作者xa9277178 (枫曦)
看板BabyMother
标题Re: [请益] 大家对代孕的看法？
时间Thu Jan 15 00:13:33 2026
※ 引述《manman0324 (圣诞快乐 )》之铭言：
: 代孕议题延烧
: 想听看看妈宝版对待孕的看法
: 毕竟大家都是亲身体验整个怀孕到生产到养育的过程
: 也是这些议题第一线的触击者
: 正反两方都很有道理
: 不知道现职当家长的大家怎麽想呢？
: 纯讨论
理性讨论
从法律层面来看
一个民主自由国家，应该尊重每个人个人意愿
如果他的意愿并不影响别人，不影响社会公众利益
国家没有权力，也没有道理去限制他
所以法律的规范，从来都是以最低限度的限制为标准
在这个角度上，代理孕母其实就是个人自由的问题
对代理孕母有需求的人想做这件事情，和想成为代理孕母赚钱的人
权利义务只发生在他们中间，不影响任何人，本身没有限制的必要性
从道德(?)层面来看
代理孕母的执行也不是男生要进行性行为才能让代理孕母受孕
唯一有争议的就是「子宫工具化」的这个概念
但这个概念其实也蛮牵强的
如果这个概念成立
则
-男生传宗接代就是性器官工具化的作法
-女生怀孕也自然是子宫工具化的概念(工具概念不因自有基因或他人基因有区别?)
-你出去上班也是劳力工具化(老板利用你的身体劳力赚钱)
-按摩业者的手也被工具化了(不是按摩自己，而是他人，则自身器官被他人工具化)
所以所谓的道德层面议题
讲到後面其实无关於道德
而是
「个人价值观」
我们要讨论的是，你的价值观是不是能够限制别人
并且，多数人的道德观是不是就是箝制少数人
若这边的结论为「是」
则同性婚姻在台湾就不应该通过，因为多数人的价值观，依然不认同
或是说，只要多数人不认同，则同性婚姻就失去择偶的人身自由了吗？
所谓道德，是讲一个高层次的人类行为诉求
比如，你成为一个忘恩负义、两面三刀、偷鸡摸狗、暗地中伤的人
很没道德，甚至对於他人还有很明确的伤害性
但代理孕母呢? 这是一个双方合意的行为，要延伸成「道德问题」
本质上的逻辑就是错误的，所以这是「价值观问题」、而不是「道德问题」
所以这件事情是这样的
因为「你不喜欢」，所以别人不可以
就算它根本不影响代孕双方之外的人，你不认同，别人就不能做
根本就是一种民粹霸凌= =
有些人提到
「但是他会有衍生的黑暗面问题」
同理可知
「器官移植一样会有器官买卖的问题」
「法治国家也会有检察官、法官渎职的问题」
「股票市场会有内线交易不公平的问题」
「资本主义会有市场垄断的问题」
所以不可以器官移植、不需要法律、不需要投资市场、拒绝资本主义?
每一个体制面，如果你要用违法形式来进行，本身就是不被允许的
怎麽会拿来当做反例?
换个角度来说
难道代孕没有合法化，就不存在黑市市场?
既然黑市市场存在，为什麽不给一个国家级的限制和规范
这时候就有人说
「一旦开放，则违法剥削状况会很多」
那请问
「台湾可以器官移植，违法的器官买卖有满地横行吗？」
怎麽样来说，器官需求绝对远大於代孕需求吧?
既然台湾都可以管制好别人的器官，为什麽认为无法管制好
一个更低需求、更低利益的东西?
须知，真的有代孕需求的人群根本不多
现在人都不生小孩，不敢生，不敢养，哪有这麽多人需要代孕?
如果代孕提供者人数>>>>>>>>>>>远大於 要找代孕的妈妈
怎麽可能发生代孕妈妈被剥削的问题?
想要代孕赚钱的妈妈都找不到想花钱的人，哪里有这麽多需求让「弱势女子被剥削」
感觉这真的是个很奇怪的命题
最後一点
台湾少子化
既然这些想要代孕的人，自然就不会去领养
他们愿意帮国家增加生育率，完全无法理解为什麽不要阿
所以无论从
法律面
道德面
国家需求面来看
代孕都没什麽问题
提案的还是一个为了这个议题努力20年的长期推动者
真的看不出来拒绝的点在哪里
要挑剔东西，是很容易的事情
所有的社会进步也都是从第一步开始，从来没有什麽事情能一步到位
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.220.122 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1768407215.A.191.html
1F：推 jimmy911112 : 很多人都围绕在代孕开放後会如何如何，根本搞错重点 01/15 00:36
2F：→ jimmy911112 : ，只要法令限制、严格筛选需求夫妻/孕母、保障清楚 01/15 00:36
3F：→ jimmy911112 : 双方权益，剩下就是个人意愿了。然後讨论个人意愿是 01/15 00:36
4F：→ jimmy911112 : 不是真的意愿…有意愿还要被贴上爱钱或是弱势的标签 01/15 00:36
5F：→ jimmy911112 : ，中性的看待事情来讨论很难吗 01/15 00:36
主要很多人一直质疑说「立法一定无法限制违法」这个命题本身就匪夷所思
如果一个国家你都不相信法律了...
那还有什麽能讨论的 蛮神奇的
※ 编辑: xa9277178 (114.36.220.122 台湾), 01/15/2026 00:49:12
6F：推 sanguinary : 推这篇 01/15 01:11
7F：→ royalroad : 没法律说你不能做，有法律说有人还是会违法，那这是 01/15 01:35
8F：→ royalroad : 不败话术，没办法再讨论下去了.. 01/15 01:35
9F：推 Ona : 推这篇。身为努力想收养却遭遇重重障碍的过来人， 01/15 01:55
10F：→ Ona : 我也很困惑某些主张“真的爱孩子为何不收养就好” 01/15 01:55
11F：→ Ona : 的人，真的理解台湾现行的收出养规范、以及实际面临 01/15 01:55
12F：→ Ona : 的挑战是什麽吗？ 01/15 01:55
13F：→ Ona : 那真的和毛孩子“以认养代替购买”完全不是同一个层 01/15 01:55
14F：→ Ona : 面的事。 01/15 01:55
15F：→ Ona : 收养孩子最困难的部分并非伴侣和亲族对血缘的执着； 01/15 01:55
16F：→ Ona : 後续的身世告知、青春期後的教养难题、出养人和孩子 01/15 01:55
17F：→ Ona : 的互动，乃至於孩子的自我认同，以及成长过程始终要 01/15 01:55
18F：→ Ona : 面对来自学校、社会、他的伴侣及其家人等各种不理 01/15 01:55
19F：→ Ona : 解甚至歧视......这些真的不是一句“爱孩子”就可以 01/15 01:55
20F：→ Ona : 轻易带过的。 01/15 01:55
21F：→ Ona : 我知道有些养父母可以做得很好，但实际上不甚美满 01/15 01:55
22F：→ Ona : 的案例，通常是不会积极现身在公众视野发声的；这也 01/15 01:55
23F：→ Ona : 影响了许多人对於收出养的认知偏误。 01/15 01:55
24F：→ Ona : 至少我身边的家人、朋友、个案们，亲身经历的一切 01/15 01:55
25F：→ Ona : 辛苦，都让我清楚认知到，我不敢说自己准备好了能 01/15 01:55
26F：→ Ona : 够迎接这一切，没有把握说我一定可以带给他幸福.... 01/15 01:55
27F：→ Ona : .. 01/15 01:55
28F：推 hahano : 我也觉得这个事情发展到现在很奇怪，台湾一堆已经找 01/15 02:19
29F：→ hahano : 别国代孕的案子了，为何不能好好讨论这需求? 01/15 02:19
30F：推 nini761010 : 推 01/15 06:23
31F：推 ScaryDriving: 不就是「太草率」、「没讨论」、「没配套」之类的吗 01/15 06:27
32F：→ ScaryDriving: 翻译是：不是DPP推的就是错误 01/15 06:28
33F：推 imjungyi923 : 代孕的身世告知问题更难，要说是爸妈花钱请人阿姨 01/15 06:36
34F：→ imjungyi923 : 把你生下来吗？还是忽略怀胎十月辛苦的人，选择隐 01/15 06:36
35F：→ imjungyi923 : 瞒一辈子呢？ 01/15 06:36
36F：推 Ona : 给im大，我的朋友是诚实告知孩子，没有隐瞒喔！（因 01/15 07:14
37F：→ Ona : 为无子宫，所以请亲人帮忙代孕，代孕者和孩子也都 01/15 07:14
38F：→ Ona : 有互动） 01/15 07:14
39F：→ Ona : 面对被收养的孩子，养父母身世告知的难处，并不在 01/15 07:15
40F：→ Ona : 於坦诚彼此没有血缘关系。 01/15 07:15
41F：→ Ona : 而是随着孩子日渐长大，“为什麽生下我的人却不要 01/15 07:15
42F：→ Ona : 我”的被遗弃感，会在心里不时浮现，坦白说，这不是 01/15 07:15
43F：→ Ona : 养父母的爱就可以抹除的；甚至在青春期亲子冲突时， 01/15 07:15
44F：→ Ona : 孩子压抑在心底的这个疑问可能会醱酵成别的样貌（以 01/15 07:15
45F：→ Ona : 上来自我的个案真实分享）。 01/15 07:15
46F：→ Ona : 简单粗暴地说，“被遗弃感”是被收养的孩子无可避免 01/15 07:15
47F：→ Ona : 的人生议题，收养人再怎麽无私的爱，也难以让孩子 01/15 07:15
48F：→ Ona : 不产生这样的念头。 01/15 07:15
49F：→ Ona : 这是收养和(基於生理限制的)代孕，在身世告知上很大 01/15 07:15
50F：→ Ona : 的差异。 01/15 07:15
51F：推 qilar : 真的 反对最大声的其实都没有这个需求 01/15 07:24
52F：推 ScaryDriving: 一个不曾经历这些事情的人说代孕「更难」启齿 01/15 07:29
53F：→ ScaryDriving: 自己看了都不觉得羞耻吗？ 01/15 07:30
54F：推 qetu31429 : 腿 01/15 07:31
55F：→ qetu31429 : 改字：推 01/15 07:32
56F：推 mg880613 : 推！ 01/15 07:33
57F：→ Arashi0731 : 台湾收养就莫名其妙严格 01/15 07:48
58F：推 dolphin15 : 推！不过也真的很希望领养方面可以被好好的推动。 01/15 07:56
59F：推 sherryshu : 推~谢谢分享，只觉得台湾少子化到平民老百姓都很有 01/15 08:11
60F：→ sherryshu : 感 01/15 08:11
61F：推 petitebabe : 推这篇 01/15 08:18
62F：→ damnyou : 推这篇，至於说身世更奇怪，难道孩子的爸爸不是透 01/15 08:19
63F：→ damnyou : 过母亲代孕来的吗？要解释什麽？正常的健康教育就 01/15 08:19
64F：→ damnyou : 好了 01/15 08:19
65F：推 chihlingchen: 推这篇 国外有些案例是有人愿意帮亲友怀孕 有人觉得 01/15 08:20
66F：→ chihlingchen: 代孕可以帮助有需求的人 不能完全否认这样的可能 01/15 08:20
67F：→ chihlingchen: 代孕制度的出发点就是有些人需要 防止滥用应该要 01/15 08:21
68F：推 petitebabe : 如果我弟有需求 我愿意帮他代孕 01/15 08:22
69F：→ chihlingchen: 完善制度而非直接漠视有需求者 01/15 08:22
70F：→ petitebabe : 但我想台湾很难等到 01/15 08:22
71F：→ chihlingchen: 捐精捐卵也是有人需要 担心身世的人会反对吗? 01/15 08:26
72F：推 olafbb : 推 这篇分析的很好 01/15 08:29
73F：推 chihlingchen: 如果没有现代科技的帮忙 想生育而无法生育的人会更 01/15 08:30
74F：→ chihlingchen: 多 谁有资格可以画出一条线 来决定哪些人的需求可 01/15 08:31
75F：→ chihlingchen: 以在法规范围内 有些需求直接被拒绝叫她去领养? 01/15 08:32
76F：→ petitebabe : 反对者就是坚持不能用别人的子宫 01/15 08:35
77F：→ petitebabe : 亲属代孕也会被情勒 01/15 08:36
78F：推 chihlingchen: 情勒跟逼迫 该改善的是情勒跟逼迫本身 可以情勒跟逼 01/15 08:40
79F：→ chihlingchen: 迫的事又不只代孕一件 因此完全否定自由意志太奇怪 01/15 08:40
80F：→ chihlingchen: 讲到堕胎思考期这种就说女性有自由意志不需要思考期 01/15 08:42
81F：→ petitebabe : 亲属捐肝也可能被情勒 难道要禁止吗? 01/15 08:42
82F：→ chihlingchen: 讲到代孕就变成 台湾民情会情勒 法治不彰逼会逼迫? 01/15 08:43
83F：推 stepnight : 反对者就是吃饱太闲，别人子宫的Yes Or No 都想管 01/15 08:44
84F：推 a76126 : 推这篇 01/15 08:45
85F：推 mybunny : 推 真的很理性剖析 01/15 08:48
86F：推 dobedobedo : 这就像每个城市都有红灯区,结果没有人敢设立性专区 01/15 08:57
87F：→ LauraRoslin : 法规至少要能够避免剥削， 01/15 08:57
88F：→ LauraRoslin : 1。除了目前草案的标准，个人认为应该完全禁止三等 01/15 08:57
89F：→ LauraRoslin : 亲及其配偶之间的代孕，避免伦理和家族剥削问题 01/15 08:58
90F：→ LauraRoslin : 2。寻求代孕者需要有明确医疗证明不孕 01/15 08:58
91F：→ LauraRoslin : 现在陈昭姿的版本在医疗需求就打模糊仗「其他事实难 01/15 08:58
92F：→ LauraRoslin : 以孕育子女」这里反而是最需要明确讨论的。 01/15 08:58
93F：→ LauraRoslin : 3。除了有意协助代孕者和需要代孕者加入特别的保险 01/15 08:58
94F：→ LauraRoslin : ，保障协助代孕者产前产後的健康甚至保障生产意外的 01/15 08:58
95F：→ LauraRoslin : 赔偿等等。代孕者和其亲族需要定期评监。等等。 01/15 08:58
96F：→ LauraRoslin : 我个人生育经验很难接受代孕，但也不能说别人的经验 01/15 08:58
97F：→ dobedobedo : 明明摆上台面才好管制,就因为价值观问题不肯执行 01/15 08:58
98F：→ LauraRoslin : 就一定不想出借子宫，但目前陈昭姿版本还是需要很大 01/15 08:58
99F：→ LauraRoslin : 讨论空间。至少不是搭人工生殖法便车就能硬上的。 01/15 08:58
100F：推 stepnight : 楼上说的很对，搬到台面上才能避免剥削 01/15 09:00
101F：→ stepnight : 也才有最低、最基本的保障 01/15 09:00
102F：推 petitebabe : 为什麽要禁止亲属代孕 家人感情好也不行吗 01/15 09:00
103F：→ yragggc : 代孕不影响任何第三人的前提就已经是错的了 01/15 09:01
104F：推 chihlingchen: 法制化才好管制+1 现实就是有人有钱跑去国外做 01/15 09:02
105F：推 maiii : 推 有些人反代孕已经衍生到通过後指定代理孕母 真的 01/15 09:03
106F：→ maiii : 超级恶心 一边说反代孕是反子宫剥削 一边又要物化女 01/15 09:03
107F：→ maiii : 性？ 01/15 09:03
108F：推 chihlingchen: 虽然我用不到也觉得商业代孕比较单纯 但我认为要有 01/15 09:06
109F：→ chihlingchen: 亲友利他代孕 因为有些案例的确是亲友愿意帮忙 01/15 09:07
110F：推 chihlingchen: 我也很反对把支持代孕的人打成想剥削物化他人 01/15 09:12
111F：→ chihlingchen: 我就是自己生过才觉得有些人的确需要帮忙 所以捐精 01/15 09:12
112F：→ chihlingchen: 捐卵借子宫领养我都支持 我不会阻止别人想当爸妈 01/15 09:13
113F：→ howdiee : 你有看过那位推动20年的草案吗? 那版本後门一堆 01/15 09:14
114F：→ howdiee : 立场是一回事 立法又是另一回事 是很严肃的 01/15 09:16
115F：推 chihlingchen: 代孕草案需要更完善 但是代孕本质我不反对 因为我 01/15 09:18
116F：→ chihlingchen: 觉得我不能因为我不需要就禁止有需求者提出需求 01/15 09:18
117F：→ chihlingchen: 至於她们的需求能否被满足是另一件事 我觉得不容易 01/15 09:19
118F：→ chihlingchen: 满足就是了 理由如同本篇文 有那麽多人愿意代孕吗 01/15 09:20
119F：→ chihlingchen: 有人试管多年未果後来借卵终於成功 有需求者也要 01/15 09:22
120F：推 jimmy911112 : 法案有问题推不动ok，但跟接不接受代孕概念是两码子 01/15 09:22
121F：→ jimmy911112 : 事，所以你是反对法案而不是反对概念，那就针对法案 01/15 09:22
122F：→ jimmy911112 : 的细节去讨论，而不是反对代孕这件事 01/15 09:22
123F：→ chihlingchen: 有制度支撑才能继续下去 若没得借卵她永远不会如愿 01/15 09:23
124F：推 howdiee : 但很遗憾的目前我们国家无法讨论法条 已经出一堆事 01/15 09:29
125F：→ howdiee : 所以一定要在这个很不健康的时候强渡关山吗 01/15 09:30
126F：→ howdiee : 光是因怀孕或分娩有严重危及生命之虞 怎麽判定 01/15 09:31
127F：推 shinepin : 不推代理孕母，台湾社会目前还没有进步到像你说的。 01/15 09:31
128F：→ shinepin : 这法案争议本来就很大，是需要高度社会共识的条件。 01/15 09:31
129F：→ shinepin : 照你这个逻辑全天下都可以开放 废死、娼妓、色情特 01/15 09:31
130F：→ shinepin : 区、大麻、枪支弹药，遮些了，但是开放与禁止的国家 01/15 09:31
131F：→ shinepin : 几乎都各半，有充分的法令并不足以克服这些人性。 01/15 09:31
132F：→ howdiee : 预计会有血栓算吗? 预计有机率妊娠糖尿病算吗 01/15 09:31
133F：→ howdiee : 本来这些都是国家进步的象徵 但进步体现在国民共识 01/15 09:32
134F：→ howdiee : 现在摆明国民没到 & 共识没到 就会变得跟废死一样 01/15 09:33
135F：→ howdiee : 以後变成大法官不适任理由之一 01/15 09:34
136F：→ dobedobedo : 台湾早就开放色情特区了现在就是地方政府不想管而己 01/15 09:36
137F：→ dobedobedo : 但你问每个城市的老司机,都马会告诉你可以去哪儿嫖 01/15 09:36
138F：→ dobedobedo : 地下化有比较好吗? 01/15 09:37
139F：推 jimmy911112 : 人性不能被克制，那所有有风险的事都要被禁止？开车 01/15 09:41
140F：→ jimmy911112 : 有毒驾酒驾，大众运输有恐怖分子，那这些都要被禁吗 01/15 09:41
141F：→ jimmy911112 : ？这就无限上纲啦 01/15 09:41
142F：推 Lolira : 面对需求、问题，有直面面对，想解决都是好事；比 01/15 09:46
143F：→ Lolira : 起摆烂以为就没问题好多了 01/15 09:46
144F：推 petitchou : 我是比较乐见单身女性能进行人工生殖，代孕还有很多 01/15 09:47
145F：→ petitchou : 正反面跟各种配套要好好研拟再开放才好。 01/15 09:47
146F：推 jenny14 : 假设法案对孕母有最大保障无剥削问题，那代孕婴儿 01/15 09:47
147F：→ jenny14 : 呢？强迫与生母分离对婴儿没有任何影响吗？ 01/15 09:47
148F：→ petitchou : 能有话题都是好事，让大家好好想想 01/15 09:47
149F：→ shannienie : 强迫分离？明明小孩一出生都是医护在照顾的，真的 01/15 09:55
150F：→ shannienie : 满满情勒欸 01/15 09:55
151F：推 freetempo : 老实说现在问题就是讨论议题先看颜色，颜色不对那反 01/15 09:58
152F：→ freetempo : 对的理由会有一百万个，每天洗到你怀疑自己 01/15 09:59
153F：推 DirkMavs : 推 代理孕母不就是你情我愿的事情 为什麽要阻止 01/15 10:04
154F：→ IMAX3D : 但目前强推的修法只有九条啊！ 01/15 10:30
155F：推 windcity : 呃，你拿器官移植来对标代孕不太中肯吧？要对标也 01/15 10:39
156F：→ windcity : 是拿器官买卖来对标。如果说出於「自由意愿」就可 01/15 10:39
157F：→ windcity : 以。那同理是不是也可以开放人家卖肾？ 01/15 10:39
这个道理很简单
肾只能卖2次
代孕不知道能几次
所以不一样
158F：推 kelvin1105 : 推推 反方永远举极端情境 只能说愚蠢 01/15 10:40
159F：→ windcity : 卖肾卖血也可以说你情我愿啊 01/15 10:41
160F：推 stepnight : 卖肾卖血也可以开放阿0.0 01/15 10:43
161F：推 petitebabe : 拿器官移植是讨论情勒的状况 01/15 10:57
162F：推 momo4571 : 不能同意你更多了 01/15 11:01
163F：→ dsf980036 : 还是不认同，美国对孕母权利和儿童权利都有很高的实 01/15 11:06
164F：→ dsf980036 : 际维护，台湾对妇女和儿童人权根本没在在意，合法红 01/15 11:06
台湾的妇女人权...说不定是世界最高喔
儿童人权，你可以搜一下最近那个乾哥杀人案 判多久
165F：→ dsf980036 : 灯区成立不了保障不了性工作者，要怎麽让人相信这社 01/15 11:06
166F：推 shinepin : 既然色情特区过了，但是地方政府为什麽不想设置也不 01/15 11:06
167F：→ dsf980036 : 会保障妇女人权。华人鸟性到最後一定还是压榨孕母的 01/15 11:06
168F：→ shinepin : 想管？就是麻烦，问题要有这样简单就好了。 01/15 11:06
169F：→ dsf980036 : 想法比较多，毕竟华人很容易觉得雇主出钱/胎儿最大 01/15 11:06
※ 编辑: xa9277178 (114.36.220.122 台湾), 01/15/2026 11:08:30
170F：推 lebo469 : 推这篇 01/15 11:08
171F：→ dsf980036 : 家暴没在管/社工第一线量能满载/没有寄养家庭/民法 01/15 11:08
172F：→ dsf980036 : 诉讼打一打7 8年都过了，儿童的成长童年怎麽办，丢 01/15 11:08
173F：→ dsf980036 : 丢皮球就饱了。现行美国墨西哥东南亚都有代孕，台人 01/15 11:08
174F：→ dsf980036 : 也都付得起，不觉得有需要开一个很难管控的制度在台 01/15 11:08
175F：→ dsf980036 : 湾，只需要让在外国代孕的儿童能顺利回来就好。在国 01/15 11:08
176F：→ dsf980036 : 外代孕，垫高门槛也好啦，让父母至少是经过一些付出 01/15 11:08
177F：→ dsf980036 : 才得到小孩，不然哪会珍惜 01/15 11:08
我真的不是要呛你的意思
但国家事务是不能用「好不好处理」来思考的 你能理解吗
※ 编辑: xa9277178 (114.36.220.122 台湾), 01/15/2026 11:12:05
178F：→ candyrainbow: 陈版的代孕也是2次喔 01/15 11:13
179F：推 Trasher : 推这篇 01/15 11:20
180F：→ kenyin : 只想说觉得同婚完全是不一样的议题 01/15 11:23
181F：嘘 dsf980036 : 本来就要思考好不好处理阿，因为社会成本是整个社会 01/15 11:26
182F：→ dsf980036 : 在负担的，一个制度有其好处也会有其坏处，本来就要 01/15 11:26
183F：→ dsf980036 : 思考坏处能不能承担。目前就是不行。 01/15 11:26
184F：→ kenyin : 代孕 器捐 可能都牵扯到某一方会有物理上实质伤害 01/15 11:26
185F：→ kenyin : 所以立法上要严谨 不是先求有再求好 01/15 11:26
186F：→ dsf980036 : 那就没什麽好讨论的了，只能说你看到妇女和儿童人权 01/15 11:35
187F：→ dsf980036 : 都好高好棒，台湾真是一个美好社会。我看到婚姻法的 01/15 11:35
188F：→ dsf980036 : 落後，生育率的落後只责怪女性，社工第一线的满载， 01/15 11:35
189F：→ dsf980036 : 受虐儿童无处安置，只能留在原生家庭继续被打和性侵 01/15 11:35
190F：→ dsf980036 : 。红灯区合法了但没有设置，性工作者一样没有工作保 01/15 11:35
191F：→ dsf980036 : 障，大家都说她们月赚十几万，但在里面的人说工时很 01/15 11:35
192F：→ dsf980036 : 长，被灌酒被白嫖，还要上缴保护费，再被奇怪各种名 01/15 11:35
193F：→ dsf980036 : 目收走钱，这是工作还是奴隶？反正台湾现况不支持， 01/15 11:35
194F：→ dsf980036 : 根本没在意人权，也无法落实。 01/15 11:35
195F：推 miel3330 : 这些人应该没看内文，都说不该用违法当前提来讨论了 01/15 11:39
196F：→ miel3330 : 先求有再求好是在应付一些完美主义者的说词罢了 01/15 11:41
197F：→ miel3330 : 事实是所有人的价值观不同，不可能所有人都满意 01/15 11:41
198F：→ miel3330 : 再者社会共识随时间变化，你说的好在未来说不定不好 01/15 11:41
199F：→ miel3330 : 要尽善尽美才推出就像是要等到完美智慧型手机上市 01/15 11:42
200F：嘘 stepnight : 你讲的又不是性工作者才会遇到的== 01/15 11:42
201F：推 jimmy911112 : 不是，提到一堆问题，但跟代孕无关啊，你的前提是要 01/15 11:48
202F：→ jimmy911112 : 全民共识、社福管理到位，才能有代孕出现，那如果几 01/15 11:48
203F：→ jimmy911112 : 十几百年都不到位，就没有这个选项。国外也不是百分 01/15 11:48
204F：→ jimmy911112 : 百完美才通过代孕，同意国外代孕、反对国内这逻辑是 01/15 11:48
205F：→ jimmy911112 : 什麽？人权有分国内国外？ 01/15 11:48
206F：→ kenyin : 不觉得法律跟科技消费性产品一样，这可能是双方价 01/15 11:48
207F：→ kenyin : 值观上的差异 01/15 11:48
208F：→ kenyin : *法律生命议题 01/15 11:50
209F：→ jimmy911112 : 说句直白的，好处坏处都跟他人无关，都是当事人在承 01/15 11:50
210F：→ jimmy911112 : 受，社会成本有、但法条可以限制到影响最小，让成本 01/15 11:50
211F：→ jimmy911112 : 回到当事人身上 01/15 11:50
212F：嘘 dsf980036 : 「又不是只有性工作者遇到」这不就完全展现根本不在 01/15 11:53
213F：→ dsf980036 : 意人权吗。等到孕母受了委屈，大众就会说「哪份工作 01/15 11:53
214F：→ dsf980036 : 不是这样」「她签了合约」好像忘记人家是帮忙的，所 01/15 11:53
215F：→ dsf980036 : 以才说台湾社会这种氛围不要开放比较好 01/15 11:53
216F：→ manman0324 : 反方除了假设性的剥削、情勒外，真的很难提出其他 01/15 11:56
217F：→ manman0324 : 更精辟的说法，而立法本质上就可以排除掉剥削跟情 01/15 11:56
218F：→ manman0324 : 勒的情况，但是他们又不要，这不是自相矛盾吗？ 01/15 11:56
219F：→ dsf980036 : 国外我也管不着，台湾我反对。国外认真说我也只支持 01/15 11:58
220F：→ dsf980036 : 美国和英国，好歹是真的自由意志，而且他们孕母儿童 01/15 11:58
221F：→ dsf980036 : 人权都有保护且落地，而且是平衡的，不会胎儿凌驾孕 01/15 11:58
222F：→ dsf980036 : 母。但美国也有被华人滥用的状况，一个华人在美代孕 01/15 11:58
223F：→ dsf980036 : 生了10几个，所以华人社会还是算了吧，好好利他制度 01/15 11:58
224F：→ dsf980036 : 都会被搞坏，乾脆禁止 01/15 11:58
225F：→ dsf980036 : 「立法本质上可以去除剥削」就拿性专区举例了，立法 01/15 11:59
226F：→ dsf980036 : 和落地差很远 01/15 11:59
227F：推 windcity : 所谓国外在全世界也是少数国家而已，注重人权民主 01/15 12:03
228F：→ windcity : 自由的欧洲也是很多都没有开放 01/15 12:03
229F：→ windcity : 不要说得好像这麽有争议的东西不开放就是落後一样 01/15 12:03
230F：嘘 stepnight : 性专区没落地最大原因不就是嫌恶场所吗 01/15 12:06
231F：→ stepnight : 观感问题而已吗==到底是在说什麽 01/15 12:06
232F：→ stepnight : 有落地起码能保障最低应得、应有的、减少剥削 01/15 12:06
233F：→ stepnight : 你讲的鸟事，一堆工作都能遇到 01/15 12:10
234F：→ stepnight : 家里背负上百万债务所以不得不从事性工作？ 01/15 12:10
235F：→ stepnight : 那我问你他能选其他的工作做为何还要做性相关的？ 01/15 12:10
236F：→ stepnight : 还不是比较好赚、能达到自己目的 01/15 12:10
237F：→ stepnight : 你今天一刀切挡掉他们的「选择」 01/15 12:10
238F：→ stepnight : 那债务会凭空消失吗？不会啊，所以为啥要挡？ 01/15 12:10
239F：→ stepnight : 是社会逼他做除非自由意志下的决定吗？ 01/15 12:12
240F：→ stepnight : 也不是阿，他肯定权衡过才会去做阿 01/15 12:12
241F：→ stepnight : 代理孕母也同样道理啊，谁逼他去做孕母了？ 01/15 12:12
242F：→ stepnight : 还不是风险、报酬（不局限於钱）衡量下觉得可以 01/15 12:12
243F：推 jenny14 : 婴儿出生医护检查完会还给妈妈，但代孕婴儿没有肌 01/15 12:12
244F：→ jenny14 : 肤接触直接与生母分离耶，这对婴儿身心没有任何影 01/15 12:12
245F：→ jenny14 : 响吗？还是代孕婴儿出生是直接放在血缘妈妈身上做 01/15 12:12
246F：→ jenny14 : 肌肤接触？ 01/15 12:12
247F：→ stepnight : 我们能干嘛？就是保障他做这个选择下 01/15 12:13
248F：→ stepnight : 还能有基本应得的权益阿，而不是我怕你巴拉巴拉 01/15 12:13
249F：→ stepnight : 所以我拒绝你去做这件事 01/15 12:13
250F：→ stepnight : 你吃饱太闲管人家子宫干嘛？ 01/15 12:13
251F：推 dsf980036 : 就是法条这样民众观念不能接受，所以不切实际啊。修 01/15 12:14
252F：→ dsf980036 : 法过了，管不管有没有量能管，是另一回事，开放过了 01/15 12:14
253F：→ dsf980036 : ，没管理更可怕，总之不支持。嘴上说支持孕母人权， 01/15 12:14
254F：→ dsf980036 : 实际上不合意就告到死，不就华人劣根性。 01/15 12:14
255F：推 jimmy911112 : 代孕不就是两个人的事情，有争议就依法处理。台湾开 01/15 12:17
256F：→ jimmy911112 : 放，比其他国家进一步怎麽了吗？这里提到进步跟落後 01/15 12:17
257F：→ jimmy911112 : 不代表什麽啊，你会觉得欧洲开放大麻很进步？不就是 01/15 12:17
258F：→ jimmy911112 : 有的国家有这项选择而已 01/15 12:17
259F：嘘 dsf980036 : 反正今天性工作者工作保障都没有，要大众相信这种孕 01/15 12:18
260F：→ dsf980036 : 母制度通过会保障女性，我是呵呵啦 01/15 12:18
261F：→ chair209 : 先禁国家的观念根深蒂固了，很多事情没办法做 01/15 12:19
262F：→ sdfghjlK : 我也支持dsf 大的说法，站在人性黑暗面去看待代孕 01/15 12:19
263F：推 stepnight : 所以你应该要推赶快性专区落地 01/15 12:22
264F：→ stepnight : 才能保障性工作者的基本权益 01/15 12:22
265F：→ sdfghjlK : 美意容易被利用和曲解 01/15 12:22
266F：推 jimmy911112 : 很有趣的是，站在一群人看到人性黑暗面，不去管两个 01/15 12:25
267F：→ jimmy911112 : 当事人的人性善良面，否却了任何好的可能 01/15 12:25
268F：→ jimmy911112 : 而不是条件严格下，提供善良面一个选择 01/15 12:25
269F：嘘 Dusha : 真天真 呵呵 01/15 12:26
270F：推 mg880613 : 新生儿和生母有做肌肤接触当然很好，可是没有做就 01/15 12:30
271F：→ mg880613 : 对新生儿身心状况有影响的说法太严重了，养育过程 01/15 12:31
272F：→ mg880613 : 中好好疼爱比较重要吧，难道请保母没亲自养育就是 01/15 12:31
273F：→ mg880613 : 不疼孩子吗？不同人都有最适合的照护方式，强迫一定 01/15 12:31
274F：→ mg880613 : 要怎麽做也算是一种情勒。 01/15 12:31
275F：→ chair209 : 多久时间内禁止带离生母，在法条写个限制就好了吧 01/15 12:35
276F：推 petitebabe : 我觉得生完就要给养父母照顾，顾小孩很辛苦欸 01/15 12:40
277F：推 pensees : 台湾跟欧美最大的不同，就是对儿童的保护超弱，代 01/15 12:42
278F：→ pensees : 孕只会增加问题而已 01/15 12:42
279F：推 jplix : 同意 01/15 12:42
280F：嘘 dsf980036 : 量能问题啊，警察和司法都有在抓诈骗，但就是没办法 01/15 12:42
281F：→ dsf980036 : 遏止，而且他们已经很努力工作了。性专区立法过了很 01/15 12:42
282F：→ dsf980036 : 美好，民众观念不改，对妇女依然辱骂妓女和去给人干 01/15 12:42
283F：→ dsf980036 : ，这种社会怎麽让人相信会尊重孕母 01/15 12:42
284F：→ manman0324 : 我也觉得肌肤接触有那麽重要吗？@@，有当然很好， 01/15 12:44
285F：→ manman0324 : 但是没有...，小时候一堆人也没有出生立即做肌肤接 01/15 12:44
286F：→ manman0324 : 触吧，还不是活得好好的，好好照顾比较重要 01/15 12:44
287F：→ manman0324 : 代理孕母的量不会大到管不了吧，又不是全面开放爱 01/15 12:46
288F：→ manman0324 : 做就做，整个监督系统都会进来的 01/15 12:46
289F：→ pensees : 台湾社福就是情、理、法这个顺序再处理，代孕这种 01/15 12:49
290F：→ pensees : 复杂伦理状况完全处理不来。若亲生父母不要这个小 01/15 12:49
291F：→ pensees : 孩，社工一定会先情勒代孕母亲要不要照顾 01/15 12:49
292F：推 jimmy911112 : 量能问题，那能不能针对个案成立？还是说任何一对代 01/15 12:53
293F：→ jimmy911112 : 孕都不能被接受？ 01/15 12:53
294F：→ pensees : 代孕就是一个非人性化的科学实验。把排卵、受精、 01/15 12:54
295F：→ pensees : 着床，每个生殖步骤都拆解开来，讲人情的地方就不 01/15 12:54
296F：→ pensees : 适合 01/15 12:54
297F：推 jimmy911112 : 那这个讲人情的地方，有姊妹愿意为了手足这样做，就 01/15 12:57
298F：→ jimmy911112 : 会同意吗？ 01/15 12:57
299F：→ dsf980036 : 已经说了，有需求去美国，然後台湾认领和回国程序放 01/15 12:59
300F：→ dsf980036 : 宽 01/15 12:59
其实你只是为反对而反对而已 切重所有全主观的个人视角去反对
标准为反对而反对
真正的论述 是要像我文章内容一样 你是要评估正反面意见去做讨论
而不是「我就觉得怎麽样」
大家都会尊重你的言论自由 只是提醒你 你只是2300万人其中一个意见
并且你的论述 没有客观参考性
301F：推 jimmy911112 : 懂了，原来美国代孕就可以，只要不是在台湾，反正孩 01/15 13:02
302F：→ jimmy911112 : 子带的回来就好 01/15 13:02
※ 编辑: xa9277178 (114.36.220.122 台湾), 01/15/2026 13:10:19
303F：推 rainsilver : 真的 现在人就没什麽人生小孩了 01/15 13:08
304F：→ rainsilver : 根本就没有那麽多需求 给他们合法权益还行吧 01/15 13:09
305F：推 stepnight : 这样台湾啥都不用推了阿 01/15 13:13
306F：→ stepnight : 同志婚姻：出国结就好了、安乐死：出国死就好 01/15 13:13
307F：推 stepnight : 再无限上纲点，什麽国会都可以解散了 01/15 13:17
308F：→ stepnight : 反正台湾现在就是这样子，你要什麽进步免谈 01/15 13:17
309F：→ stepnight : 自己想办法去一个你看的惯的国家就好 01/15 13:17
310F：→ stepnight : 台湾就维持现状就好，这样吗？ 01/15 13:17
311F：嘘 dsf980036 : 叙诉已经很清楚了，也有人同意。你要觉得是主观意见 01/15 13:17
312F：→ dsf980036 : 就你个人意见 01/15 13:17
313F：嘘 greensdream : 乾哥那个是未成年人犯罪上的人权，跟婴幼儿还有儿童 01/15 13:17
314F：→ greensdream : 人权不能放在一起看好吗？ 01/15 13:17
315F：→ greensdream : 要举例可以不要乱举例，台湾的婴幼儿跟儿童人权本来 01/15 13:17
316F：→ greensdream : 就很落後。你先分清楚什麽叫青少年、儿童、婴幼儿再 01/15 13:17
317F：→ greensdream : 来举例，杀人不等於人权，未成年年龄层也有分阶段的 01/15 13:17
318F：→ greensdream : 。 01/15 13:17
319F：嘘 greensdream : 你要讨论你代孕的事情就好好讨论，在那边乱扯什麽犯 01/15 13:20
320F：→ greensdream : 罪人的待遇等同儿童人权，根本乱七八糟 01/15 13:20
321F：嘘 stepnight : 说什麽没人尊重孕母，拜托你才是最不尊重的 01/15 13:24
322F：→ stepnight : 连给人家选择的权利都不给 01/15 13:24
323F：→ manman0324 : 原来美国的子宫不是子宫，美国的子宫就可以租借，台 01/15 13:28
324F：→ manman0324 : 湾的就不行，美国都没有弱势女性出来为了赚钱当孕 01/15 13:28
325F：→ manman0324 : 母，台湾就都是弱势女性出来被剥削？美国就是体制 01/15 13:28
326F：→ manman0324 : 完善，台湾就人性黑暗面？ 01/15 13:28
327F：推 stepnight : 美国的子宫才是出自於个人意愿 01/15 13:30
328F：→ stepnight : 台湾的子宫都是被胁迫被剥削的 01/15 13:30
329F：→ stepnight : 呵到底谁才是贬低台湾女性 01/15 13:30
330F：→ dobedobedo : 还拿性工作者的待还说嘴,那不就是不直面问题任凭地 01/15 13:30
331F：→ dobedobedo : 下化发展的结果吗 01/15 13:30
332F：→ dobedobedo : *待遇 01/15 13:31
333F：→ dobedobedo : 况且一堆人就有种偏见:华人就是贱,制度给华人就是被 01/15 13:32
334F：→ dobedobedo : 滥用,满满的歧视欸 01/15 13:32
335F：推 jjoonnyy : 同婚都过了的时代，竟然还有人认为代孕的小孩需要 01/15 13:37
336F：→ jjoonnyy : 隐瞒 01/15 13:37
337F：推 jjoonnyy : 告人？ 美国更夸张吧！ 什麽都可以告 01/15 13:39
338F：→ manman0324 : 美国都不会有孕母身体不适的问题，都不会有怀孕期 01/15 13:50
339F：→ manman0324 : 的危险，小孩都是健健康康乖巧可爱的在妈妈肚子里 01/15 13:50
340F：→ manman0324 : 成长，听起来就觉得，怎麽会双标成这样? 01/15 13:50
341F：嘘 dsf980036 : 美国之後可能也会变严格了，毕竟利他的制度，被某华 01/15 13:54
342F：→ dsf980036 : 人钻漏洞，一下代孕了十几个小孩出来。看是要限制不 01/15 13:54
343F：→ dsf980036 : 给外国人委托，还是限制最多只能透过代孕生1~2个， 01/15 13:54
344F：→ dsf980036 : 但还有州和州资料网无法互通的问题，很可能到最後就 01/15 13:54
345F：→ dsf980036 : 是不给外国人当委托人了。美国走了40年的制度，被华 01/15 13:54
346F：→ dsf980036 : 人滥用，一下子的事情。总之不认同台湾开放。 01/15 13:54
347F：→ manman0324 : 单一案例也能代表全体？ 01/15 14:01
348F：→ manman0324 : 你文中的华人是台湾人吗？ 01/15 14:01
349F：→ manman0324 : 还是其他国家的华人 01/15 14:01
350F：→ manman0324 : 如果是其他国家的华人 01/15 14:01
351F：→ manman0324 : 台湾要通过代孕跟这件事有什麽关系 01/15 14:01
352F：嘘 dsf980036 : 美国母体怀孕都好好的是你的说法，别塞到我这里来== 01/15 14:17
353F：→ dsf980036 : 从头到尾只说台湾人权不彰，现阶段不适合通过。你 01/15 14:17
354F：→ dsf980036 : 觉得台湾儿童妇女人权保障跟美国一样好，那就没啥好 01/15 14:17
355F：→ dsf980036 : 讨论了，看到的东西不一样 01/15 14:17
356F：嘘 stepnight : 人权不彰就是有你这种都不给人选择权利的人阿== 01/15 14:23
357F：推 stepnight : ：我是为你好，所以我不给你选 01/15 14:23
358F：→ stepnight : 自己的子宫都没办法自己做决定，谈什麽人权 01/15 14:24
359F：推 CSECRET : 推这篇 01/15 14:24
360F：→ manman0324 : 所以那个华人是台湾人吗？ 01/15 14:29
362F：→ manman0324 : 这句话不是你说的吗？ 01/15 14:31
363F：→ manman0324 : 所以你觉得美国都没问题，爱做去美国做，台湾人权 01/15 14:33
364F：→ manman0324 : 不彰，不应该给与选择权。 01/15 14:33
365F：推 stepnight : 你知道你就是最漠视人权的那种人吗？ 01/15 14:34
366F：→ stepnight : 你不在乎孕母对自己身体的自主权 01/15 14:34
367F：→ stepnight : 你不在乎需求方的生育权，所以你才能在这大放厥词 01/15 14:34
368F：→ stepnight : 要是你在乎人权，你不会反对，反而要赞成 01/15 14:34
369F：→ stepnight : 并且监督确保双方权益是合理且平等完善的 01/15 14:34
370F：→ manman0324 : 我查了，那个代孕10名小孩的是一个中国富豪，然後你 01/15 14:35
371F：→ manman0324 : 把台湾想生生不出来的已婚夫妇拿来跟这个富豪比？ 01/15 14:35
373F：→ manman0324 : 5%AB%81%E8%B1%AA%E9%96%80-%E7%94%9F%E4%B8%8A%E7% 01/15 14:36
374F：→ manman0324 : 99%BE%E5%AD%A9%E5%BB%BA%E9%BE%90%E5%A4%A7%E5%AE% 01/15 14:36
375F：→ manman0324 : B6%E6%97%8F-%E7%BE%8E%E5%AA%92%E6%8F%AD-%E4%B8%A 01/15 14:36
376F：→ manman0324 : D%E5%9C%8B%E9%A6%96%E7%88%B6-%E5%80%91%E6%89%AD% 01/15 14:36
377F：→ manman0324 : E6%9B%B2%E4%BB%A3%E5%AD%95%E5%BF%83%E6%85%8B-110 01/15 14:36
378F：→ manman0324 : 800370.html 01/15 14:36
379F：→ manman0324 : 更正 忘记缩网址了 01/15 14:38
381F：→ manman0324 : 你确定这样的案例可以相比吗？ 01/15 14:38
382F：→ sdfghjlK : 倘若代孕费用让代孕公司无法利用孕母赚钱，孕母本 01/15 14:52
383F：→ sdfghjlK : 身也无法赚钱，我觉得可以，我最怕孕母被当成赚钱 01/15 14:52
384F：→ sdfghjlK : 工具（例如爸妈强迫刚成年的女儿去当孕母赚钱之类 01/15 14:52
385F：→ sdfghjlK : 的），赔钱生意没人做，就像其他推文有人说亲友愿 01/15 14:52
386F：→ sdfghjlK : 意帮忙代孕，我就觉得蛮好的，比较不会有利益剥削 01/15 14:52
387F：→ sdfghjlK : 问题，但成本怎麽转嫁？健保？法律规范该如何完善 01/15 14:52
388F：→ sdfghjlK : 到让有心人无法钻漏洞？ 01/15 14:52
389F：→ ALENDA : 以你的理性层面举例，吸毒应该除罪化？毕竟很多人在 01/15 15:05
390F：→ ALENDA : 私领域使用他们妨碍到谁了？ 还有如果法律不需要考 01/15 15:05
391F：→ ALENDA : 虑後续配套，那为什麽还需要公开辩论徵求社会意见？ 01/15 15:05
392F：→ ALENDA : 为什麽不是立委提出直接成为法律而是需要表决？ 01/15 15:05
393F：推 proteljack : 推这篇 01/15 15:07
394F：推 azik : 少子化这麽严重，肯定需要这个 01/15 15:08
395F：→ ALENDA : 拿那个乾哥杀人乾妹教唆来举证台湾注重妇女儿童人权 01/15 15:10
396F：→ ALENDA : ？ ？要不要看这在美国或日本会判多重？还有到现在 01/15 15:10
397F：→ ALENDA : 还在保护加害者们全家长相，还有台湾有针对性侵犯回 01/15 15:10
398F：→ ALENDA : 到社会後固定登录其姓名长相住家地址吗？ 01/15 15:10
399F：→ ALENDA : 在乎少子化的请先推单身女性也适用人工生殖法吧 01/15 15:12
400F：推 Lolira : 补推！！一堆逻辑死亡的人 01/15 15:20
401F：嘘 opmina : 挺代孕的永远只在乎买方需求，不在乎全世界已发生以 01/15 15:26
402F：→ opmina : 及正在发生的代孕剥削，就算撇开道徳问题，只问关乎 01/15 15:26
403F：→ opmina : 孕母与代孕婴儿人权的配套应对永远只会回答「尊重个 01/15 15:26
404F：→ opmina : 人自由意志」，好像自由意志是多坚不可摧的东西 01/15 15:26
你可以先把相关讨论看完 再提出比较有建设性的意见
而不是忽略所有讨论 只留下一个已经被讨论完的空泛论点
※ 编辑: xa9277178 (114.36.220.122 台湾), 01/15/2026 15:29:24
405F：嘘 stepnight : 因为代孕有可能被剥削，所以我们直接禁止 01/15 15:30
406F：→ stepnight : 你的意思是这样吗？那谁来禁止工作一下？ 01/15 15:30
407F：→ stepnight : 全国都不贡献GDP了，举世和平 01/15 15:30
408F：→ opmina : 所谓利他代孕也很荒谬，整个代孕产业医疗仲介都可以 01/15 15:31
409F：→ opmina : 从中获利，结果法条强调不能收钱的只有孕母，吃人还 01/15 15:31
410F：→ opmina : 想不吐骨头 01/15 15:31
411F：→ opmina : 喔对挺代孕最会的还有「你这麽懂风险那你提出配套」 01/15 15:33
412F：→ opmina : ，反代孕一直都提出配套了，就是「不要让代孕合法化 01/15 15:33
413F：→ opmina : 」，造成风险再要承担风险的人提出防范建议是在搞笑 01/15 15:33
414F：→ opmina : 吗？ 01/15 15:33
你这个就是造谣成份很高了 陈昭姿的版本有设定代孕限缩在利他形式吗?
请问来源资料?
※ 编辑: xa9277178 (114.36.220.122 台湾), 01/15/2026 15:38:33
415F：嘘 opmina : 原本觉得妈宝版应该大多都经历过产孕过程还挺代孕很 01/15 15:39
416F：→ opmina : 荒谬，但想到需求方还有想要二胎，但不想再次承担生 01/15 15:39
417F：→ opmina : 孕风险的买家就合理了，劝你们一句，有点良心做个人 01/15 15:39
418F：→ opmina : 吧，不是只有你的命才是命，现在世界上买卖他人人权 01/15 15:39
419F：→ opmina : 的事情已经很多了，不要再让台湾开这个地狱大门 01/15 15:39
未经他人苦 莫劝他人善
可能要用一句重一点的话 希望您能好好地接着
假装去帮弱势发声，实际上只是一种沽名钓誉的伪善
在道德层面上，相当低劣
用最标准的情勒 做最不负责任的论述 想最大程度利用别人的善良
是恶魔
建议您
多行好事 多说好坏 谨言慎行 尊重自己 也尊重别人
没有人应该活在你的嘴里
你完全没有任何资格 代替那些 生过孩子的母亲 发声
利用他们 批判别人
更甚者 你根本不懂 身体残缺的人的心态 你的文字看不见对他们的包容和体谅
你根本连开口谈论这件事情 都虚伪至极 他们不也是 弱势吗?
而且他们已经弱势了 非常非常久了
他们的苦难 建立在 一个没有保障他们自由的国家法制里
你看见了吗?
420F：→ petitebabe : 经历过孕程挺代孕很荒谬吗?就是知道才敢阿 01/15 15:45
421F：→ manman0324 : 楼上o大根本没看完讨论吧…前面都说了一堆，正反都 01/15 15:51
422F：→ manman0324 : 举了实例证明，结果又绕回原点了…… 01/15 15:51
423F：推 mpmpsmom : 推 01/15 15:53
※ 编辑: xa9277178 (114.36.220.122 台湾), 01/15/2026 15:58:56
424F：推 rurara : 推 01/15 16:08
425F：推 yesli : 推，你写得真的很清楚，谢谢你 01/15 16:18
426F：推 frank111 : 一个民主自由国家，应该尊重每个人个人意愿，这是基 01/15 16:20
427F：→ frank111 : 本的，更重要的是建立一个弱势者不会被轻易剥削的 01/15 16:20
428F：→ frank111 : 社会才是更重要的 01/15 16:21
429F：→ frank111 : 谁会去当代理孕母?一定是缺钱的人啊，年轻的女性为 01/15 16:22
430F：→ frank111 : 钱，一笔对他们来说很大的钱，她们就必须牺牲她们的 01/15 16:23
431F：→ frank111 : 身体去帮有钱人生小孩，这对双方付出的代价根本不成 01/15 16:24
432F：→ frank111 : 比例，一百万对有钱人来说跟鼻屎一样，但生小孩对女 01/15 16:25
433F：→ frank111 : 性造成的伤害决不是鼻屎大的事 01/15 16:25
434F：→ frank111 : 现在社会女性缺钱，有姿色的会被逼去出卖身体 01/15 16:27
435F：→ frank111 : 代孕合法後，没姿色的就被逼去生小孩，不会发生吗? 01/15 16:28
436F：推 stepnight : 所以禁止去卖身体、卖子宫 01/15 16:30
437F：→ stepnight : 那些「被逼去做这决定的女性」所面临的困境 01/15 16:30
438F：→ stepnight : 会消失吗？不会的话，那也是他改善生活的一种方式 01/15 16:30
439F：→ stepnight : 那也是他权衡过做的决定，怎麽了吗？ 01/15 16:30
440F：→ stepnight : 钱不会凭空而来，有钱人的钱也不是刮大风来的 01/15 16:30
441F：→ frank111 : 当过一次代理孕母，之後要怎麽生活?再生第二个? 01/15 16:30
442F：→ frank111 : 年轻女性思虑不周，当了一次代理孕母，一身都毁了 01/15 16:32
443F：→ frank111 : 连後悔的机会都没了 01/15 16:32
444F：→ stepnight : 所以你要说那些人都不适合自己做决定的意思吗？ 01/15 16:32
445F：→ frank111 : 下海还有机会上岸，当了代理孕母一辈子就被烙印了 01/15 16:33
446F：→ frank111 : 那些人的决定真的是她们甘愿的?为了一百万很多不甘 01/15 16:33
447F：→ frank111 : 愿也要吞下去阿。现在买子宫合法，以後卖肾卖肝是不 01/15 16:34
448F：→ stepnight : 烙印什麽？是子宫会被标记代理孕母喔== 01/15 16:35
449F：→ stepnight : 拜托，钱是一大诱因没错，但美国不少孕母 01/15 16:35
450F：→ stepnight : 也是怀着奉献精神去做的、或是「享受怀孕」 01/15 16:35
451F：→ stepnight : 但又不想扶养，很反直觉对吧？ 01/15 16:35
452F：→ stepnight : 你可以多去了解代理孕母的生态再来说这些 01/15 16:35
453F：→ frank111 : 是也合法?卖的人甘愿，钱可以解决的事啊 01/15 16:35
454F：→ frank111 : 不用扯那些自愿者，要防的是底层的剥削 01/15 16:35
455F：→ stepnight : 你只是把选择关起来，但实际上你没有解决 01/15 16:36
456F：→ stepnight : 那些女性的困境，这样有比较人性？比较善良？ 01/15 16:36
457F：→ frank111 : 立法者是要补这社会的破洞，防范不公平的事发生 01/15 16:37
458F：→ stepnight : 底层剥削的逻辑就是，今天没有孕母赚钱的管道 01/15 16:37
459F：→ stepnight : 他也会去找其他高风险高报酬的事情来解决困境 01/15 16:37
460F：→ stepnight : 能理解吗？ 01/15 16:37
461F：嘘 opmina : 指出代孕本身就是在买卖人权这件事，买方就开始道德 01/15 16:37
462F：→ opmina : 勒索了（你怎麽不去帮助其他正在受苦的人？），这时 01/15 16:37
463F：→ opmina : 候道德又开始好重要了，说来说去除了孕母不能收钱以 01/15 16:37
464F：→ opmina : 外，也提不出一个限制去防范国外正在发生的剥削，毕 01/15 16:37
465F：→ opmina : 竟身为买家是不会提出什麽不管健康与否婴儿百分百不 01/15 16:37
466F：→ opmina : 能退货，发生医疗事故时百分百负担孕母终身医疗费用 01/15 16:37
467F：→ opmina : 这种影响自身利益的事情，你说买卖本来就有风险，没 01/15 16:37
468F：→ opmina : 错、代孕说穿了就是人口和器官买卖，还想提什麽道德 01/15 16:37
469F：→ opmina : ？试图让这些买卖合法就是想让人权倒退的行为，买方 01/15 16:37
470F：→ opmina : 不要再试图掩盖代孕的本质去讨论什麽法条了，在台湾 01/15 16:37
471F：→ opmina : ，代孕这件事过去、现在、未来都不该合法化 01/15 16:37
472F：→ stepnight : 刀可以杀人也可以救人，你要因为刀能杀人 01/15 16:37
473F：→ stepnight : 而禁止刀吗？是这样吗？ 01/15 16:37
474F：→ stepnight : 怕被剥削所以禁止这件事，因噎废食 01/15 16:38
475F：推 still40490 : 不敢想像有人真的享受怀孕，虽然带小孩很折磨很累， 01/15 16:39
476F：→ still40490 : 但怀孕对身体造成的影响要不是真心爱小孩，给我多 01/15 16:39
477F：→ still40490 : 少钱我都不愿意～ 01/15 16:39
478F：推 frank111 : 但现在刀是拿在有钱人手上，穷人被砍後只能拿到补偿 01/15 16:39
479F：推 stepnight : 但你可以选择要不要被砍，而且在美国代孕 01/15 16:40
480F：→ stepnight : 条件之一你要先生过小孩才能喔== 01/15 16:40
481F：→ stepnight : 你觉得都经历过了，会是那麽想不清楚的决定？ 01/15 16:40
482F：→ frank111 : 选择?你真的觉得经济弱势的人有选择的权利? 01/15 16:41
483F：→ frank111 : 不要把恶合理化，把自身的缺陷用钱转嫁到弱势身上 01/15 16:42
484F：→ stepnight : 所以我说了，以钱为动机的话，今天你把这管道禁止 01/15 16:42
485F：→ stepnight : 他也会想办法找其他「方式」解决它的困境 01/15 16:42
486F：→ stepnight : 但实际上禁止这管道，你还是没解决他们的困境 01/15 16:42
487F：→ stepnight : 譬如原本觉得代孕不错，助人助己 01/15 16:43
488F：→ stepnight : 结果没开放，跑去做性交易，有比较好？ 01/15 16:43
489F：推 Trasher : 经济弱势的人有多一条收入的选择是好事 01/15 16:43
490F：→ frank111 : 困境还在，但社会不该立法把弱势逼近另一个无底的 01/15 16:44
491F：→ frank111 : 深渊阿 01/15 16:44
492F：推 stepnight : 人家就在深渊里了，你把他合法爬出深渊的 01/15 16:46
493F：→ stepnight : 其中一个管道禁止，又岂不是在推他到更深的深渊 01/15 16:46
494F：推 sweetonion : 推理性分析 01/15 16:47
495F：推 Trasher : 别说话像个没出过社会的了，困境是人类社会从古到 01/15 16:48
496F：→ Trasher : 今都有的，给困境的人多个选择多条路才是真正的温 01/15 16:48
497F：→ Trasher : 柔 01/15 16:48
498F：推 yesli : 《代理孕母国际现况分析》第45页，有做过孕母的人 01/15 17:00
499F：→ yesli : 说她曾经是为了钱，但如果有机会还是愿意再帮人代 01/15 17:00
500F：→ yesli : 孕。 01/15 17:00
501F：→ manman0324 : 当代理孕母後一生都毁了？？ 01/15 17:36
502F：→ manman0324 : 这是哪种莫名奇妙的言论 01/15 17:36
503F：→ manman0324 : 真的是很汚名化孕母 01/15 17:36
504F：→ manman0324 : 我觉得孕母很伟大好吗 01/15 17:36
505F：→ manman0324 : 还有她自己不讲 谁会知道她在当孕母还是自己怀孕？ 01/15 17:36
506F：→ manman0324 : 生了之後谁还管她当过孕母 01/15 17:36
507F：推 arley : 推！其实就是价值观讨论，不会有结论 01/15 17:40
508F：推 arley : 不过还是乐见有讨论 01/15 17:45
509F：推 jimmy911112 : 买卖人口都出来了，不属於你的本该就不应属於你对吗 01/15 17:46
510F：→ jimmy911112 : ？不孕就该接受这个社会的黑暗面，只能收养、不能让 01/15 17:46
511F：→ jimmy911112 : 你有其他选择，不然就是人权倒退 01/15 17:46
512F：推 blue1234 : 我想郭台铭当我爸想要他的钱，郭台铭就应该承认我 01/15 17:48
513F：→ blue1234 : 是他女儿和给我钱吗？ 01/15 17:48
514F：→ blue1234 : 郭台铭不认我这个女儿难道是我该承受社会的阴暗面 01/15 17:49
515F：→ blue1234 : 吗？ 01/15 17:49
516F：→ blue1234 : 假设是台湾预设的一胎一百万台币，代理孕母产下的 01/15 17:51
517F：→ blue1234 : 买家小孩确实是人口贩卖的一种。 01/15 17:51
518F：推 jimmy911112 : 要提审核很简单啊，代孕个案化，需调查双方家庭背景 01/15 17:52
519F：→ jimmy911112 : 、限制身份，一年只能有一对代孕，全部放大镜来看有 01/15 17:52
520F：→ jimmy911112 : 没有剥削，请问这样你还会反对？会，因为涉及金钱就 01/15 17:52
521F：→ jimmy911112 : 是人权倒退、反人权 01/15 17:52
522F：推 jimmy911112 : 郭台铭愿意收你当女儿，法律上可行，就看个人意愿。 01/15 17:59
523F：→ jimmy911112 : 代孕是法律所禁止，看不懂你的例子想表达什麽 01/15 17:59
524F：→ blue1234 : 假设郭台铭把舆论搞得不得不收我为女儿，那麽这对 01/15 18:11
525F：→ blue1234 : 郭台铭来说是自愿的吗？ 01/15 18:11
526F：嘘 dsf980036 : 就说，别国法律规范比较完善，但快被玩坏了，是没听 01/15 18:15
527F：→ dsf980036 : 懂吗==如果可以推全部反代孕像义大利，个人也支持啊 01/15 18:15
528F：→ dsf980036 : 。只是现行国际还是比较推崇，儿童既然已经生下来了 01/15 18:15
529F：→ dsf980036 : ，那就放宽认领程序，基於儿童福利考量。个人认为现 01/15 18:15
530F：→ dsf980036 : 况台湾根本不需要代孕，可以放宽领养资格，让被抛弃 01/15 18:15
531F：→ dsf980036 : 的孩子有个家。另外现况想代孕的早就去美国和东南亚 01/15 18:15
532F：→ dsf980036 : 生了，孩子早就抱回来，完全看不出台湾有开放的必要 01/15 18:15
533F：→ jimmy911112 : XDD为啥会有舆论决定收养这件事，收养不能是保密的 01/15 18:15
534F：→ jimmy911112 : 吗？要讲的是，一边是法律允许，一边是禁止，两个不 01/15 18:15
535F：→ jimmy911112 : 能这样比较 01/15 18:15
536F：嘘 stepnight : 被极端案例搞一波叫玩坏喔== 01/15 18:18
537F：→ stepnight : 那全世界没有不被玩坏的东西了 01/15 18:18
538F：→ stepnight : 然後那个讲收养的，郭台铭还是能选择、权衡 01/15 18:19
539F：→ stepnight : 收养与否的代价如何，之後做出决定要不要收养 01/15 18:19
540F：→ stepnight : 现在反对方做的事情就是：郭台铭，你给我收养 01/15 18:19
541F：→ stepnight : 或是你给我不要收养，没给人选啦 01/15 18:19
542F：推 champagne : 看前面一篇推文就知道这个议题台湾社会还没有共识 01/15 18:21
543F：→ champagne : ，不宜急就章，尤其是当出现问题时，是整个社会、 01/15 18:21
544F：→ champagne : 健保制度都要支撑，如果有完善的讨论和严谨的条文 01/15 18:21
545F：→ champagne : ，才适合上路，最好另立专法。 01/15 18:21
典型的低劣辩论手段
一个社会制度的产生 绝对不是因为民粹
其次 「妄想社会有足够共识」本身就是明确的反对派
还要打着凝聚共识的说词 让人感受相当不舒服
虽然我一直避免去提
但所谓的社会共识就是
只要蓝白提 绿的就反对
绿的提 蓝白就反对
是把真的受苦受难的人 当作玩具吗= =
546F：推 greensdream : 推cham大 01/15 18:24
547F：推 jimmy911112 : 我就不懂，国外法规完善、被玩坏，台湾不能借镜、增 01/15 18:25
548F：→ jimmy911112 : 加限制？完全没有讨论空间，一句台湾不需要代孕，否 01/15 18:25
549F：→ jimmy911112 : 决其他人的选择 01/15 18:25
※ 编辑: xa9277178 (114.36.220.122 台湾), 01/15/2026 18:32:39
550F：推 jimmy911112 : 老实说，社会文化共识要怎样才能达到可以立法？结论 01/15 18:39
551F：→ jimmy911112 : 就是没共识不是吗，那就等於永远没这个选择 01/15 18:39
552F：→ dsf980036 : 国外制度被玩坏，现行法规要推就是暂定并检视，看是 01/15 18:45
553F：→ dsf980036 : 否需要更严格。例如限制孕母年龄25～35，孕母只能代 01/15 18:45
554F：→ dsf980036 : 孕一次，委托人只能透过代孕生一个，月子中心心理谘 01/15 18:45
555F：→ dsf980036 : 商等等费用要加在给孕母的补偿里，委托人不能对孕母 01/15 18:45
556F：→ dsf980036 : 提起诉讼等等。只是我的立场还是，立法也没用，台湾 01/15 18:45
557F：→ dsf980036 : 司法和制度现况无法落实，等社会更注重儿童和妇女人 01/15 18:45
558F：→ dsf980036 : 权再说。 01/15 18:45
559F：推 cccxxx : 法律层面来看没那麽简单吧，如果两个人说好就能做， 01/15 18:46
560F：→ cccxxx : 还是可能违法的。比如一个人想死拜托另一个愿意的人 01/15 18:46
561F：→ cccxxx : 杀他，还是犯罪的。 01/15 18:46
562F：→ cccxxx : 你以为不影响他人就可以做，但如果间接的或是被唆使 01/15 18:50
563F：→ cccxxx : ，这样就算两情相悦，还是会存在不法的状况。法律层 01/15 18:50
564F：→ cccxxx : 面才是最应该讨论的，结果你轻轻以不影响他人的权利 01/15 18:50
565F：→ cccxxx : 义务带过，才是最没讨论的。 01/15 18:50
566F：推 jimmy911112 : 谢谢dsf大 愿意提供代孕建议，讨论下来还有有一丝丝 01/15 18:51
567F：→ jimmy911112 : 那麽的可能性啦 01/15 18:51
568F：推 phsclocker : 好奇如果委托方有爱滋病之类的没验出来，结果孕母怀 01/15 18:53
569F：→ phsclocker : 孕自己跟孩子都感染，这个怎麽赔偿？ 01/15 18:53
570F：→ phsclocker : 感觉完全不清楚底细的人的东西在自己身体里，风险 01/15 18:54
571F：→ phsclocker : 很高呢 01/15 18:54
572F：→ jimmy911112 : 同意法律限制不法的发生，就看限制多麽严格，也希望 01/15 18:54
573F：→ jimmy911112 : 这件事有机会一直往下发展，虽然我觉得如果陈立委退 01/15 18:54
574F：→ jimmy911112 : 下来，应该就没人会想触碰这议题了 01/15 18:54
575F：→ phsclocker : 还有产後忧郁症，这个也需要支付呢！ 01/15 18:55
576F：→ sdfghjlK : 我觉得真理越辩越明，优缺点都提出来，可以更了解 01/15 19:09
577F：→ sdfghjlK : 正反方的立场 01/15 19:09
578F：推 dobedobedo : 感觉一堆人不知道是在反代孕还是反代孕法 01/15 19:14
579F：→ dobedobedo : 法条是可以讨论的，但拿法条不完善而反这就本末倒置 01/15 19:15
580F：→ opmina : 请问是否保障过程中孕母基於任何并发症选择堕胎的权 01/15 19:18
581F：→ opmina : 利？不用提什麽孕母年龄、生过一次这种「条件」，每 01/15 19:18
582F：→ opmina : 次生孕都是一次独立事件，第一胎顺产第二胎也可能难 01/15 19:18
583F：→ opmina : 产，一直以来反方提出的问题可多了，但买家什麽都不 01/15 19:18
584F：→ opmina : 愿正面讨论，因为这些都会有损他们花钱能得到的利益 01/15 19:18
585F：→ opmina : 法条完善本就是买家试图推进人口和器官买卖合法的基 01/15 19:24
586F：→ opmina : 本条件，连提案完善的责任都担不起你负担得起别人的 01/15 19:24
587F：→ opmina : 人命？开什麽玩笑 01/15 19:24
588F：嘘 greensdream : 你自己都讲的乱七八糟了还讲人家是低劣辩论手法，要 01/15 19:24
589F：→ greensdream : 好好讨论就不要这样自以为高高在上的态度，你讲到後 01/15 19:24
590F：→ greensdream : 面根本也是在诡辩而已 01/15 19:24
591F：推 chusbs : 推推推 01/15 19:33
592F：嘘 shinepin : 看就知道是没有小孩的大男人心态，只会满口诡辩，生 01/15 20:30
593F：→ shinepin : 过小孩的就知道倒底承担了什麽，经历了什麽。 01/15 20:31
594F：嘘 manman0324 : 楼上我生过，我支持，这样还有有意见吗？ 01/15 20:43
595F：嘘 shinepin : 谁讲你了，你干嘛自己跳下来 01/15 20:55
596F：→ opmina : 孕母若在生孕过程中死亡是否需要赔偿，赔偿的金额范 01/15 21:09
597F：→ opmina : 围是多少，除了民事责任买家是否有刑事责任、适用什 01/15 21:09
598F：→ opmina : 麽罪行，买家和孕母是雇佣关系、子宫租借关系还是人 01/15 21:09
599F：→ opmina : 口买卖关系，买家若弃单是否适用遗弃罪，想要讨论还 01/15 21:09
600F：→ opmina : 有更多可以讨论的，想必九条法案都把这些事讲清楚了 01/15 21:09
601F：→ opmina : 吧？ 01/15 21:09
602F：→ dobedobedo : 楼上你在讲实行细则，所以反得是法条。但大家讨论的 01/15 21:11
603F：→ dobedobedo : 是接不接受代孕这件事 01/15 21:11
604F：推 fishtree : 推这篇 01/15 21:15
605F：→ opmina : 现在是买家和医疗仲介要在台湾推动代孕合法，不讨论 01/15 21:31
606F：→ opmina : 法条要讨论道德吗？你有钱去国外代孕一直都不用在乎 01/15 21:31
607F：→ opmina : 其他人接不接受，然而就是有人想在台湾合法买到便宜 01/15 21:31
608F：→ opmina : 婴儿 01/15 21:31
我看的角度是 台湾可以合法的便宜获取新生儿 这是国家的孩子
还是要大开放外劳来生? 这样是合法的 便宜的 买其他国家的婴儿吗?
609F：嘘 tripleQ : 反对 01/15 21:54
610F：→ manman0324 : 就你喜欢以女性身份自居，不呛你呛谁 01/15 21:54
611F：→ manman0324 : 代孕叫做买便宜婴儿，那你们那些推领养的不就是免费 01/15 21:55
612F：→ manman0324 : 赠送婴儿吗 01/15 21:55
613F：→ manman0324 : 讲不赢就用歧视的，这里妈宝版，一堆女性生过，又 01/15 21:56
614F：→ manman0324 : 不是只有你经历遭遇什麽？ 01/15 21:57
615F：→ manman0324 : 那种只有我生过，你们男人懂什麽的态度，真的很傲慢 01/15 21:57
※ 编辑: xa9277178 (114.36.220.122 台湾), 01/15/2026 22:03:17
616F：嘘 candyrainbow: 推op大 01/15 23:00
617F：推 Morgan318 : 实话 01/15 23:39
618F：推 jjoonnyy : op大讲的很好 就是要讨论法条 但一堆人认为讨论法条 01/15 23:57
619F：→ jjoonnyy : 没有意义 连这次要过的法条也没看过一眼 就是反对 01/15 23:57
620F：推 kidincar : 推，很多人被洗脑成人人等可代孕 01/16 00:02
621F：→ mobila : 明明就影响到一个出生的婴儿了啊 01/16 00:20
622F：推 jjoonnyy : 对出生的婴儿影响对大的是家庭的环境 01/16 00:48
623F：→ jjoonnyy : 代母生出 再有钱有爱的家庭 VS 有家暴倾向的父母 01/16 00:49
624F：→ jjoonnyy : 很明显 那个对小孩是好的 01/16 00:50
625F：嘘 WP1 : 子宫可以工具化，那阴道也要能工具化，嫖妓必须合法 01/16 02:50
626F：→ WP1 : 化，都是个人行为必须尊重 01/16 02:50
627F：推 buyaobuyaode: 推 01/16 02:58
628F：推 ddwater0925 : 推，分享得很好 01/16 03:38
629F：→ ddwater0925 : *分析 01/16 03:38
630F：嘘 opmina : 合法便宜的婴儿=国家的孩子是什麽意思？这是什麽共 01/16 05:59
631F：→ opmina : 产国家的思维，何况台湾并不是属地主义，外籍人士在 01/16 05:59
632F：→ opmina : 台湾生多少小孩都不会是台湾国籍，开放外劳又是要开 01/16 05:59
633F：→ opmina : 放什麽？代孕买家们真的有想讨论拜托把论点聚焦在一 01/16 05:59
634F：→ opmina : 件事上面，不要东扯西扯 01/16 05:59
635F：→ opmina : 难道你是陈昭姿想叫外劳帮你代孕？ 01/16 06:01
636F：推 blue1234 : 陈昭姿还真的有想过欸 01/16 07:26
638F：→ blue1234 : 影片的三十二分开始，陈昭姿的爸爸就有帮她找外劳 01/16 07:31
639F：→ blue1234 : 了。 01/16 07:31
640F：推 blue1234 : 陈昭姿就是那种知法犯法懂法的那种买家，如果遇到 01/16 07:36
641F：→ blue1234 : 比较不擅长维护自己权益的代孕妈妈可能会被她弄吧 01/16 07:36
642F：→ blue1234 : ？ 01/16 07:36
643F：推 imvh : 你的论点套用在性交易、器官买卖都无违和，反正就 01/16 07:36
644F：→ imvh : 是你情我愿的商业行为。那麽楼上支持代孕的妈妈们 01/16 07:36
645F：→ imvh : 是否同样支持性交易、器官买卖合法呢？我这样问并 01/16 07:36
646F：→ imvh : 不是赞成或反对上述议题，只是觉得这些议题都是很 01/16 07:36
647F：→ imvh : 有争议，有好有坏，并非嘴巴说说，一面倒的一定好 01/16 07:36
648F：→ imvh : 或一定不好 01/16 07:36
649F：推 blue1234 : 我是不支持台湾开放代理孕母制度的。 01/16 07:45
650F：→ blue1234 : 这世界上没有谁缺什麽哪个人就应该成为当事人补给 01/16 07:51
651F：→ blue1234 : 品，我缺一个没有糖尿病基因的自己，难道我可以大 01/16 07:51
652F：→ blue1234 : 声疾呼地说政府社会家人都欠我一个没有糖尿病基因 01/16 07:51
653F：→ blue1234 : 的身体吗？某某人应该给我没糖尿病基因的身体。 01/16 07:51
654F：→ blue1234 : 那样也很奇怪不是吗？ 01/16 07:51
655F：→ blue1234 : 不孕症也是一样，不是说自己不能生，就觉得全世界 01/16 07:51
656F：→ blue1234 : 全宇宙都该给你（你）有血缘关系的孩子。 01/16 07:51
657F：→ blue1234 : 同样地，我也不支持性交易，有需要去买玩具做消遣 01/16 07:53
658F：→ blue1234 : 慰藉就好。 01/16 07:53
659F：推 tripleplus : 推楼上blue大 01/16 08:00
660F：推 rockhart : 制度订完善，而且国外那麽多法条可以参考，代孕需求 01/16 08:15
661F：→ rockhart : 人本来就偏少，真的只有极少数符合资格，真的有漏洞 01/16 08:15
662F：→ rockhart : 在再修正；台湾交通法改了几十年还是一堆酒驾杀人犯 01/16 08:15
663F：→ rockhart : ，反观这个比较需要被关注 01/16 08:15
664F：推 popcorns : 楼上说到重点，连酒驾问题都管理不好，幻想代孕只 01/16 08:22
665F：→ popcorns : 要法规完善就可以管理好？？ 01/16 08:22
666F：→ popcorns : 酒驾问题国外也超多法条可以参考啊（例如超重罚金 01/16 08:23
667F：→ popcorns : 、没入车辆、以杀人罪起诉） 01/16 08:23
668F：推 stepnight : imvh讲的我都同意阿，性交易、器官买卖 01/16 08:31
669F：→ stepnight : 这些行为不会因为现在「违法」而消失 01/16 08:31
670F：→ stepnight : 反而是走入地下化，难以管理、剥削才会有问题 01/16 08:31
671F：→ popcorns : 并没有，以现在的制度来说，器官买卖、违法代孕， 01/16 08:38
672F：→ popcorns : 几乎没有台湾医疗院所敢做吧？ 01/16 08:38
673F：→ dobedobedo : 你不知道不代表不存在好嘛.就因为违法所以都私下来 01/16 09:11
675F：→ dobedobedo : 要减少剥削就要有法律规范,不是当他不存在 01/16 09:11
676F：推 quiet93 : 酒驾又不是交易 01/16 09:23
677F：→ jimmy911112 : 认真建议，看过上面陈委员的访谈，看後面10分钟就好 01/16 09:28
678F：→ jimmy911112 : ，还真的有人私下在做 01/16 09:28
679F：→ jimmy911112 : 也有提到法律保留原则，没有立法禁止的事，涉及人民 01/16 09:30
680F：→ jimmy911112 : 权利不见得违法 01/16 09:30
681F：推 ivy3052001 : 推你啊 01/16 09:35
682F：推 antistar : 最好笑的是一堆女生自己生小孩有自己的基因,然後不 01/16 09:56
683F：→ antistar : 准别人找代孕要领养 01/16 09:56
684F：推 blue1234 : 那是因为那个能生出自己小孩的女人可以用自己生理 01/16 10:39
685F：→ blue1234 : 条件生吧？ 01/16 10:39
686F：→ blue1234 : 陈昭姿和小娴这类型的生理条件不足以给她们有血缘 01/16 10:40
687F：→ blue1234 : 关系的孩子，对吧？ 01/16 10:40
688F：推 she91530 : 推这篇 01/16 11:10
689F：推 advk : 推逻辑清楚 我真的不懂觉得同婚可以入法但代孕不行 01/16 11:20
690F：→ advk : 的逻辑在哪 01/16 11:20
691F：推 adapt : 推这篇，跟你想法几乎一样，但你表述的超好 01/16 12:10
692F：→ opmina : 立法开放便宜婴儿之後，买家只会追求更便宜的婴儿、 01/16 12:11
693F：→ opmina : 更年轻的子宫，所谓「扫除」地下化，只不过是在保障 01/16 12:11
694F：→ opmina : 买家的利益，节省医疗费、仲介费、交通费，在代孕合 01/16 12:11
695F：→ opmina : 法的国家，连孕母自然流产都可以被买家告到人生毁灭 01/16 12:11
696F：→ opmina : ，请问代孕合法到底扫除了什麽？ 01/16 12:11
不要再胡扯了 我感觉你根本只是想刷存在感
讲的东西都超级偏颇的 根本不是来讨论 是来吵架的吧= =
※ 编辑: xa9277178 (114.36.216.109 台湾), 01/16/2026 12:16:42
※ 编辑: xa9277178 (114.36.216.109 台湾), 01/16/2026 12:17:28
697F：推 carolroom : 1112大 好坏无关他人?孕母出事一样是税金付、健保扛 01/16 12:26
698F：→ carolroom : 我反而觉得同婚的好坏才真的是你说的，完全是当事人 01/16 12:27
699F：→ carolroom : 在承受，与他人无关。代孕至少两条命跟社会相关好吗 01/16 12:27
700F：→ carolroom : 孕母十个月与婴儿分离，心理有状况，也是社会付代价 01/16 12:30
701F：→ CafeMilk : 推楼上，攸关两条生命与全民付出的健保资源 01/16 12:30
702F：推 carolroom : 美国孕母胎儿出问题，天价治疗费用自己扛，台湾呢？ 01/16 12:32
703F：推 carolroom : 更别说黑暗的已在泰国出现的，大陆代孕器官产业键… 01/16 12:36
704F：推 jimmy911112 : 为何孕母出事不能是需求者扛？担心社会风险，都可以 01/16 13:01
705F：→ jimmy911112 : 入法限制规范。产後心里追踪辅导也可以立案处理。提 01/16 13:01
706F：→ jimmy911112 : 到的风险问题其实人工生殖一样会碰到，假设一年只有 01/16 13:01
707F：→ jimmy911112 : 一对代孕，社会风险会升高多少？现在是连一对都不允 01/16 13:01
708F：→ jimmy911112 : 许喔 01/16 13:01
709F：→ jimmy911112 : 代孕的两条命跟人工生殖的两条命，是一样的，因出发 01/16 13:04
710F：→ jimmy911112 : 点不同，就只能允许一种 01/16 13:04
711F：推 ru899 : 推carolroom大 01/16 13:06
712F：推 dsf980036 : 推blue大，某部份人的需求和自由意志，只是代表可以 01/16 13:16
713F：→ dsf980036 : 提出来讨论，不代表国家就要立法通过 01/16 13:17
714F：推 shiningwine : 为什麽要用社会承担你的风险？酒驾诈骗都管不好还想 01/16 13:22
715F：→ shiningwine : 管我们的子宫？ 01/16 13:22
716F：→ rosemaple : 器官移植跟器官买卖是两回事吧，如果要用器官移植 01/16 13:26
717F：→ rosemaple : 来类比，应该是要用买卖而非现行的移植。 01/16 13:26
718F：→ rosemaple : 如果只是想要合法代孕，何不去合法的国家进行？ 01/16 13:26
719F：推 digodi : 你讲的很清楚，比我想的更多，我只有想到工具化那里 01/16 13:30
720F：→ digodi : 。 01/16 13:30
721F：→ rosemaple : 代孕这个行为的确可以说是两方你情我愿的交易，都是 01/16 13:31
722F：→ rosemaple : 当他合法以後，衍生的是女性这个族群成为孕育小孩 01/16 13:31
723F：→ rosemaple : 的工具，他是可以被明码标价的。而这个交易对代孕 01/16 13:31
724F：→ rosemaple : 的产妇来说，有太多的不确定性，不只是产妇的身心 01/16 13:32
725F：→ rosemaple : 健康，更有代孕而生的小孩的未来，最後会是整个社会 01/16 13:32
726F：→ rosemaple : 去承担的。 01/16 13:32
727F：推 Trasher : 用楼上这个观点去看事情的话其实现代人类社会万事 01/16 13:34
728F：→ Trasher : 万物都不能做了，就是个情绪跟理性混在一起杂谈的 01/16 13:34
729F：→ Trasher : 清谈罢了 01/16 13:34
730F：→ frank111 : 还是那句话，不能有金钱去剥削弱势者的权利 01/16 14:18
731F：→ frank111 : 在这金钱游戏中，代理孕母绝对是最弱势的那一方 01/16 14:18
732F：→ frank111 : 中间的商人会因为利益最大化去压缩弱势者的空间 01/16 14:19
733F：→ frank111 : 恐吓、胁迫、不给付尾款，已可看到那些孕母哭泣的脸 01/16 14:20
734F：→ frank111 : 一个以金钱交易建立的制度，最後一定是走向黑化 01/16 14:21
735F：→ frank111 : 代理孕母的下场绝对是凄惨的，短期为了大量的金钱 01/16 14:22
736F：→ dobedobedo : 楼上讲的不就没法规保障的结果?如果代孕获得的报酬 01/16 14:22
737F：→ dobedobedo : 卖淫几千次,你说大家会不会抢着做 01/16 14:23
738F：→ frank111 : 牺牲自己的身体，交易完成後孕母要怎麽过生活? 01/16 14:23
739F：→ dobedobedo : *大於 01/16 14:23
740F：→ frank111 : 在人生最精华的时候为了一笔钱去帮人生小孩 01/16 14:23
741F：→ frank111 : 学业、工作都必须中断，生完後要怎麽回到社会? 01/16 14:24
742F：→ frank111 : 还能正常的结婚生子吗?生过孩子不讲就没人知吗? 01/16 14:25
743F：→ frank111 : 有钱人不能生，就用钱毁了另一个人生，太邪恶了 01/16 14:25
744F：→ manman0324 : 生完後为何无法生活？当然继续生活，领了津贴後生 01/16 14:26
745F：→ manman0324 : 活更好，为何要唱衰人家生完一辈子就烂了 01/16 14:26
746F：→ frank111 : 立法代孕，就是用刀叉吃人肉而已 01/16 14:27
747F：→ dobedobedo : 生小孩中断工作学业...好像不代孕就没这些事喔...@@ 01/16 14:27
748F：→ dobedobedo : 立法就是为了防剥削吧,本末倒置罗 01/16 14:27
749F：→ manman0324 : 学业？？工作？？ 01/16 14:28
750F：→ manman0324 : 那些现在的每个妈妈都遇到不是吗？ 01/16 14:28
751F：→ manman0324 : 所以你是叫所有女性都不该生？ 01/16 14:28
752F：→ manman0324 : 一般妈妈生孩子，连津贴也没有欸 01/16 14:28
753F：→ manman0324 : 生完继续顾宝宝，到底哪个比较辛苦 01/16 14:28
754F：→ frank111 : 粗暴的剥削就很过分了，还立法合理的剥削，恶心 01/16 14:29
755F：→ frank111 : 生小孩是有家庭的支持，跟代孕完全是两回事 01/16 14:29
756F：→ frank111 : 你都生过了，难到你认为生小孩跟拉屎一样，波就出来 01/16 14:31
757F：→ frank111 : 当然不是阿，生小孩对身体的负担何其大 01/16 14:32
758F：→ frank111 : 自己不能生的人，却把生小孩这件事弱化成买卖一样 01/16 14:33
759F：→ frank111 : 这对所有怀胎十月生小孩的女性都是侮辱 01/16 14:34
760F：→ xa9277178 : 其实看完所有反方 千篇一律就只探究黑暗面 01/16 14:36
761F：→ xa9277178 : 觉得真的没有什麽有力的论点 01/16 14:36
762F：→ xa9277178 : 两手一摊我们处理不了 很困难 所以别做 01/16 14:36
763F：→ xa9277178 : 典型别人的苦难与我无关的观念 蛮糟糕的 01/16 14:36
764F：→ frank111 : 立法的目的是要保障人们不被剥削，就是要避免黑暗面 01/16 14:43
765F：→ frank111 : 不去探讨黑暗面难到要去歌功颂德有钱好棒棒吗? 01/16 14:46
766F：→ stepnight : 所以要立法保障他们不会面对到黑暗面阿 01/16 14:49
767F：→ stepnight : 挡了不立法，他们的黑暗面也不会消失阿 01/16 14:49
768F：→ stepnight : 不立法管也只是没在台面上，你看不见当作没发生 01/16 14:51
769F：→ manman0324 : 你认为一般妈妈生产，家里一定有家人支持？？你想 01/16 14:52
770F：→ manman0324 : 的太美好了，把你的黑暗面拿出来用好吗？ 01/16 14:52
771F：→ manman0324 : 家里不支持的大有人在 01/16 14:52
772F：→ manman0324 : 家庭关系不睦的、结婚对象不被长辈接受的、未婚怀 01/16 14:52
773F：推 frank111 : 立法只是让有钱人有藉口合理的剥削弱势 01/16 14:52
774F：→ manman0324 : 孕的、被强暴生下的、有结婚但是经济条件不佳的 01/16 14:52
775F：→ manman0324 : 最好这些都有家庭支持。 01/16 14:52
776F：→ manman0324 : 套一句反对方常说的： 01/16 14:52
777F：→ manman0324 : 你真的过得太幸福了 01/16 14:52
778F：→ frank111 : 禁止，就是从根源杜绝问题的发生 01/16 14:53
779F：→ frank111 : 已现有的制度，在台湾是不可能发生代孕 01/16 14:53
780F：→ frank111 : 所以你举例的女性都过得很辛苦啊，还是你以为她们生 01/16 14:54
781F：→ frank111 : 完就会过着公主般的生活? 01/16 14:54
782F：→ manman0324 : 那你为何认为代孕一定要顺风顺水 01/16 15:05
783F：推 blue1234 : 没有儿子女儿算苦难吗？ 01/16 15:07
784F：→ frank111 : 你都知道代孕会不顺风顺水，干嘛又要推别人进坑呢? 01/16 15:12
785F：→ carolroom : 孕母风险需求者扛?如何介定那些病症是否孕期并发? 01/16 15:29
786F：→ carolroom : 只有一对?一对都不允许，一允许就不会只有一对了呀 01/16 15:30
787F：→ manman0324 : 那你太太不要生啊 01/16 15:32
788F：→ manman0324 : 你为何叫你太太生呢 01/16 15:32
789F：推 carolroom : 我们的医疗制度就不是美国，样子的还是要把孕母踢出 01/16 15:52
790F：→ carolroom : 健保系统，反正是他自愿的？ 01/16 15:52
791F：推 Trasher : 按照f111的说法，其实现代资本主义的消费生活也一 01/16 17:22
792F：→ Trasher : 堆可以纳入所谓的剥削，年轻人出卖时间打工换钱=青 01/16 17:22
793F：→ Trasher : 春剥削、业务赚取资讯落差财=资讯剥削、房东出租套 01/16 17:22
794F：→ Trasher : 房=不动产阶级剥削，blabla 一堆，这些你都接受但 01/16 17:22
795F：→ Trasher : 子宫就不接受其实就只是你不喜欢而已或是认知不足 01/16 17:22
796F：→ Trasher : 没跟上而已 01/16 17:22
797F：推 lammin : 把代孕污名化，就只是政治立场单纯的邪恶而以 01/16 17:59
798F：→ xa9277178 : 代孕污名化真的是恶魔 01/16 18:01
799F：→ xa9277178 : 讲都在说立法要帮助弱势 结论却是不要代孕 01/16 18:01
800F：→ xa9277178 : 这些人讲话都没发现自己颠三倒四的吗 01/16 18:01
801F：→ carolroom : T大说得没错，所以政府才需介入保障、保护最低限度 01/16 19:34
802F：推 gm3252 : 这篇说的真好，脆战好几天都是一堆没逻辑乱喷应该 01/16 21:35
803F：→ gm3252 : 都来看你这篇 01/16 21:35
804F：推 fioo : 实在看不懂这论点哪里好 01/16 22:13
805F：→ fioo : 论点成立的话 01/16 22:13
806F：→ fioo : 器官买卖可合法化 01/16 22:13
807F：→ fioo : 嫖妓可合法化 01/16 22:13
808F：→ fioo : 吸毒可合法化 01/16 22:13
809F：→ fioo : 因为都是买卖双方自由意志 01/16 22:13
810F：→ fioo : 又不影响别人 01/16 22:13
811F：→ fioo : 为什麽不能满足双方需求 01/16 22:13
812F：→ fioo : 反方在意的是社会成本增加 01/16 22:13
813F：→ fioo : 并非是否是多数人认同的价值观 01/16 22:13
814F：→ fioo : 所以跟支不支持同婚完全无关啊 01/16 22:13
815F：→ fioo : 要比的话应该跟是否支持大麻合法化 01/16 22:13
816F：→ fioo : 或嫖妓合法化类比还比较有意义 01/16 22:13
817F：嘘 greensdream : 不是啊，妈宝板不少言论到後面都是人身攻击啊，哪里 01/17 00:10
818F：→ greensdream : 有讨论的比较好？ 01/17 00:10
819F：嘘 dabiann : ？？？ 01/17 00:23
820F：推 jimmy911112 : 人身攻击是讨论的错？所以要禁止讨论？我今天真的经 01/17 01:08
821F：→ jimmy911112 : 历了各种奇妙论点，还包含被歧视，那些话语真的留在 01/17 01:08
822F：→ jimmy911112 : 说的人嘴里就好 01/17 01:08
823F：嘘 opmina : 原PO只要遇到回答不出来的问题（甚至没有任何回答出 01/17 01:43
824F：→ opmina : 来的问题）一律说我胡扯、来刷存在感，买家跟反方到 01/17 01:43
825F：→ opmina : 底谁不想讨论很清楚了，一件关乎到全台湾女性的法案 01/17 01:43
826F：→ opmina : 这麽禁不起问，拜托你们去好好存钱，给予代孕合法国 01/17 01:43
827F：→ opmina : 家的女性颠覆自己人生的好机会 01/17 01:43
828F：→ opmina : 看来看去买家都是像你一样的人，也难怪陈九条推代孕 01/17 01:47
829F：→ opmina : 花了二十年只提出那样的法案，因为买家们从来只会也 01/17 01:47
830F：→ opmina : 只肯考虑自身不孕的苦难 01/17 01:47
831F：嘘 greensdream : 又在扣帽子，不管正反方一直有人在人身攻击是事实， 01/17 02:49
832F：→ greensdream : 本来不利於讨论啊，我哪点说错了？ 01/17 02:49
833F：→ greensdream : 还是平常就习惯逻辑混乱用吵架情勒的方式让别人屈服 01/17 02:49
834F：→ greensdream : ，所以网路上的人身攻击就觉得没什麽，直接认同了这 01/17 02:49
835F：→ greensdream : 样搅混水的方式叫讨论？ 01/17 02:49
836F：→ greensdream : 情绪性用词这样叫讨论，你觉得是就是了，讲出事实还 01/17 02:49
837F：→ greensdream : 要情勒也真是奇了。 01/17 02:49
838F：→ greensdream : 还扣帽子说我觉得人身攻击不是讨论就说我是在禁止讨 01/17 02:53
839F：→ greensdream : 论，好啦难怪都在吵架跟鄙视别人，半斤八两凑在一起 01/17 02:53
840F：→ greensdream : ，聚集一堆想嘴炮根本不是要讨论的人，真的是分化社 01/17 02:54
841F：→ greensdream : 会好手法，以後不想讲道理想吵架吵不赢就扣帽子，学 01/17 02:54
842F：→ greensdream : 到了，大开眼界。 01/17 02:54
843F：推 jimmy911112 : 正反方人身攻击是那个人的问题，并不是“讨论”的问 01/17 08:01
844F：→ jimmy911112 : 题啊。所以楼上觉得不要讨论这些议题比较好，还是该 01/17 08:01
845F：→ jimmy911112 : 指责那些人身攻击的人呢？ 01/17 08:01
846F：→ jimmy911112 : 更何况，忽略那些人的话，正反方很多人都有提出自己 01/17 08:07
847F：→ jimmy911112 : 看法，像我本来认为代孕跟怀孕面临到的风险相当，但 01/17 08:07
848F：→ jimmy911112 : mos大分享实际案例才知道不是。本来讨论下来，别人 01/17 08:07
849F：→ jimmy911112 : 观点你可以接受与不接受， 01/17 08:07
850F：推 jimmy911112 : 再说，你也是在扣帽子，不回应人身攻击的言论就是认 01/17 08:22
851F：→ jimmy911112 : 同讨论里可以人身攻击 01/17 08:22
852F：→ jimmy911112 : 总之，今天你觉得这系列文章沦为谩骂吵架，可以请版 01/17 08:28
853F：→ jimmy911112 : 主锁文。觉得谁人身攻击，可以请版主水桶。就这样 01/17 08:28
854F：推 blue1234 : 不孕症的人的苦难只是没有後代，百分之九十的机率 01/17 09:36
855F：→ blue1234 : 被亲族间嘲笑或假装可怜当事人似地关心，因而导致 01/17 09:36
856F：→ blue1234 : 身心忧郁。 01/17 09:36
857F：→ blue1234 : 假如代孕制度成立了，代孕妈妈的苦难就是可能面临 01/17 09:36
858F：→ blue1234 : 受精卵不属於自己卵体细胞产生排斥，或是可能在生 01/17 09:36
859F：→ blue1234 : 产期间不幸罹患怀孕的人才会得到疾病，由於制度设 01/17 09:36
860F：→ blue1234 : 计的关系，代孕妈妈不幸在代孕临盆这时间难产死亡 01/17 09:36
861F：→ blue1234 : ，代孕妈妈原本的亲身儿女的苦难是失去自己的母亲 01/17 09:36
862F：→ blue1234 : ，而顺利生产的代孕妈妈在生产完会不会罹患产後忧 01/17 09:36
863F：→ blue1234 : 郁？而这个产後忧郁会不会影响代孕妈妈的亲身儿女 01/17 09:36
864F：→ blue1234 : 甚至整个家庭？ 01/17 09:36
865F：→ blue1234 : 明明生产风险大於不孕症，为什麽要去放大不孕症的 01/17 09:36
866F：→ blue1234 : 苦难？ 01/17 09:36
867F：→ blue1234 : 我想政府因为优先开导不孕症的夫妻或是其双亲的心 01/17 09:38
868F：→ blue1234 : 理健康，这才是最重要的，政府该做的事情，而不是 01/17 09:38
869F：→ blue1234 : 搞代理孕母制度。 01/17 09:38
870F：推 ru899 : 确实 经产妇代表至少还有一个大宝在 代孕这件事的风 01/17 12:32
871F：→ ru899 : 险 是连除了被怀的孩子之外 大宝也受到牵连的 01/17 12:32
872F：推 iamamiba : 推 01/17 12:51
873F：嘘 manman0324 : 扯，你没有资格擅自决定别人苦难的种类跟处理方式。 01/17 14:44
874F：→ manman0324 : 首先你的推论就非常有问题，想要小孩的原因完全推 01/17 14:44
875F：→ manman0324 : 给亲戚加诸的压力？？ 01/17 14:45
876F：→ manman0324 : 还有开导就更好笑，人家想代孕社经地位一定不弱， 01/17 14:45
877F：→ manman0324 : 说不定还是高阶知识分子，你怎麽不说要开导你自己， 01/17 14:45
878F：→ manman0324 : 开导你局限性的想法！ 01/17 14:45
879F：推 blue1234 : 不可否认，陈昭姿的社会地位比我高啊 01/17 15:30
880F：→ blue1234 : 陈昭姿那种明明就是需要被治疗心理问题的人。 01/17 15:31
881F：→ blue1234 : 社经地位高不表示心理不需被治癒，不孕症不是什麽 01/17 15:33
882F：→ blue1234 : 苦难，放下需要有血缘关系的後代执着未必不是坏事 01/17 15:33
883F：→ blue1234 : 。 01/17 15:33
884F：→ blue1234 : 陈昭姿想要有血缘关系的後代，是因为她先生的基因 01/17 15:35
885F：→ blue1234 : 优秀，需要被延续下去，但她不知道有没有想过自己 01/17 15:35
886F：→ blue1234 : 不孕的基因也有可能延续下去？ 01/17 15:35
887F：→ blue1234 : 我自己的体质不好了，为了避免延续下去，绝後未尝 01/17 15:36
888F：→ blue1234 : 不是一个选项不是吗？ 01/17 15:36
889F：→ blue1234 : 或者去收养也可以，对吧？ 01/17 15:36
890F：推 jimmy911112 : 楼上是在说基因不好，不能孕育下一代吗……不孕想要 01/17 15:53
891F：→ jimmy911112 : 小孩需要被心理治疗……这价值观落差太大了 01/17 15:53
892F：→ manman0324 : 原来反方现在都直接指控想代孕的夫妇心理有问题了， 01/17 16:07
893F：→ manman0324 : 为了自己狭隘的角度，连人身攻击都出来了，请问你是 01/17 16:07
894F：→ manman0324 : 医生吗？你是心理专家吗？你有何资格 01/17 16:07
895F：推 dormice : 推 民粹霸凌 01/17 18:22
896F：推 chenhankiang: 这篇解释得真好 01/17 20:23
897F：推 blue1234 : 我家有糖尿病病史，照顾过罹患糖尿病患者之後，就 01/17 20:36
898F：→ blue1234 : 打定不生了 糖尿病患者老了吃一堆药、搞血液透析、 01/17 20:36
899F：→ blue1234 : 限制饮食、营养不良下可能容易跌倒……死前在医院 01/17 20:36
900F：→ blue1234 : 住了快一个月两个月……我才不希望我的後代老年时 01/17 20:36
901F：→ blue1234 : 候有这样的生活超难受痛苦的，所以绝後算是最佳解 01/17 20:36
902F：→ blue1234 : 法，我可以轻松没有负担地继续我的人生。 01/17 20:36
903F：→ blue1234 : 也不会拖垮台湾健保，浪费医疗资源，和增加社会负 01/17 20:37
904F：→ blue1234 : 担，一举数得。 01/17 20:37
905F：→ manman0324 : 人家夫妻只是不孕，其他身体健康无疾病，被你拿你 01/17 20:38
906F：→ manman0324 : 们家的糖尿病相比 01/17 20:38
907F：→ manman0324 : 我觉得反方真的很会投射自己的许多经验到别人的人 01/17 20:42
908F：→ manman0324 : 生上面 01/17 20:42
909F：→ stepnight : 你想绝後不代表别人想阿== 01/17 20:56
910F：→ stepnight : 因为你觉得有糖尿病就该绝後，所以不给人选择权？ 01/17 20:56
911F：→ manman0324 : 因为糖尿病要绝後已经很扯，还要全台不孕症夫妻跟你 01/17 21:10
912F：→ manman0324 : 一起绝後 01/17 21:10
913F：推 zerg2150 : 推这篇 01/18 12:20
914F：嘘 champagne : 推op大，不是你情我愿就是可以开放的 ，人的健康权 01/18 13:01
915F：→ champagne : 应该优先於其他 01/18 13:01
916F：推 c357416 : 逻辑正确 01/18 15:57
917F：→ manman0324 : 你情我愿为啥不行，为啥要管到别人子宫啊？ 01/18 16:18
918F：推 huiyajudy : 只能推你了 网路看到一堆奇怪论点 例如鸡排妹 我都 01/18 18:35
919F：→ huiyajudy : 满脸问号 01/18 18:35
920F：推 w326785419 : 推 01/18 19:22
921F：推 SimplePraise: 推 01/18 23:20
922F：嘘 R4L : 这也是你个人价值观，事实就是任何人类的行为若没有 01/19 08:23
923F：→ R4L : 道德背书，终究只会造成混乱，否则个人价值观只是你 01/19 08:23
924F：→ R4L : 一厢情愿的意见 01/19 08:23
925F：嘘 R4L : 开头的理性讨论也自打脸，真理性就会设想这会造成甚 01/19 08:50
926F：→ R4L : 麽後果，而不是直接否定道德根基 01/19 08:50
927F：推 yp60802 : 这篇就是同温层+话术啊XD 01/19 11:09
928F：→ yp60802 : 先求有再求好 每件事情都可以这样 还真单纯 01/19 11:10
929F：推 Trasher : 不简单，这篇这麽多正反意见陈述都可以叫「同温层 01/19 14:57
930F：→ Trasher : 」，这年头「同温层」真的是温差可以很大，眼睛可 01/19 14:57
931F：→ Trasher : 以装看不见，脑袋也可以装不知道XD 01/19 14:57
932F：推 egg87 : 推这篇 01/19 15:19
933F：推 tincan : 逻辑清晰给推 01/19 16:27
934F：嘘 dsf980036 : 就是会影响到别人的身体，所以反对在台湾开放 01/20 15:52
935F：→ candra : 另立专法讨论代孕吧。还有我觉得怀孕生产这件事很冒 01/20 18:18
936F：→ candra : 险（我自己生产前想过要不要先写遗书），理性来说 01/20 18:18
937F：→ candra : 该给孕母高额酬劳，就算家人也一样 01/20 18:18
938F：→ candra : 还有法规要就严谨点，把可能的状况都先设想好，没 01/20 18:19
939F：→ candra : 什麽先求有再求好 01/20 18:19
940F：推 bightt97018 : 我推这篇 01/22 17:54
941F：推 fakehair : 推，自己虽然可以，不会反对他人 01/22 23:51
942F：推 rickkcir : 推 02/17 05:08
943F：推 bbbing : 这篇很棒，但很多人想看的就不是这些东西 02/26 14:23
944F：推 bbbing : 在推一次，看完整串，根本没有一篇能好好回覆这篇 02/26 14:33