇 01/15 11:08
171F：→ dsf980036 : 家暴沒在管/社工第一線量能滿載/沒有寄養家庭/民法 01/15 11:08
172F：→ dsf980036 : 訴訟打一打7 8年都過了，兒童的成長童年怎麼辦，丟 01/15 11:08
173F：→ dsf980036 : 丟皮球就飽了。現行美國墨西哥東南亞都有代孕，台人 01/15 11:08
174F：→ dsf980036 : 也都付得起，不覺得有需要開一個很難管控的制度在台 01/15 11:08
175F：→ dsf980036 : 灣，只需要讓在外國代孕的兒童能順利回來就好。在國 01/15 11:08
176F：→ dsf980036 : 外代孕，墊高門檻也好啦，讓父母至少是經過一些付出 01/15 11:08
177F：→ dsf980036 : 才得到小孩，不然哪會珍惜 01/15 11:08
我真的不是要嗆你的意思
但國家事務是不能用「好不好處理」來思考的 你能理解嗎
※ 編輯: xa9277178 (114.36.220.122 臺灣), 01/15/2026 11:12:05
178F：→ candyrainbow: 陳版的代孕也是2次喔 01/15 11:13
179F：推 Trasher : 推這篇 01/15 11:20
180F：→ kenyin : 只想說覺得同婚完全是不一樣的議題 01/15 11:23
181F：噓 dsf980036 : 本來就要思考好不好處理阿，因為社會成本是整個社會 01/15 11:26
182F：→ dsf980036 : 在負擔的，一個制度有其好處也會有其壞處，本來就要 01/15 11:26
183F：→ dsf980036 : 思考壞處能不能承擔。目前就是不行。 01/15 11:26
184F：→ kenyin : 代孕 器捐 可能都牽扯到某一方會有物理上實質傷害 01/15 11:26
185F：→ kenyin : 所以立法上要嚴謹 不是先求有再求好 01/15 11:26
186F：→ dsf980036 : 那就沒什麼好討論的了，只能說你看到婦女和兒童人權 01/15 11:35
187F：→ dsf980036 : 都好高好棒，台灣真是一個美好社會。我看到婚姻法的 01/15 11:35
188F：→ dsf980036 : 落後，生育率的落後只責怪女性，社工第一線的滿載， 01/15 11:35
189F：→ dsf980036 : 受虐兒童無處安置，只能留在原生家庭繼續被打和性侵 01/15 11:35
190F：→ dsf980036 : 。紅燈區合法了但沒有設置，性工作者一樣沒有工作保 01/15 11:35
191F：→ dsf980036 : 障，大家都說她們月賺十幾萬，但在裡面的人說工時很 01/15 11:35
192F：→ dsf980036 : 長，被灌酒被白嫖，還要上繳保護費，再被奇怪各種名 01/15 11:35
193F：→ dsf980036 : 目收走錢，這是工作還是奴隸？反正台灣現況不支持， 01/15 11:35
194F：→ dsf980036 : 根本沒在意人權，也無法落實。 01/15 11:35
195F：推 miel3330 : 這些人應該沒看內文，都說不該用違法當前提來討論了 01/15 11:39
196F：→ miel3330 : 先求有再求好是在應付一些完美主義者的說詞罷了 01/15 11:41
197F：→ miel3330 : 事實是所有人的價值觀不同，不可能所有人都滿意 01/15 11:41
198F：→ miel3330 : 再者社會共識隨時間變化，你說的好在未來說不定不好 01/15 11:41
199F：→ miel3330 : 要盡善盡美才推出就像是要等到完美智慧型手機上市 01/15 11:42
200F：噓 stepnight : 你講的又不是性工作者才會遇到的== 01/15 11:42
201F：推 jimmy911112 : 不是，提到一堆問題，但跟代孕無關啊，你的前提是要 01/15 11:48
202F：→ jimmy911112 : 全民共識、社福管理到位，才能有代孕出現，那如果幾 01/15 11:48
203F：→ jimmy911112 : 十幾百年都不到位，就沒有這個選項。國外也不是百分 01/15 11:48
204F：→ jimmy911112 : 百完美才通過代孕，同意國外代孕、反對國內這邏輯是 01/15 11:48
205F：→ jimmy911112 : 什麼？人權有分國內國外？ 01/15 11:48
206F：→ kenyin : 不覺得法律跟科技消費性產品一樣，這可能是雙方價 01/15 11:48
207F：→ kenyin : 值觀上的差異 01/15 11:48
208F：→ kenyin : *法律生命議題 01/15 11:50
209F：→ jimmy911112 : 說句直白的，好處壞處都跟他人無關，都是當事人在承 01/15 11:50
210F：→ jimmy911112 : 受，社會成本有、但法條可以限制到影響最小，讓成本 01/15 11:50
211F：→ jimmy911112 : 回到當事人身上 01/15 11:50
212F：噓 dsf980036 : 「又不是只有性工作者遇到」這不就完全展現根本不在 01/15 11:53
213F：→ dsf980036 : 意人權嗎。等到孕母受了委屈，大眾就會說「哪份工作 01/15 11:53
214F：→ dsf980036 : 不是這樣」「她簽了合約」好像忘記人家是幫忙的，所 01/15 11:53
215F：→ dsf980036 : 以才說台灣社會這種氛圍不要開放比較好 01/15 11:53
216F：→ manman0324 : 反方除了假設性的剝削、情勒外，真的很難提出其他 01/15 11:56
217F：→ manman0324 : 更精闢的說法，而立法本質上就可以排除掉剝削跟情 01/15 11:56
218F：→ manman0324 : 勒的情況，但是他們又不要，這不是自相矛盾嗎？ 01/15 11:56
219F：→ dsf980036 : 國外我也管不著，台灣我反對。國外認真說我也只支持 01/15 11:58
220F：→ dsf980036 : 美國和英國，好歹是真的自由意志，而且他們孕母兒童 01/15 11:58
221F：→ dsf980036 : 人權都有保護且落地，而且是平衡的，不會胎兒凌駕孕 01/15 11:58
222F：→ dsf980036 : 母。但美國也有被華人濫用的狀況，一個華人在美代孕 01/15 11:58
223F：→ dsf980036 : 生了10幾個，所以華人社會還是算了吧，好好利他制度 01/15 11:58
224F：→ dsf980036 : 都會被搞壞，乾脆禁止 01/15 11:58
225F：→ dsf980036 : 「立法本質上可以去除剝削」就拿性專區舉例了，立法 01/15 11:59
226F：→ dsf980036 : 和落地差很遠 01/15 11:59
227F：推 windcity : 所謂國外在全世界也是少數國家而已，注重人權民主 01/15 12:03
228F：→ windcity : 自由的歐洲也是很多都沒有開放 01/15 12:03
229F：→ windcity : 不要說得好像這麼有爭議的東西不開放就是落後一樣 01/15 12:03
230F：噓 stepnight : 性專區沒落地最大原因不就是嫌惡場所嗎 01/15 12:06
231F：→ stepnight : 觀感問題而已嗎==到底是在說什麼 01/15 12:06
232F：→ stepnight : 有落地起碼能保障最低應得、應有的、減少剝削 01/15 12:06
233F：→ stepnight : 你講的鳥事，一堆工作都能遇到 01/15 12:10
234F：→ stepnight : 家裡背負上百萬債務所以不得不從事性工作？ 01/15 12:10
235F：→ stepnight : 那我問你他能選其他的工作做為何還要做性相關的？ 01/15 12:10
236F：→ stepnight : 還不是比較好賺、能達到自己目的 01/15 12:10
237F：→ stepnight : 你今天一刀切擋掉他們的「選擇」 01/15 12:10
238F：→ stepnight : 那債務會憑空消失嗎？不會啊，所以為啥要擋？ 01/15 12:10
239F：→ stepnight : 是社會逼他做除非自由意志下的決定嗎？ 01/15 12:12
240F：→ stepnight : 也不是阿，他肯定權衡過才會去做阿 01/15 12:12
241F：→ stepnight : 代理孕母也同樣道理啊，誰逼他去做孕母了？ 01/15 12:12
242F：→ stepnight : 還不是風險、報酬（不侷限於錢）衡量下覺得可以 01/15 12:12
243F：推 jenny14 : 嬰兒出生醫護檢查完會還給媽媽，但代孕嬰兒沒有肌 01/15 12:12
244F：→ jenny14 : 膚接觸直接與生母分離耶，這對嬰兒身心沒有任何影 01/15 12:12
245F：→ jenny14 : 響嗎？還是代孕嬰兒出生是直接放在血緣媽媽身上做 01/15 12:12
246F：→ jenny14 : 肌膚接觸？ 01/15 12:12
247F：→ stepnight : 我們能幹嘛？就是保障他做這個選擇下 01/15 12:13
248F：→ stepnight : 還能有基本應得的權益阿，而不是我怕你巴拉巴拉 01/15 12:13
249F：→ stepnight : 所以我拒絕你去做這件事 01/15 12:13
250F：→ stepnight : 你吃飽太閒管人家子宮幹嘛？ 01/15 12:13
251F：推 dsf980036 : 就是法條這樣民眾觀念不能接受，所以不切實際啊。修 01/15 12:14
252F：→ dsf980036 : 法過了，管不管有沒有量能管，是另一回事，開放過了 01/15 12:14
253F：→ dsf980036 : ，沒管理更可怕，總之不支持。嘴上說支持孕母人權， 01/15 12:14
254F：→ dsf980036 : 實際上不合意就告到死，不就華人劣根性。 01/15 12:14
255F：推 jimmy911112 : 代孕不就是兩個人的事情，有爭議就依法處理。台灣開 01/15 12:17
256F：→ jimmy911112 : 放，比其他國家進一步怎麼了嗎？這裡提到進步跟落後 01/15 12:17
257F：→ jimmy911112 : 不代表什麼啊，你會覺得歐洲開放大麻很進步？不就是 01/15 12:17
258F：→ jimmy911112 : 有的國家有這項選擇而已 01/15 12:17
259F：噓 dsf980036 : 反正今天性工作者工作保障都沒有，要大眾相信這種孕 01/15 12:18
260F：→ dsf980036 : 母制度通過會保障女性，我是呵呵啦 01/15 12:18
261F：→ chair209 : 先禁國家的觀念根深蒂固了，很多事情沒辦法做 01/15 12:19
262F：→ sdfghjlK : 我也支持dsf 大的說法，站在人性黑暗面去看待代孕 01/15 12:19
263F：推 stepnight : 所以你應該要推趕快性專區落地 01/15 12:22
264F：→ stepnight : 才能保障性工作者的基本權益 01/15 12:22
265F：→ sdfghjlK : 美意容易被利用和曲解 01/15 12:22
266F：推 jimmy911112 : 很有趣的是，站在一群人看到人性黑暗面，不去管兩個 01/15 12:25
267F：→ jimmy911112 : 當事人的人性善良面，否卻了任何好的可能 01/15 12:25
268F：→ jimmy911112 : 而不是條件嚴格下，提供善良面一個選擇 01/15 12:25
269F：噓 Dusha : 真天真 呵呵 01/15 12:26
270F：推 mg880613 : 新生兒和生母有做肌膚接觸當然很好，可是沒有做就 01/15 12:30
271F：→ mg880613 : 對新生兒身心狀況有影響的說法太嚴重了，養育過程 01/15 12:31
272F：→ mg880613 : 中好好疼愛比較重要吧，難道請保母沒親自養育就是 01/15 12:31
273F：→ mg880613 : 不疼孩子嗎？不同人都有最適合的照護方式，強迫一定 01/15 12:31
274F：→ mg880613 : 要怎麼做也算是一種情勒。 01/15 12:31
275F：→ chair209 : 多久時間內禁止帶離生母，在法條寫個限制就好了吧 01/15 12:35
276F：推 petitebabe : 我覺得生完就要給養父母照顧，顧小孩很辛苦欸 01/15 12:40
277F：推 pensees : 台灣跟歐美最大的不同，就是對兒童的保護超弱，代 01/15 12:42
278F：→ pensees : 孕只會增加問題而已 01/15 12:42
279F：推 jplix : 同意 01/15 12:42
280F：噓 dsf980036 : 量能問題啊，警察和司法都有在抓詐騙，但就是沒辦法 01/15 12:42
281F：→ dsf980036 : 遏止，而且他們已經很努力工作了。性專區立法過了很 01/15 12:42
282F：→ dsf980036 : 美好，民眾觀念不改，對婦女依然辱罵妓女和去給人幹 01/15 12:42
283F：→ dsf980036 : ，這種社會怎麼讓人相信會尊重孕母 01/15 12:42
284F：→ manman0324 : 我也覺得肌膚接觸有那麼重要嗎？@@，有當然很好， 01/15 12:44
285F：→ manman0324 : 但是沒有...，小時候一堆人也沒有出生立即做肌膚接 01/15 12:44
286F：→ manman0324 : 觸吧，還不是活得好好的，好好照顧比較重要 01/15 12:44
287F：→ manman0324 : 代理孕母的量不會大到管不了吧，又不是全面開放愛 01/15 12:46
288F：→ manman0324 : 做就做，整個監督系統都會進來的 01/15 12:46
289F：→ pensees : 台灣社福就是情、理、法這個順序再處理，代孕這種 01/15 12:49
290F：→ pensees : 複雜倫理狀況完全處理不來。若親生父母不要這個小 01/15 12:49
291F：→ pensees : 孩，社工一定會先情勒代孕母親要不要照顧 01/15 12:49
292F：推 jimmy911112 : 量能問題，那能不能針對個案成立？還是說任何一對代 01/15 12:53
293F：→ jimmy911112 : 孕都不能被接受？ 01/15 12:53
294F：→ pensees : 代孕就是一個非人性化的科學實驗。把排卵、受精、 01/15 12:54
295F：→ pensees : 著床，每個生殖步驟都拆解開來，講人情的地方就不 01/15 12:54
296F：→ pensees : 適合 01/15 12:54
297F：推 jimmy911112 : 那這個講人情的地方，有姊妹願意為了手足這樣做，就 01/15 12:57
298F：→ jimmy911112 : 會同意嗎？ 01/15 12:57
299F：→ dsf980036 : 已經說了，有需求去美國，然後台灣認領和回國程序放 01/15 12:59
300F：→ dsf980036 : 寬 01/15 12:59
其實你只是為反對而反對而已 切重所有全主觀的個人視角去反對
標準為反對而反對
真正的論述 是要像我文章內容一樣 你是要評估正反面意見去做討論
而不是「我就覺得怎麼樣」
大家都會尊重你的言論自由 只是提醒你 你只是2300萬人其中一個意見
並且你的論述 沒有客觀參考性
301F：推 jimmy911112 : 懂了，原來美國代孕就可以，只要不是在台灣，反正孩 01/15 13:02
302F：→ jimmy911112 : 子帶的回來就好 01/15 13:02
※ 編輯: xa9277178 (114.36.220.122 臺灣), 01/15/2026 13:10:19
303F：推 rainsilver : 真的 現在人就沒什麼人生小孩了 01/15 13:08
304F：→ rainsilver : 根本就沒有那麼多需求 給他們合法權益還行吧 01/15 13:09
305F：推 stepnight : 這樣台灣啥都不用推了阿 01/15 13:13
306F：→ stepnight : 同志婚姻：出國結就好了、安樂死：出國死就好 01/15 13:13
307F：推 stepnight : 再無限上綱點，什麼國會都可以解散了 01/15 13:17
308F：→ stepnight : 反正台灣現在就是這樣子，你要什麼進步免談 01/15 13:17
309F：→ stepnight : 自己想辦法去一個你看的慣的國家就好 01/15 13:17
310F：→ stepnight : 台灣就維持現狀就好，這樣嗎？ 01/15 13:17
311F：噓 dsf980036 : 敘訴已經很清楚了，也有人同意。你要覺得是主觀意見 01/15 13:17
312F：→ dsf980036 : 就你個人意見 01/15 13:17
313F：噓 greensdream : 乾哥那個是未成年人犯罪上的人權，跟嬰幼兒還有兒童 01/15 13:17
314F：→ greensdream : 人權不能放在一起看好嗎？ 01/15 13:17
315F：→ greensdream : 要舉例可以不要亂舉例，臺灣的嬰幼兒跟兒童人權本來 01/15 13:17
316F：→ greensdream : 就很落後。你先分清楚什麼叫青少年、兒童、嬰幼兒再 01/15 13:17
317F：→ greensdream : 來舉例，殺人不等於人權，未成年年齡層也有分階段的 01/15 13:17
318F：→ greensdream : 。 01/15 13:17
319F：噓 greensdream : 你要討論你代孕的事情就好好討論，在那邊亂扯什麼犯 01/15 13:20
320F：→ greensdream : 罪人的待遇等同兒童人權，根本亂七八糟 01/15 13:20
321F：噓 stepnight : 說什麼沒人尊重孕母，拜託你才是最不尊重的 01/15 13:24
322F：→ stepnight : 連給人家選擇的權利都不給 01/15 13:24
323F：→ manman0324 : 原來美國的子宮不是子宮，美國的子宮就可以租借，台 01/15 13:28
324F：→ manman0324 : 灣的就不行，美國都沒有弱勢女性出來為了賺錢當孕 01/15 13:28
325F：→ manman0324 : 母，台灣就都是弱勢女性出來被剝削？美國就是體制 01/15 13:28
326F：→ manman0324 : 完善，台灣就人性黑暗面？ 01/15 13:28
327F：推 stepnight : 美國的子宮才是出自於個人意願 01/15 13:30
328F：→ stepnight : 台灣的子宮都是被脅迫被剝削的 01/15 13:30
329F：→ stepnight : 呵到底誰才是貶低台灣女性 01/15 13:30
330F：→ dobedobedo : 還拿性工作者的待還說嘴,那不就是不直面問題任憑地 01/15 13:30
331F：→ dobedobedo : 下化發展的結果嗎 01/15 13:30
332F：→ dobedobedo : *待遇 01/15 13:31
333F：→ dobedobedo : 況且一堆人就有種偏見:華人就是賤,制度給華人就是被 01/15 13:32
334F：→ dobedobedo : 濫用,滿滿的歧視欸 01/15 13:32
335F：推 jjoonnyy : 同婚都過了的時代，竟然還有人認為代孕的小孩需要 01/15 13:37
336F：→ jjoonnyy : 隱瞞 01/15 13:37
337F：推 jjoonnyy : 告人？ 美國更誇張吧！ 什麼都可以告 01/15 13:39
338F：→ manman0324 : 美國都不會有孕母身體不適的問題，都不會有懷孕期 01/15 13:50
339F：→ manman0324 : 的危險，小孩都是健健康康乖巧可愛的在媽媽肚子裡 01/15 13:50
340F：→ manman0324 : 成長，聽起來就覺得，怎麼會雙標成這樣? 01/15 13:50
341F：噓 dsf980036 : 美國之後可能也會變嚴格了，畢竟利他的制度，被某華 01/15 13:54
342F：→ dsf980036 : 人鑽漏洞，一下代孕了十幾個小孩出來。看是要限制不 01/15 13:54
343F：→ dsf980036 : 給外國人委託，還是限制最多只能透過代孕生1~2個， 01/15 13:54
344F：→ dsf980036 : 但還有州和州資料網無法互通的問題，很可能到最後就 01/15 13:54
345F：→ dsf980036 : 是不給外國人當委託人了。美國走了40年的制度，被華 01/15 13:54
346F：→ dsf980036 : 人濫用，一下子的事情。總之不認同台灣開放。 01/15 13:54
347F：→ manman0324 : 單一案例也能代表全體？ 01/15 14:01
348F：→ manman0324 : 你文中的華人是台灣人嗎？ 01/15 14:01
349F：→ manman0324 : 還是其他國家的華人 01/15 14:01
350F：→ manman0324 : 如果是其他國家的華人 01/15 14:01
351F：→ manman0324 : 台灣要通過代孕跟這件事有什麼關係 01/15 14:01
352F：噓 dsf980036 : 美國母體懷孕都好好的是你的說法，別塞到我這裡來== 01/15 14:17
353F：→ dsf980036 : 從頭到尾只說台灣人權不彰，現階段不適合通過。你 01/15 14:17
354F：→ dsf980036 : 覺得台灣兒童婦女人權保障跟美國一樣好，那就沒啥好 01/15 14:17
355F：→ dsf980036 : 討論了，看到的東西不一樣 01/15 14:17
356F：噓 stepnight : 人權不彰就是有你這種都不給人選擇權利的人阿== 01/15 14:23
357F：推 stepnight : ：我是為你好，所以我不給你選 01/15 14:23
358F：→ stepnight : 自己的子宮都沒辦法自己做決定，談什麼人權 01/15 14:24
359F：推 CSECRET : 推這篇 01/15 14:24
360F：→ manman0324 : 所以那個華人是台灣人嗎？ 01/15 14:29
362F：→ manman0324 : 這句話不是你說的嗎？ 01/15 14:31
363F：→ manman0324 : 所以你覺得美國都沒問題，愛做去美國做，台灣人權 01/15 14:33
364F：→ manman0324 : 不彰，不應該給與選擇權。 01/15 14:33
365F：推 stepnight : 你知道你就是最漠視人權的那種人嗎？ 01/15 14:34
366F：→ stepnight : 你不在乎孕母對自己身體的自主權 01/15 14:34
367F：→ stepnight : 你不在乎需求方的生育權，所以你才能在這大放厥詞 01/15 14:34
368F：→ stepnight : 要是你在乎人權，你不會反對，反而要贊成 01/15 14:34
369F：→ stepnight : 並且監督確保雙方權益是合理且平等完善的 01/15 14:34
370F：→ manman0324 : 我查了，那個代孕10名小孩的是一個中國富豪，然後你 01/15 14:35
371F：→ manman0324 : 把台灣想生生不出來的已婚夫婦拿來跟這個富豪比？ 01/15 14:35
373F：→ manman0324 : 5%AB%81%E8%B1%AA%E9%96%80-%E7%94%9F%E4%B8%8A%E7% 01/15 14:36
374F：→ manman0324 : 99%BE%E5%AD%A9%E5%BB%BA%E9%BE%90%E5%A4%A7%E5%AE% 01/15 14:36
375F：→ manman0324 : B6%E6%97%8F-%E7%BE%8E%E5%AA%92%E6%8F%AD-%E4%B8%A 01/15 14:36
376F：→ manman0324 : D%E5%9C%8B%E9%A6%96%E7%88%B6-%E5%80%91%E6%89%AD% 01/15 14:36
377F：→ manman0324 : E6%9B%B2%E4%BB%A3%E5%AD%95%E5%BF%83%E6%85%8B-110 01/15 14:36
378F：→ manman0324 : 800370.html 01/15 14:36
379F：→ manman0324 : 更正 忘記縮網址了 01/15 14:38
381F：→ manman0324 : 你確定這樣的案例可以相比嗎？ 01/15 14:38
382F：→ sdfghjlK : 倘若代孕費用讓代孕公司無法利用孕母賺錢，孕母本 01/15 14:52
383F：→ sdfghjlK : 身也無法賺錢，我覺得可以，我最怕孕母被當成賺錢 01/15 14:52
384F：→ sdfghjlK : 工具（例如爸媽強迫剛成年的女兒去當孕母賺錢之類 01/15 14:52
385F：→ sdfghjlK : 的），賠錢生意沒人做，就像其他推文有人說親友願 01/15 14:52
386F：→ sdfghjlK : 意幫忙代孕，我就覺得蠻好的，比較不會有利益剝削 01/15 14:52
387F：→ sdfghjlK : 問題，但成本怎麼轉嫁？健保？法律規範該如何完善 01/15 14:52
388F：→ sdfghjlK : 到讓有心人無法鑽漏洞？ 01/15 14:52
389F：→ ALENDA : 以你的理性層面舉例，吸毒應該除罪化？畢竟很多人在 01/15 15:05
390F：→ ALENDA : 私領域使用他們妨礙到誰了？ 還有如果法律不需要考 01/15 15:05
391F：→ ALENDA : 慮後續配套，那為什麼還需要公開辯論徵求社會意見？ 01/15 15:05
392F：→ ALENDA : 為什麼不是立委提出直接成為法律而是需要表決？ 01/15 15:05
393F：推 proteljack : 推這篇 01/15 15:07
394F：推 azik : 少子化這麼嚴重，肯定需要這個 01/15 15:08
395F：→ ALENDA : 拿那個乾哥殺人乾妹教唆來舉證台灣注重婦女兒童人權 01/15 15:10
396F：→ ALENDA : ？ ？要不要看這在美國或日本會判多重？還有到現在 01/15 15:10
397F：→ ALENDA : 還在保護加害者們全家長相，還有台灣有針對性侵犯回 01/15 15:10
398F：→ ALENDA : 到社會後固定登錄其姓名長相住家地址嗎？ 01/15 15:10
399F：→ ALENDA : 在乎少子化的請先推單身女性也適用人工生殖法吧 01/15 15:12
400F：推 Lolira : 補推！！一堆邏輯死亡的人 01/15 15:20
401F：噓 opmina : 挺代孕的永遠只在乎買方需求，不在乎全世界已發生以 01/15 15:26
402F：→ opmina : 及正在發生的代孕剝削，就算撇開道徳問題，只問關乎 01/15 15:26
403F：→ opmina : 孕母與代孕嬰兒人權的配套應對永遠只會回答「尊重個 01/15 15:26
404F：→ opmina : 人自由意志」，好像自由意志是多堅不可摧的東西 01/15 15:26
你可以先把相關討論看完 再提出比較有建設性的意見
而不是忽略所有討論 只留下一個已經被討論完的空泛論點
※ 編輯: xa9277178 (114.36.220.122 臺灣), 01/15/2026 15:29:24
405F：噓 stepnight : 因為代孕有可能被剝削，所以我們直接禁止 01/15 15:30
406F：→ stepnight : 你的意思是這樣嗎？那誰來禁止工作一下？ 01/15 15:30
407F：→ stepnight : 全國都不貢獻GDP了，舉世和平 01/15 15:30
408F：→ opmina : 所謂利他代孕也很荒謬，整個代孕產業醫療仲介都可以 01/15 15:31
409F：→ opmina : 從中獲利，結果法條強調不能收錢的只有孕母，吃人還 01/15 15:31
410F：→ opmina : 想不吐骨頭 01/15 15:31
411F：→ opmina : 喔對挺代孕最會的還有「你這麼懂風險那你提出配套」 01/15 15:33
412F：→ opmina : ，反代孕一直都提出配套了，就是「不要讓代孕合法化 01/15 15:33
413F：→ opmina : 」，造成風險再要承擔風險的人提出防範建議是在搞笑 01/15 15:33
414F：→ opmina : 嗎？ 01/15 15:33
你這個就是造謠成份很高了 陳昭姿的版本有設定代孕限縮在利他形式嗎?
請問來源資料?
※ 編輯: xa9277178 (114.36.220.122 臺灣), 01/15/2026 15:38:33
415F：噓 opmina : 原本覺得媽寶版應該大多都經歷過產孕過程還挺代孕很 01/15 15:39
416F：→ opmina : 荒謬，但想到需求方還有想要二胎，但不想再次承擔生 01/15 15:39
417F：→ opmina : 孕風險的買家就合理了，勸你們一句，有點良心做個人 01/15 15:39
418F：→ opmina : 吧，不是只有你的命才是命，現在世界上買賣他人人權 01/15 15:39
419F：→ opmina : 的事情已經很多了，不要再讓台灣開這個地獄大門 01/15 15:39
未經他人苦 莫勸他人善
可能要用一句重一點的話 希望您能好好地接著
假裝去幫弱勢發聲，實際上只是一種沽名釣譽的偽善
在道德層面上，相當低劣
用最標準的情勒 做最不負責任的論述 想最大程度利用別人的善良
是惡魔
建議您
多行好事 多說好壞 謹言慎行 尊重自己 也尊重別人
沒有人應該活在你的嘴裡
你完全沒有任何資格 代替那些 生過孩子的母親 發聲
利用他們 批判別人
更甚者 你根本不懂 身體殘缺的人的心態 你的文字看不見對他們的包容和體諒
你根本連開口談論這件事情 都虛偽至極 他們不也是 弱勢嗎?
而且他們已經弱勢了 非常非常久了
他們的苦難 建立在 一個沒有保障他們自由的國家法制裡
你看見了嗎?
420F：→ petitebabe : 經歷過孕程挺代孕很荒謬嗎?就是知道才敢阿 01/15 15:45
421F：→ manman0324 : 樓上o大根本沒看完討論吧…前面都說了一堆，正反都 01/15 15:51
422F：→ manman0324 : 舉了實例證明，結果又繞回原點了…… 01/15 15:51
423F：推 mpmpsmom : 推 01/15 15:53
※ 編輯: xa9277178 (114.36.220.122 臺灣), 01/15/2026 15:58:56
424F：推 rurara : 推 01/15 16:08
425F：推 yesli : 推，你寫得真的很清楚，謝謝你 01/15 16:18
426F：推 frank111 : 一個民主自由國家，應該尊重每個人個人意願，這是基 01/15 16:20
427F：→ frank111 : 本的，更重要的是建立一個弱勢者不會被輕易剝削的 01/15 16:20
428F：→ frank111 : 社會才是更重要的 01/15 16:21
429F：→ frank111 : 誰會去當代理孕母?一定是缺錢的人啊，年輕的女性為 01/15 16:22
430F：→ frank111 : 錢，一筆對他們來說很大的錢，她們就必須犧牲她們的 01/15 16:23
431F：→ frank111 : 身體去幫有錢人生小孩，這對雙方付出的代價根本不成 01/15 16:24
432F：→ frank111 : 比例，一百萬對有錢人來說跟鼻屎一樣，但生小孩對女 01/15 16:25
433F：→ frank111 : 性造成的傷害決不是鼻屎大的事 01/15 16:25
434F：→ frank111 : 現在社會女性缺錢，有姿色的會被逼去出賣身體 01/15 16:27
435F：→ frank111 : 代孕合法後，沒姿色的就被逼去生小孩，不會發生嗎? 01/15 16:28
436F：推 stepnight : 所以禁止去賣身體、賣子宮 01/15 16:30
437F：→ stepnight : 那些「被逼去做這決定的女性」所面臨的困境 01/15 16:30
438F：→ stepnight : 會消失嗎？不會的話，那也是他改善生活的一種方式 01/15 16:30
439F：→ stepnight : 那也是他權衡過做的決定，怎麼了嗎？ 01/15 16:30
440F：→ stepnight : 錢不會憑空而來，有錢人的錢也不是刮大風來的 01/15 16:30
441F：→ frank111 : 當過一次代理孕母，之後要怎麼生活?再生第二個? 01/15 16:30
442F：→ frank111 : 年輕女性思慮不周，當了一次代理孕母，一身都毀了 01/15 16:32
443F：→ frank111 : 連後悔的機會都沒了 01/15 16:32
444F：→ stepnight : 所以你要說那些人都不適合自己做決定的意思嗎？ 01/15 16:32
445F：→ frank111 : 下海還有機會上岸，當了代理孕母一輩子就被烙印了 01/15 16:33
446F：→ frank111 : 那些人的決定真的是她們甘願的?為了一百萬很多不甘 01/15 16:33
447F：→ frank111 : 願也要吞下去阿。現在買子宮合法，以後賣腎賣肝是不 01/15 16:34
448F：→ stepnight : 烙印什麼？是子宮會被標記代理孕母喔== 01/15 16:35
449F：→ stepnight : 拜託，錢是一大誘因沒錯，但美國不少孕母 01/15 16:35
450F：→ stepnight : 也是懷著奉獻精神去做的、或是「享受懷孕」 01/15 16:35
451F：→ stepnight : 但又不想扶養，很反直覺對吧？ 01/15 16:35
452F：→ stepnight : 你可以多去了解代理孕母的生態再來說這些 01/15 16:35
453F：→ frank111 : 是也合法?賣的人甘願，錢可以解決的事啊 01/15 16:35
454F：→ frank111 : 不用扯那些自願者，要防的是底層的剝削 01/15 16:35
455F：→ stepnight : 你只是把選擇關起來，但實際上你沒有解決 01/15 16:36
456F：→ stepnight : 那些女性的困境，這樣有比較人性？比較善良？ 01/15 16:36
457F：→ frank111 : 立法者是要補這社會的破洞，防範不公平的事發生 01/15 16:37
458F：→ stepnight : 底層剝削的邏輯就是，今天沒有孕母賺錢的管道 01/15 16:37
459F：→ stepnight : 他也會去找其他高風險高報酬的事情來解決困境 01/15 16:37
460F：→ stepnight : 能理解嗎？ 01/15 16:37
461F：噓 opmina : 指出代孕本身就是在買賣人權這件事，買方就開始道德 01/15 16:37
462F：→ opmina : 勒索了（你怎麼不去幫助其他正在受苦的人？），這時 01/15 16:37
463F：→ opmina : 候道德又開始好重要了，說來說去除了孕母不能收錢以 01/15 16:37
464F：→ opmina : 外，也提不出一個限制去防範國外正在發生的剝削，畢 01/15 16:37
465F：→ opmina : 竟身為買家是不會提出什麼不管健康與否嬰兒百分百不 01/15 16:37
466F：→ opmina : 能退貨，發生醫療事故時百分百負擔孕母終身醫療費用 01/15 16:37
467F：→ opmina : 這種影響自身利益的事情，你說買賣本來就有風險，沒 01/15 16:37
468F：→ opmina : 錯、代孕說穿了就是人口和器官買賣，還想提什麼道德 01/15 16:37
469F：→ opmina : ？試圖讓這些買賣合法就是想讓人權倒退的行為，買方 01/15 16:37
470F：→ opmina : 不要再試圖掩蓋代孕的本質去討論什麼法條了，在台灣 01/15 16:37
471F：→ opmina : ，代孕這件事過去、現在、未來都不該合法化 01/15 16:37
472F：→ stepnight : 刀可以殺人也可以救人，你要因為刀能殺人 01/15 16:37
473F：→ stepnight : 而禁止刀嗎？是這樣嗎？ 01/15 16:37
474F：→ stepnight : 怕被剝削所以禁止這件事，因噎廢食 01/15 16:38
475F：推 still40490 : 不敢想像有人真的享受懷孕，雖然帶小孩很折磨很累， 01/15 16:39
476F：→ still40490 : 但懷孕對身體造成的影響要不是真心愛小孩，給我多 01/15 16:39
477F：→ still40490 : 少錢我都不願意～ 01/15 16:39
478F：推 frank111 : 但現在刀是拿在有錢人手上，窮人被砍後只能拿到補償 01/15 16:39
479F：推 stepnight : 但你可以選擇要不要被砍，而且在美國代孕 01/15 16:40
480F：→ stepnight : 條件之一你要先生過小孩才能喔== 01/15 16:40
481F：→ stepnight : 你覺得都經歷過了，會是那麼想不清楚的決定？ 01/15 16:40
482F：→ frank111 : 選擇?你真的覺得經濟弱勢的人有選擇的權利? 01/15 16:41
483F：→ frank111 : 不要把惡合理化，把自身的缺陷用錢轉嫁到弱勢身上 01/15 16:42
484F：→ stepnight : 所以我說了，以錢為動機的話，今天你把這管道禁止 01/15 16:42
485F：→ stepnight : 他也會想辦法找其他「方式」解決它的困境 01/15 16:42
486F：→ stepnight : 但實際上禁止這管道，你還是沒解決他們的困境 01/15 16:42
487F：→ stepnight : 譬如原本覺得代孕不錯，助人助己 01/15 16:43
488F：→ stepnight : 結果沒開放，跑去做性交易，有比較好？ 01/15 16:43
489F：推 Trasher : 經濟弱勢的人有多一條收入的選擇是好事 01/15 16:43
490F：→ frank111 : 困境還在，但社會不該立法把弱勢逼近另一個無底的 01/15 16:44
491F：→ frank111 : 深淵阿 01/15 16:44
492F：推 stepnight : 人家就在深淵裡了，你把他合法爬出深淵的 01/15 16:46
493F：→ stepnight : 其中一個管道禁止，又豈不是在推他到更深的深淵 01/15 16:46
494F：推 sweetonion : 推理性分析 01/15 16:47
495F：推 Trasher : 別說話像個沒出過社會的了，困境是人類社會從古到 01/15 16:48
496F：→ Trasher : 今都有的，給困境的人多個選擇多條路才是真正的溫 01/15 16:48
497F：→ Trasher : 柔 01/15 16:48
498F：推 yesli : 《代理孕母國際現況分析》第45頁，有做過孕母的人 01/15 17:00
499F：→ yesli : 說她曾經是為了錢，但如果有機會還是願意再幫人代 01/15 17:00
500F：→ yesli : 孕。 01/15 17:00
501F：→ manman0324 : 當代理孕母後一生都毀了？？ 01/15 17:36
502F：→ manman0324 : 這是哪種莫名奇妙的言論 01/15 17:36
503F：→ manman0324 : 真的是很汚名化孕母 01/15 17:36
504F：→ manman0324 : 我覺得孕母很偉大好嗎 01/15 17:36
505F：→ manman0324 : 還有她自己不講 誰會知道她在當孕母還是自己懷孕？ 01/15 17:36
506F：→ manman0324 : 生了之後誰還管她當過孕母 01/15 17:36
507F：推 arley : 推！其實就是價值觀討論，不會有結論 01/15 17:40
508F：推 arley : 不過還是樂見有討論 01/15 17:45
509F：推 jimmy911112 : 買賣人口都出來了，不屬於你的本該就不應屬於你對嗎 01/15 17:46
510F：→ jimmy911112 : ？不孕就該接受這個社會的黑暗面，只能收養、不能讓 01/15 17:46
511F：→ jimmy911112 : 你有其他選擇，不然就是人權倒退 01/15 17:46
512F：推 blue1234 : 我想郭台銘當我爸想要他的錢，郭台銘就應該承認我 01/15 17:48
513F：→ blue1234 : 是他女兒和給我錢嗎？ 01/15 17:48
514F：→ blue1234 : 郭台銘不認我這個女兒難道是我該承受社會的陰暗面 01/15 17:49
515F：→ blue1234 : 嗎？ 01/15 17:49
516F：→ blue1234 : 假設是台灣預設的一胎一百萬台幣，代理孕母產下的 01/15 17:51
517F：→ blue1234 : 買家小孩確實是人口販賣的一種。 01/15 17:51
518F：推 jimmy911112 : 要提審核很簡單啊，代孕個案化，需調查雙方家庭背景 01/15 17:52
519F：→ jimmy911112 : 、限制身份，一年只能有一對代孕，全部放大鏡來看有 01/15 17:52
520F：→ jimmy911112 : 沒有剝削，請問這樣你還會反對？會，因為涉及金錢就 01/15 17:52
521F：→ jimmy911112 : 是人權倒退、反人權 01/15 17:52
522F：推 jimmy911112 : 郭台銘願意收你當女兒，法律上可行，就看個人意願。 01/15 17:59
523F：→ jimmy911112 : 代孕是法律所禁止，看不懂你的例子想表達什麼 01/15 17:59
524F：→ blue1234 : 假設郭台銘把輿論搞得不得不收我為女兒，那麼這對 01/15 18:11
525F：→ blue1234 : 郭台銘來說是自願的嗎？ 01/15 18:11
526F：噓 dsf980036 : 就說，別國法律規範比較完善，但快被玩壞了，是沒聽 01/15 18:15
527F：→ dsf980036 : 懂嗎==如果可以推全部反代孕像義大利，個人也支持啊 01/15 18:15
528F：→ dsf980036 : 。只是現行國際還是比較推崇，兒童既然已經生下來了 01/15 18:15
529F：→ dsf980036 : ，那就放寬認領程序，基於兒童福利考量。個人認為現 01/15 18:15
530F：→ dsf980036 : 況台灣根本不需要代孕，可以放寬領養資格，讓被拋棄 01/15 18:15
531F：→ dsf980036 : 的孩子有個家。另外現況想代孕的早就去美國和東南亞 01/15 18:15
532F：→ dsf980036 : 生了，孩子早就抱回來，完全看不出台灣有開放的必要 01/15 18:15
533F：→ jimmy911112 : XDD為啥會有輿論決定收養這件事，收養不能是保密的 01/15 18:15
534F：→ jimmy911112 : 嗎？要講的是，一邊是法律允許，一邊是禁止，兩個不 01/15 18:15
535F：→ jimmy911112 : 能這樣比較 01/15 18:15
536F：噓 stepnight : 被極端案例搞一波叫玩壞喔== 01/15 18:18
537F：→ stepnight : 那全世界沒有不被玩壞的東西了 01/15 18:18
538F：→ stepnight : 然後那個講收養的，郭台銘還是能選擇、權衡 01/15 18:19
539F：→ stepnight : 收養與否的代價如何，之後做出決定要不要收養 01/15 18:19
540F：→ stepnight : 現在反對方做的事情就是：郭台銘，你給我收養 01/15 18:19
541F：→ stepnight : 或是你給我不要收養，沒給人選啦 01/15 18:19
542F：推 champagne : 看前面一篇推文就知道這個議題台灣社會還沒有共識 01/15 18:21
543F：→ champagne : ，不宜急就章，尤其是當出現問題時，是整個社會、 01/15 18:21
544F：→ champagne : 健保制度都要支撐，如果有完善的討論和嚴謹的條文 01/15 18:21
545F：→ champagne : ，才適合上路，最好另立專法。 01/15 18:21
典型的低劣辯論手段
一個社會制度的產生 絕對不是因為民粹
其次 「妄想社會有足夠共識」本身就是明確的反對派
還要打著凝聚共識的說詞 讓人感受相當不舒服
雖然我一直避免去提
但所謂的社會共識就是
只要藍白提 綠的就反對
綠的提 藍白就反對
是把真的受苦受難的人 當作玩具嗎= =
546F：推 greensdream : 推cham大 01/15 18:24
547F：推 jimmy911112 : 我就不懂，國外法規完善、被玩壞，台灣不能借鏡、增 01/15 18:25
548F：→ jimmy911112 : 加限制？完全沒有討論空間，一句台灣不需要代孕，否 01/15 18:25
549F：→ jimmy911112 : 決其他人的選擇 01/15 18:25
※ 編輯: xa9277178 (114.36.220.122 臺灣), 01/15/2026 18:32:39
550F：推 jimmy911112 : 老實說，社會文化共識要怎樣才能達到可以立法？結論 01/15 18:39
551F：→ jimmy911112 : 就是沒共識不是嗎，那就等於永遠沒這個選擇 01/15 18:39
552F：→ dsf980036 : 國外制度被玩壞，現行法規要推就是暫定並檢視，看是 01/15 18:45
553F：→ dsf980036 : 否需要更嚴格。例如限制孕母年齡25～35，孕母只能代 01/15 18:45
554F：→ dsf980036 : 孕一次，委託人只能透過代孕生一個，月子中心心理諮 01/15 18:45
555F：→ dsf980036 : 商等等費用要加在給孕母的補償裡，委託人不能對孕母 01/15 18:45
556F：→ dsf980036 : 提起訴訟等等。只是我的立場還是，立法也沒用，台灣 01/15 18:45
557F：→ dsf980036 : 司法和制度現況無法落實，等社會更注重兒童和婦女人 01/15 18:45
558F：→ dsf980036 : 權再說。 01/15 18:45
559F：推 cccxxx : 法律層面來看沒那麼簡單吧，如果兩個人說好就能做， 01/15 18:46
560F：→ cccxxx : 還是可能違法的。比如一個人想死拜託另一個願意的人 01/15 18:46
561F：→ cccxxx : 殺他，還是犯罪的。 01/15 18:46
562F：→ cccxxx : 你以為不影響他人就可以做，但如果間接的或是被唆使 01/15 18:50
563F：→ cccxxx : ，這樣就算兩情相悅，還是會存在不法的狀況。法律層 01/15 18:50
564F：→ cccxxx : 面才是最應該討論的，結果你輕輕以不影響他人的權利 01/15 18:50
565F：→ cccxxx : 義務帶過，才是最沒討論的。 01/15 18:50
566F：推 jimmy911112 : 謝謝dsf大 願意提供代孕建議，討論下來還有有一絲絲 01/15 18:51
567F：→ jimmy911112 : 那麼的可能性啦 01/15 18:51
568F：推 phsclocker : 好奇如果委託方有愛滋病之類的沒驗出來，結果孕母懷 01/15 18:53
569F：→ phsclocker : 孕自己跟孩子都感染，這個怎麼賠償？ 01/15 18:53
570F：→ phsclocker : 感覺完全不清楚底細的人的東西在自己身體裡，風險 01/15 18:54
571F：→ phsclocker : 很高呢 01/15 18:54
572F：→ jimmy911112 : 同意法律限制不法的發生，就看限制多麼嚴格，也希望 01/15 18:54
573F：→ jimmy911112 : 這件事有機會一直往下發展，雖然我覺得如果陳立委退 01/15 18:54
574F：→ jimmy911112 : 下來，應該就沒人會想觸碰這議題了 01/15 18:54
575F：→ phsclocker : 還有產後憂鬱症，這個也需要支付呢！ 01/15 18:55
576F：→ sdfghjlK : 我覺得真理越辯越明，優缺點都提出來，可以更了解 01/15 19:09
577F：→ sdfghjlK : 正反方的立場 01/15 19:09
578F：推 dobedobedo : 感覺一堆人不知道是在反代孕還是反代孕法 01/15 19:14
579F：→ dobedobedo : 法條是可以討論的，但拿法條不完善而反這就本末倒置 01/15 19:15
580F：→ opmina : 請問是否保障過程中孕母基於任何併發症選擇墮胎的權 01/15 19:18
581F：→ opmina : 利？不用提什麼孕母年齡、生過一次這種「條件」，每 01/15 19:18
582F：→ opmina : 次生孕都是一次獨立事件，第一胎順產第二胎也可能難 01/15 19:18
583F：→ opmina : 產，一直以來反方提出的問題可多了，但買家什麼都不 01/15 19:18
584F：→ opmina : 願正面討論，因為這些都會有損他們花錢能得到的利益 01/15 19:18
585F：→ opmina : 法條完善本就是買家試圖推進人口和器官買賣合法的基 01/15 19:24
586F：→ opmina : 本條件，連提案完善的責任都擔不起你負擔得起別人的 01/15 19:24
587F：→ opmina : 人命？開什麼玩笑 01/15 19:24
588F：噓 greensdream : 你自己都講的亂七八糟了還講人家是低劣辯論手法，要 01/15 19:24
589F：→ greensdream : 好好討論就不要這樣自以為高高在上的態度，你講到後 01/15 19:24
590F：→ greensdream : 面根本也是在詭辯而已 01/15 19:24
591F：推 chusbs : 推推推 01/15 19:33
592F：噓 shinepin : 看就知道是沒有小孩的大男人心態，只會滿口詭辯，生 01/15 20:30
593F：→ shinepin : 過小孩的就知道倒底承擔了什麼，經歷了什麼。 01/15 20:31
594F：噓 manman0324 : 樓上我生過，我支持，這樣還有有意見嗎？ 01/15 20:43
595F：噓 shinepin : 誰講你了，你幹嘛自己跳下來 01/15 20:55
596F：→ opmina : 孕母若在生孕過程中死亡是否需要賠償，賠償的金額範 01/15 21:09
597F：→ opmina : 圍是多少，除了民事責任買家是否有刑事責任、適用什 01/15 21:09
598F：→ opmina : 麼罪行，買家和孕母是雇傭關係、子宮租借關係還是人 01/15 21:09
599F：→ opmina : 口買賣關係，買家若棄單是否適用遺棄罪，想要討論還 01/15 21:09
600F：→ opmina : 有更多可以討論的，想必九條法案都把這些事講清楚了 01/15 21:09
601F：→ opmina : 吧？ 01/15 21:09
602F：→ dobedobedo : 樓上你在講實行細則，所以反得是法條。但大家討論的 01/15 21:11
603F：→ dobedobedo : 是接不接受代孕這件事 01/15 21:11
604F：推 fishtree : 推這篇 01/15 21:15
605F：→ opmina : 現在是買家和醫療仲介要在台灣推動代孕合法，不討論 01/15 21:31
606F：→ opmina : 法條要討論道德嗎？你有錢去國外代孕一直都不用在乎 01/15 21:31
607F：→ opmina : 其他人接不接受，然而就是有人想在台灣合法買到便宜 01/15 21:31
608F：→ opmina : 嬰兒 01/15 21:31
我看的角度是 台灣可以合法的便宜獲取新生兒 這是國家的孩子
還是要大開放外勞來生? 這樣是合法的 便宜的 買其他國家的嬰兒嗎?
609F：噓 tripleQ : 反對 01/15 21:54
610F：→ manman0324 : 就妳喜歡以女性身份自居，不嗆你嗆誰 01/15 21:54
611F：→ manman0324 : 代孕叫做買便宜嬰兒，那你們那些推領養的不就是免費 01/15 21:55
612F：→ manman0324 : 贈送嬰兒嗎 01/15 21:55
613F：→ manman0324 : 講不贏就用歧視的，這裡媽寶版，一堆女性生過，又 01/15 21:56
614F：→ manman0324 : 不是只有你經歷遭遇什麼？ 01/15 21:57
615F：→ manman0324 : 那種只有我生過，你們男人懂什麼的態度，真的很傲慢 01/15 21:57
※ 編輯: xa9277178 (114.36.220.122 臺灣), 01/15/2026 22:03:17
616F：噓 candyrainbow: 推op大 01/15 23:00
617F：推 Morgan318 : 實話 01/15 23:39
618F：推 jjoonnyy : op大講的很好 就是要討論法條 但一堆人認為討論法條 01/15 23:57
619F：→ jjoonnyy : 沒有意義 連這次要過的法條也沒看過一眼 就是反對 01/15 23:57
620F：推 kidincar : 推，很多人被洗腦成人人等可代孕 01/16 00:02
621F：→ mobila : 明明就影響到一個出生的嬰兒了啊 01/16 00:20
622F：推 jjoonnyy : 對出生的嬰兒影響對大的是家庭的環境 01/16 00:48
623F：→ jjoonnyy : 代母生出 再有錢有愛的家庭 VS 有家暴傾向的父母 01/16 00:49
624F：→ jjoonnyy : 很明顯 那個對小孩是好的 01/16 00:50
625F：噓 WP1 : 子宮可以工具化，那陰道也要能工具化，嫖妓必須合法 01/16 02:50
626F：→ WP1 : 化，都是個人行為必須尊重 01/16 02:50
627F：推 buyaobuyaode: 推 01/16 02:58
628F：推 ddwater0925 : 推，分享得很好 01/16 03:38
629F：→ ddwater0925 : *分析 01/16 03:38
630F：噓 opmina : 合法便宜的嬰兒=國家的孩子是什麼意思？這是什麼共 01/16 05:59
631F：→ opmina : 產國家的思維，何況台灣並不是屬地主義，外籍人士在 01/16 05:59
632F：→ opmina : 台灣生多少小孩都不會是台灣國籍，開放外勞又是要開 01/16 05:59
633F：→ opmina : 放什麼？代孕買家們真的有想討論拜託把論點聚焦在一 01/16 05:59
634F：→ opmina : 件事上面，不要東扯西扯 01/16 05:59
635F：→ opmina : 難道你是陳昭姿想叫外勞幫你代孕？ 01/16 06:01
636F：推 blue1234 : 陳昭姿還真的有想過欸 01/16 07:26
638F：→ blue1234 : 影片的三十二分開始，陳昭姿的爸爸就有幫她找外勞 01/16 07:31
639F：→ blue1234 : 了。 01/16 07:31
640F：推 blue1234 : 陳昭姿就是那種知法犯法懂法的那種買家，如果遇到 01/16 07:36
641F：→ blue1234 : 比較不擅長維護自己權益的代孕媽媽可能會被她弄吧 01/16 07:36
642F：→ blue1234 : ？ 01/16 07:36
643F：推 imvh : 你的論點套用在性交易、器官買賣都無違和，反正就 01/16 07:36
644F：→ imvh : 是你情我願的商業行為。那麼樓上支持代孕的媽媽們 01/16 07:36
645F：→ imvh : 是否同樣支持性交易、器官買賣合法呢？我這樣問並 01/16 07:36
646F：→ imvh : 不是贊成或反對上述議題，只是覺得這些議題都是很 01/16 07:36
647F：→ imvh : 有爭議，有好有壞，並非嘴巴說說，一面倒的一定好 01/16 07:36
648F：→ imvh : 或一定不好 01/16 07:36
649F：推 blue1234 : 我是不支持台灣開放代理孕母制度的。 01/16 07:45
650F：→ blue1234 : 這世界上沒有誰缺什麼哪個人就應該成為當事人補給 01/16 07:51
651F：→ blue1234 : 品，我缺一個沒有糖尿病基因的自己，難道我可以大 01/16 07:51
652F：→ blue1234 : 聲疾呼地說政府社會家人都欠我一個沒有糖尿病基因 01/16 07:51
653F：→ blue1234 : 的身體嗎？某某人應該給我沒糖尿病基因的身體。 01/16 07:51
654F：→ blue1234 : 那樣也很奇怪不是嗎？ 01/16 07:51
655F：→ blue1234 : 不孕症也是一樣，不是說自己不能生，就覺得全世界 01/16 07:51
656F：→ blue1234 : 全宇宙都該給你（妳）有血緣關係的孩子。 01/16 07:51
657F：→ blue1234 : 同樣地，我也不支持性交易，有需要去買玩具做消遣 01/16 07:53
658F：→ blue1234 : 慰藉就好。 01/16 07:53
659F：推 tripleplus : 推樓上blue大 01/16 08:00
660F：推 rockhart : 制度訂完善，而且國外那麼多法條可以參考，代孕需求 01/16 08:15
661F：→ rockhart : 人本來就偏少，真的只有極少數符合資格，真的有漏洞 01/16 08:15
662F：→ rockhart : 在再修正；台灣交通法改了幾十年還是一堆酒駕殺人犯 01/16 08:15
663F：→ rockhart : ，反觀這個比較需要被關注 01/16 08:15
664F：推 popcorns : 樓上說到重點，連酒駕問題都管理不好，幻想代孕只 01/16 08:22
665F：→ popcorns : 要法規完善就可以管理好？？ 01/16 08:22
666F：→ popcorns : 酒駕問題國外也超多法條可以參考啊（例如超重罰金 01/16 08:23
667F：→ popcorns : 、沒入車輛、以殺人罪起訴） 01/16 08:23
668F：推 stepnight : imvh講的我都同意阿，性交易、器官買賣 01/16 08:31
669F：→ stepnight : 這些行為不會因為現在「違法」而消失 01/16 08:31
670F：→ stepnight : 反而是走入地下化，難以管理、剝削才會有問題 01/16 08:31
671F：→ popcorns : 並沒有，以現在的制度來說，器官買賣、違法代孕， 01/16 08:38
672F：→ popcorns : 幾乎沒有台灣醫療院所敢做吧？ 01/16 08:38
673F：→ dobedobedo : 你不知道不代表不存在好嘛.就因為違法所以都私下來 01/16 09:11
675F：→ dobedobedo : 要減少剝削就要有法律規範,不是當他不存在 01/16 09:11
676F：推 quiet93 : 酒駕又不是交易 01/16 09:23
677F：→ jimmy911112 : 認真建議，看過上面陳委員的訪談，看後面10分鐘就好 01/16 09:28
678F：→ jimmy911112 : ，還真的有人私下在做 01/16 09:28
679F：→ jimmy911112 : 也有提到法律保留原則，沒有立法禁止的事，涉及人民 01/16 09:30
680F：→ jimmy911112 : 權利不見得違法 01/16 09:30
681F：推 ivy3052001 : 推你啊 01/16 09:35
682F：推 antistar : 最好笑的是一堆女生自己生小孩有自己的基因,然後不 01/16 09:56
683F：→ antistar : 准別人找代孕要領養 01/16 09:56
684F：推 blue1234 : 那是因為那個能生出自己小孩的女人可以用自己生理 01/16 10:39
685F：→ blue1234 : 條件生吧？ 01/16 10:39
686F：→ blue1234 : 陳昭姿和小嫻這類型的生理條件不足以給她們有血緣 01/16 10:40
687F：→ blue1234 : 關係的孩子，對吧？ 01/16 10:40
688F：推 she91530 : 推這篇 01/16 11:10
689F：推 advk : 推邏輯清楚 我真的不懂覺得同婚可以入法但代孕不行 01/16 11:20
690F：→ advk : 的邏輯在哪 01/16 11:20
691F：推 adapt : 推這篇，跟你想法幾乎一樣，但你表述的超好 01/16 12:10
692F：→ opmina : 立法開放便宜嬰兒之後，買家只會追求更便宜的嬰兒、 01/16 12:11
693F：→ opmina : 更年輕的子宮，所謂「掃除」地下化，只不過是在保障 01/16 12:11
694F：→ opmina : 買家的利益，節省醫療費、仲介費、交通費，在代孕合 01/16 12:11
695F：→ opmina : 法的國家，連孕母自然流產都可以被買家告到人生毀滅 01/16 12:11
696F：→ opmina : ，請問代孕合法到底掃除了什麼？ 01/16 12:11
不要再胡扯了 我感覺你根本只是想刷存在感
講的東西都超級偏頗的 根本不是來討論 是來吵架的吧= =
※ 編輯: xa9277178 (114.36.216.109 臺灣), 01/16/2026 12:16:42
※ 編輯: xa9277178 (114.36.216.109 臺灣), 01/16/2026 12:17:28
697F：推 carolroom : 1112大 好壞無關他人?孕母出事一樣是稅金付、健保扛 01/16 12:26
698F：→ carolroom : 我反而覺得同婚的好壞才真的是你說的，完全是當事人 01/16 12:27
699F：→ carolroom : 在承受，與他人無關。代孕至少兩條命跟社會相關好嗎 01/16 12:27
700F：→ carolroom : 孕母十個月與嬰兒分離，心理有狀況，也是社會付代價 01/16 12:30
701F：→ CafeMilk : 推樓上，攸關兩條生命與全民付出的健保資源 01/16 12:30
702F：推 carolroom : 美國孕母胎兒出問題，天價治療費用自己扛，台灣呢？ 01/16 12:32
703F：推 carolroom : 更別說黑暗的已在泰國出現的，大陸代孕器官產業鍵… 01/16 12:36
704F：推 jimmy911112 : 為何孕母出事不能是需求者扛？擔心社會風險，都可以 01/16 13:01
705F：→ jimmy911112 : 入法限制規範。產後心裡追蹤輔導也可以立案處理。提 01/16 13:01
706F：→ jimmy911112 : 到的風險問題其實人工生殖一樣會碰到，假設一年只有 01/16 13:01
707F：→ jimmy911112 : 一對代孕，社會風險會升高多少？現在是連一對都不允 01/16 13:01
708F：→ jimmy911112 : 許喔 01/16 13:01
709F：→ jimmy911112 : 代孕的兩條命跟人工生殖的兩條命，是一樣的，因出發 01/16 13:04
710F：→ jimmy911112 : 點不同，就只能允許一種 01/16 13:04
711F：推 ru899 : 推carolroom大 01/16 13:06
712F：推 dsf980036 : 推blue大，某部份人的需求和自由意志，只是代表可以 01/16 13:16
713F：→ dsf980036 : 提出來討論，不代表國家就要立法通過 01/16 13:17
714F：推 shiningwine : 為什麼要用社會承擔你的風險？酒駕詐騙都管不好還想 01/16 13:22
715F：→ shiningwine : 管我們的子宮？ 01/16 13:22
716F：→ rosemaple : 器官移植跟器官買賣是兩回事吧，如果要用器官移植 01/16 13:26
717F：→ rosemaple : 來類比，應該是要用買賣而非現行的移植。 01/16 13:26
718F：→ rosemaple : 如果只是想要合法代孕，何不去合法的國家進行？ 01/16 13:26
719F：推 digodi : 你講的很清楚，比我想的更多，我只有想到工具化那裡 01/16 13:30
720F：→ digodi : 。 01/16 13:30
721F：→ rosemaple : 代孕這個行為的確可以說是兩方你情我願的交易，都是 01/16 13:31
722F：→ rosemaple : 當他合法以後，衍生的是女性這個族群成為孕育小孩 01/16 13:31
723F：→ rosemaple : 的工具，他是可以被明碼標價的。而這個交易對代孕 01/16 13:31
724F：→ rosemaple : 的產婦來說，有太多的不確定性，不只是產婦的身心 01/16 13:32
725F：→ rosemaple : 健康，更有代孕而生的小孩的未來，最後會是整個社會 01/16 13:32
726F：→ rosemaple : 去承擔的。 01/16 13:32
727F：推 Trasher : 用樓上這個觀點去看事情的話其實現代人類社會萬事 01/16 13:34
728F：→ Trasher : 萬物都不能做了，就是個情緒跟理性混在一起雜談的 01/16 13:34
729F：→ Trasher : 清談罷了 01/16 13:34
730F：→ frank111 : 還是那句話，不能有金錢去剝削弱勢者的權利 01/16 14:18
731F：→ frank111 : 在這金錢遊戲中，代理孕母絕對是最弱勢的那一方 01/16 14:18
732F：→ frank111 : 中間的商人會因為利益最大化去壓縮弱勢者的空間 01/16 14:19
733F：→ frank111 : 恐嚇、脅迫、不給付尾款，已可看到那些孕母哭泣的臉 01/16 14:20
734F：→ frank111 : 一個以金錢交易建立的制度，最後一定是走向黑化 01/16 14:21
735F：→ frank111 : 代理孕母的下場絕對是淒慘的，短期為了大量的金錢 01/16 14:22
736F：→ dobedobedo : 樓上講的不就沒法規保障的結果?如果代孕獲得的報酬 01/16 14:22
737F：→ dobedobedo : 賣淫幾千次,你說大家會不會搶著做 01/16 14:23
738F：→ frank111 : 犧牲自己的身體，交易完成後孕母要怎麼過生活? 01/16 14:23
739F：→ dobedobedo : *大於 01/16 14:23
740F：→ frank111 : 在人生最精華的時候為了一筆錢去幫人生小孩 01/16 14:23
741F：→ frank111 : 學業、工作都必須中斷，生完後要怎麼回到社會? 01/16 14:24
742F：→ frank111 : 還能正常的結婚生子嗎?生過孩子不講就沒人知嗎? 01/16 14:25
743F：→ frank111 : 有錢人不能生，就用錢毀了另一個人生，太邪惡了 01/16 14:25
744F：→ manman0324 : 生完後為何無法生活？當然繼續生活，領了津貼後生 01/16 14:26
745F：→ manman0324 : 活更好，為何要唱衰人家生完一輩子就爛了 01/16 14:26
746F：→ frank111 : 立法代孕，就是用刀叉吃人肉而已 01/16 14:27
747F：→ dobedobedo : 生小孩中斷工作學業...好像不代孕就沒這些事喔...@@ 01/16 14:27
748F：→ dobedobedo : 立法就是為了防剝削吧,本末倒置囉 01/16 14:27
749F：→ manman0324 : 學業？？工作？？ 01/16 14:28
750F：→ manman0324 : 那些現在的每個媽媽都遇到不是嗎？ 01/16 14:28
751F：→ manman0324 : 所以你是叫所有女性都不該生？ 01/16 14:28
752F：→ manman0324 : 一般媽媽生孩子，連津貼也沒有欸 01/16 14:28
753F：→ manman0324 : 生完繼續顧寶寶，到底哪個比較辛苦 01/16 14:28
754F：→ frank111 : 粗暴的剝削就很過分了，還立法合理的剝削，噁心 01/16 14:29
755F：→ frank111 : 生小孩是有家庭的支持，跟代孕完全是兩回事 01/16 14:29
756F：→ frank111 : 妳都生過了，難到妳認為生小孩跟拉屎一樣，波就出來 01/16 14:31
757F：→ frank111 : 當然不是阿，生小孩對身體的負擔何其大 01/16 14:32
758F：→ frank111 : 自己不能生的人，卻把生小孩這件事弱化成買賣一樣 01/16 14:33
759F：→ frank111 : 這對所有懷胎十月生小孩的女性都是侮辱 01/16 14:34
760F：→ xa9277178 : 其實看完所有反方 千篇一律就只探究黑暗面 01/16 14:36
761F：→ xa9277178 : 覺得真的沒有什麼有力的論點 01/16 14:36
762F：→ xa9277178 : 兩手一攤我們處理不了 很困難 所以別做 01/16 14:36
763F：→ xa9277178 : 典型別人的苦難與我無關的觀念 蠻糟糕的 01/16 14:36
764F：→ frank111 : 立法的目的是要保障人們不被剝削，就是要避免黑暗面 01/16 14:43
765F：→ frank111 : 不去探討黑暗面難到要去歌功頌德有錢好棒棒嗎? 01/16 14:46
766F：→ stepnight : 所以要立法保障他們不會面對到黑暗面阿 01/16 14:49
767F：→ stepnight : 擋了不立法，他們的黑暗面也不會消失阿 01/16 14:49
768F：→ stepnight : 不立法管也只是沒在檯面上，你看不見當作沒發生 01/16 14:51
769F：→ manman0324 : 你認為一般媽媽生產，家裡一定有家人支持？？你想 01/16 14:52
770F：→ manman0324 : 的太美好了，把你的黑暗面拿出來用好嗎？ 01/16 14:52
771F：→ manman0324 : 家裡不支持的大有人在 01/16 14:52
772F：→ manman0324 : 家庭關係不睦的、結婚對象不被長輩接受的、未婚懷 01/16 14:52
773F：推 frank111 : 立法只是讓有錢人有藉口合理的剝削弱勢 01/16 14:52
774F：→ manman0324 : 孕的、被強暴生下的、有結婚但是經濟條件不佳的 01/16 14:52
775F：→ manman0324 : 最好這些都有家庭支持。 01/16 14:52
776F：→ manman0324 : 套一句反對方常說的： 01/16 14:52
777F：→ manman0324 : 你真的過得太幸福了 01/16 14:52
778F：→ frank111 : 禁止，就是從根源杜絕問題的發生 01/16 14:53
779F：→ frank111 : 已現有的制度，在台灣是不可能發生代孕 01/16 14:53
780F：→ frank111 : 所以你舉例的女性都過得很辛苦啊，還是你以為她們生 01/16 14:54
781F：→ frank111 : 完就會過著公主般的生活? 01/16 14:54
782F：→ manman0324 : 那你為何認為代孕一定要順風順水 01/16 15:05
783F：推 blue1234 : 沒有兒子女兒算苦難嗎？ 01/16 15:07
784F：→ frank111 : 妳都知道代孕會不順風順水，幹嘛又要推別人進坑呢? 01/16 15:12
785F：→ carolroom : 孕母風險需求者扛?如何介定那些病症是否孕期併發? 01/16 15:29
786F：→ carolroom : 只有一對?一對都不允許，一允許就不會只有一對了呀 01/16 15:30
787F：→ manman0324 : 那你太太不要生啊 01/16 15:32
788F：→ manman0324 : 你為何叫你太太生呢 01/16 15:32
789F：推 carolroom : 我們的醫療制度就不是美國，樣子的還是要把孕母踢出 01/16 15:52
790F：→ carolroom : 健保系統，反正是他自願的？ 01/16 15:52
791F：推 Trasher : 按照f111的說法，其實現代資本主義的消費生活也一 01/16 17:22
792F：→ Trasher : 堆可以納入所謂的剝削，年輕人出賣時間打工換錢=青 01/16 17:22
793F：→ Trasher : 春剝削、業務賺取資訊落差財=資訊剝削、房東出租套 01/16 17:22
794F：→ Trasher : 房=不動產階級剝削，blabla 一堆，這些你都接受但 01/16 17:22
795F：→ Trasher : 子宮就不接受其實就只是你不喜歡而已或是認知不足 01/16 17:22
796F：→ Trasher : 沒跟上而已 01/16 17:22
797F：推 lammin : 把代孕汙名化，就只是政治立場單純的邪惡而以 01/16 17:59
798F：→ xa9277178 : 代孕汙名化真的是惡魔 01/16 18:01
799F：→ xa9277178 : 講都在說立法要幫助弱勢 結論卻是不要代孕 01/16 18:01
800F：→ xa9277178 : 這些人講話都沒發現自己顛三倒四的嗎 01/16 18:01
801F：→ carolroom : T大說得沒錯，所以政府才需介入保障、保護最低限度 01/16 19:34
802F：推 gm3252 : 這篇說的真好，脆戰好幾天都是一堆沒邏輯亂噴應該 01/16 21:35
803F：→ gm3252 : 都來看你這篇 01/16 21:35
804F：推 fioo : 實在看不懂這論點哪裡好 01/16 22:13
805F：→ fioo : 論點成立的話 01/16 22:13
806F：→ fioo : 器官買賣可合法化 01/16 22:13
807F：→ fioo : 嫖妓可合法化 01/16 22:13
808F：→ fioo : 吸毒可合法化 01/16 22:13
809F：→ fioo : 因為都是買賣雙方自由意志 01/16 22:13
810F：→ fioo : 又不影響別人 01/16 22:13
811F：→ fioo : 為什麼不能滿足雙方需求 01/16 22:13
812F：→ fioo : 反方在意的是社會成本增加 01/16 22:13
813F：→ fioo : 並非是否是多數人認同的價值觀 01/16 22:13
814F：→ fioo : 所以跟支不支持同婚完全無關啊 01/16 22:13
815F：→ fioo : 要比的話應該跟是否支持大麻合法化 01/16 22:13
816F：→ fioo : 或嫖妓合法化類比還比較有意義 01/16 22:13
817F：噓 greensdream : 不是啊，媽寶板不少言論到後面都是人身攻擊啊，哪裡 01/17 00:10
818F：→ greensdream : 有討論的比較好？ 01/17 00:10
819F：噓 dabiann : ？？？ 01/17 00:23
820F：推 jimmy911112 : 人身攻擊是討論的錯？所以要禁止討論？我今天真的經 01/17 01:08
821F：→ jimmy911112 : 歷了各種奇妙論點，還包含被歧視，那些話語真的留在 01/17 01:08
822F：→ jimmy911112 : 說的人嘴裡就好 01/17 01:08
823F：噓 opmina : 原PO只要遇到回答不出來的問題（甚至沒有任何回答出 01/17 01:43
824F：→ opmina : 來的問題）一律說我胡扯、來刷存在感，買家跟反方到 01/17 01:43
825F：→ opmina : 底誰不想討論很清楚了，一件關乎到全台灣女性的法案 01/17 01:43
826F：→ opmina : 這麼禁不起問，拜託你們去好好存錢，給予代孕合法國 01/17 01:43
827F：→ opmina : 家的女性顛覆自己人生的好機會 01/17 01:43
828F：→ opmina : 看來看去買家都是像你一樣的人，也難怪陳九條推代孕 01/17 01:47
829F：→ opmina : 花了二十年只提出那樣的法案，因為買家們從來只會也 01/17 01:47
830F：→ opmina : 只肯考慮自身不孕的苦難 01/17 01:47
831F：噓 greensdream : 又在扣帽子，不管正反方一直有人在人身攻擊是事實， 01/17 02:49
832F：→ greensdream : 本來不利於討論啊，我哪點說錯了？ 01/17 02:49
833F：→ greensdream : 還是平常就習慣邏輯混亂用吵架情勒的方式讓別人屈服 01/17 02:49
834F：→ greensdream : ，所以網路上的人身攻擊就覺得沒什麼，直接認同了這 01/17 02:49
835F：→ greensdream : 樣攪混水的方式叫討論？ 01/17 02:49
836F：→ greensdream : 情緒性用詞這樣叫討論，你覺得是就是了，講出事實還 01/17 02:49
837F：→ greensdream : 要情勒也真是奇了。 01/17 02:49
838F：→ greensdream : 還扣帽子說我覺得人身攻擊不是討論就說我是在禁止討 01/17 02:53
839F：→ greensdream : 論，好啦難怪都在吵架跟鄙視別人，半斤八兩湊在一起 01/17 02:53
840F：→ greensdream : ，聚集一堆想嘴砲根本不是要討論的人，真的是分化社 01/17 02:54
841F：→ greensdream : 會好手法，以後不想講道理想吵架吵不贏就扣帽子，學 01/17 02:54
842F：→ greensdream : 到了，大開眼界。 01/17 02:54
843F：推 jimmy911112 : 正反方人身攻擊是那個人的問題，並不是“討論”的問 01/17 08:01
844F：→ jimmy911112 : 題啊。所以樓上覺得不要討論這些議題比較好，還是該 01/17 08:01
845F：→ jimmy911112 : 指責那些人身攻擊的人呢？ 01/17 08:01
846F：→ jimmy911112 : 更何況，忽略那些人的話，正反方很多人都有提出自己 01/17 08:07
847F：→ jimmy911112 : 看法，像我本來認為代孕跟懷孕面臨到的風險相當，但 01/17 08:07
848F：→ jimmy911112 : mos大分享實際案例才知道不是。本來討論下來，別人 01/17 08:07
849F：→ jimmy911112 : 觀點你可以接受與不接受， 01/17 08:07
850F：推 jimmy911112 : 再說，你也是在扣帽子，不回應人身攻擊的言論就是認 01/17 08:22
851F：→ jimmy911112 : 同討論裡可以人身攻擊 01/17 08:22
852F：→ jimmy911112 : 總之，今天你覺得這系列文章淪為謾罵吵架，可以請版 01/17 08:28
853F：→ jimmy911112 : 主鎖文。覺得誰人身攻擊，可以請版主水桶。就這樣 01/17 08:28
854F：推 blue1234 : 不孕症的人的苦難只是沒有後代，百分之九十的機率 01/17 09:36
855F：→ blue1234 : 被親族間嘲笑或假裝可憐當事人似地關心，因而導致 01/17 09:36
856F：→ blue1234 : 身心憂鬱。 01/17 09:36
857F：→ blue1234 : 假如代孕制度成立了，代孕媽媽的苦難就是可能面臨 01/17 09:36
858F：→ blue1234 : 受精卵不屬於自己卵體細胞產生排斥，或是可能在生 01/17 09:36
859F：→ blue1234 : 產期間不幸罹患懷孕的人才會得到疾病，由於制度設 01/17 09:36
860F：→ blue1234 : 計的關係，代孕媽媽不幸在代孕臨盆這時間難產死亡 01/17 09:36
861F：→ blue1234 : ，代孕媽媽原本的親身兒女的苦難是失去自己的母親 01/17 09:36
862F：→ blue1234 : ，而順利生產的代孕媽媽在生產完會不會罹患產後憂 01/17 09:36
863F：→ blue1234 : 鬱？而這個產後憂鬱會不會影響代孕媽媽的親身兒女 01/17 09:36
864F：→ blue1234 : 甚至整個家庭？ 01/17 09:36
865F：→ blue1234 : 明明生產風險大於不孕症，為什麼要去放大不孕症的 01/17 09:36
866F：→ blue1234 : 苦難？ 01/17 09:36
867F：→ blue1234 : 我想政府因為優先開導不孕症的夫妻或是其雙親的心 01/17 09:38
868F：→ blue1234 : 理健康，這才是最重要的，政府該做的事情，而不是 01/17 09:38
869F：→ blue1234 : 搞代理孕母制度。 01/17 09:38
870F：推 ru899 : 確實 經產婦代表至少還有一個大寶在 代孕這件事的風 01/17 12:32
871F：→ ru899 : 險 是連除了被懷的孩子之外 大寶也受到牽連的 01/17 12:32
872F：推 iamamiba : 推 01/17 12:51
873F：噓 manman0324 : 扯，你沒有資格擅自決定別人苦難的種類跟處理方式。 01/17 14:44
874F：→ manman0324 : 首先你的推論就非常有問題，想要小孩的原因完全推 01/17 14:44
875F：→ manman0324 : 給親戚加諸的壓力？？ 01/17 14:45
876F：→ manman0324 : 還有開導就更好笑，人家想代孕社經地位一定不弱， 01/17 14:45
877F：→ manman0324 : 說不定還是高階知識分子，你怎麼不說要開導你自己， 01/17 14:45
878F：→ manman0324 : 開導你侷限性的想法！ 01/17 14:45
879F：推 blue1234 : 不可否認，陳昭姿的社會地位比我高啊 01/17 15:30
880F：→ blue1234 : 陳昭姿那種明明就是需要被治療心理問題的人。 01/17 15:31
881F：→ blue1234 : 社經地位高不表示心理不需被治癒，不孕症不是什麼 01/17 15:33
882F：→ blue1234 : 苦難，放下需要有血緣關係的後代執著未必不是壞事 01/17 15:33
883F：→ blue1234 : 。 01/17 15:33
884F：→ blue1234 : 陳昭姿想要有血緣關係的後代，是因為她先生的基因 01/17 15:35
885F：→ blue1234 : 優秀，需要被延續下去，但她不知道有沒有想過自己 01/17 15:35
886F：→ blue1234 : 不孕的基因也有可能延續下去？ 01/17 15:35
887F：→ blue1234 : 我自己的體質不好了，為了避免延續下去，絕後未嘗 01/17 15:36
888F：→ blue1234 : 不是一個選項不是嗎？ 01/17 15:36
889F：→ blue1234 : 或者去收養也可以，對吧？ 01/17 15:36
890F：推 jimmy911112 : 樓上是在說基因不好，不能孕育下一代嗎……不孕想要 01/17 15:53
891F：→ jimmy911112 : 小孩需要被心理治療……這價值觀落差太大了 01/17 15:53
892F：→ manman0324 : 原來反方現在都直接指控想代孕的夫婦心理有問題了， 01/17 16:07
893F：→ manman0324 : 為了自己狹隘的角度，連人身攻擊都出來了，請問你是 01/17 16:07
894F：→ manman0324 : 醫生嗎？你是心理專家嗎？你有何資格 01/17 16:07
895F：推 dormice : 推 民粹霸凌 01/17 18:22
896F：推 chenhankiang: 這篇解釋得真好 01/17 20:23
897F：推 blue1234 : 我家有糖尿病病史，照顧過罹患糖尿病患者之後，就 01/17 20:36
898F：→ blue1234 : 打定不生了 糖尿病患者老了吃一堆藥、搞血液透析、 01/17 20:36
899F：→ blue1234 : 限制飲食、營養不良下可能容易跌倒……死前在醫院 01/17 20:36
900F：→ blue1234 : 住了快一個月兩個月……我才不希望我的後代老年時 01/17 20:36
901F：→ blue1234 : 候有這樣的生活超難受痛苦的，所以絕後算是最佳解 01/17 20:36
902F：→ blue1234 : 法，我可以輕鬆沒有負擔地繼續我的人生。 01/17 20:36
903F：→ blue1234 : 也不會拖垮台灣健保，浪費醫療資源，和增加社會負 01/17 20:37
904F：→ blue1234 : 擔，一舉數得。 01/17 20:37
905F：→ manman0324 : 人家夫妻只是不孕，其他身體健康無疾病，被你拿你 01/17 20:38
906F：→ manman0324 : 們家的糖尿病相比 01/17 20:38
907F：→ manman0324 : 我覺得反方真的很會投射自己的許多經驗到別人的人 01/17 20:42
908F：→ manman0324 : 生上面 01/17 20:42
909F：→ stepnight : 你想絕後不代表別人想阿== 01/17 20:56
910F：→ stepnight : 因為你覺得有糖尿病就該絕後，所以不給人選擇權？ 01/17 20:56
911F：→ manman0324 : 因為糖尿病要絕後已經很扯，還要全台不孕症夫妻跟你 01/17 21:10
912F：→ manman0324 : 一起絕後 01/17 21:10
913F：推 zerg2150 : 推這篇 01/18 12:20
914F：噓 champagne : 推op大，不是你情我願就是可以開放的 ，人的健康權 01/18 13:01
915F：→ champagne : 應該優先於其他 01/18 13:01
916F：推 c357416 : 邏輯正確 01/18 15:57
917F：→ manman0324 : 你情我願為啥不行，為啥要管到別人子宮啊？ 01/18 16:18
918F：推 huiyajudy : 只能推你了 網路看到一堆奇怪論點 例如雞排妹 我都 01/18 18:35
919F：→ huiyajudy : 滿臉問號 01/18 18:35
920F：推 w326785419 : 推 01/18 19:22
921F：推 SimplePraise: 推 01/18 23:20
922F：噓 R4L : 這也是你個人價值觀，事實就是任何人類的行為若沒有 01/19 08:23
923F：→ R4L : 道德背書，終究只會造成混亂，否則個人價值觀只是你 01/19 08:23
924F：→ R4L : 一廂情願的意見 01/19 08:23
925F：噓 R4L : 開頭的理性討論也自打臉，真理性就會設想這會造成甚 01/19 08:50
926F：→ R4L : 麼後果，而不是直接否定道德根基 01/19 08:50
927F：推 yp60802 : 這篇就是同溫層+話術啊XD 01/19 11:09
928F：→ yp60802 : 先求有再求好 每件事情都可以這樣 還真單純 01/19 11:10
929F：推 Trasher : 不簡單，這篇這麼多正反意見陳述都可以叫「同溫層 01/19 14:57
930F：→ Trasher : 」，這年頭「同溫層」真的是溫差可以很大，眼睛可 01/19 14:57
931F：→ Trasher : 以裝看不見，腦袋也可以裝不知道XD 01/19 14:57
932F：推 egg87 : 推這篇 01/19 15:19
933F：推 tincan : 邏輯清晰給推 01/19 16:27
934F：噓 dsf980036 : 就是會影響到別人的身體，所以反對在台灣開放 01/20 15:52
935F：→ candra : 另立專法討論代孕吧。還有我覺得懷孕生產這件事很冒 01/20 18:18
936F：→ candra : 險（我自己生產前想過要不要先寫遺書），理性來說 01/20 18:18
937F：→ candra : 該給孕母高額酬勞，就算家人也一樣 01/20 18:18
938F：→ candra : 還有法規要就嚴謹點，把可能的狀況都先設想好，沒 01/20 18:19
939F：→ candra : 什麼先求有再求好 01/20 18:19
940F：推 bightt97018 : 我推這篇 01/22 17:54
941F：推 fakehair : 推，自己雖然可以，不會反對他人 01/22 23:51
942F：推 rickkcir : 推 02/17 05:08