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最近跟托嬰老師閒聊,才真的懂了: 為什麼「有政府補助」的托嬰、幼兒園這麼少? 答案超現實,因為——根本沒人想加入。 只要加入準公共、社區化體系, 政府單位就會定期來稽核,最誇張的是三個月就來一次查資料。 而且不是查個出勤就好,是整整三年內的所有資料都要備齊, 報表、教案、家長簽到、消毒記錄… 全部都不能少。 老師照顧小孩已經夠累了,還要一邊扛行政流程, 等於免費兼職當小公務員 然後呢?加入公共體系以後有賺比較多嗎? 沒有。完全沒有。 薪資結構差不多,工作量爆炸多,還可能因為補助限制不能收滿位。 很多老品牌、連鎖業者看這一眼就 say no。 反正就算不加入補助,一樣一位難求,大家搶破頭。 所以什麼「小孩國家一起養」, 聽聽就好,真的是笑話。 你如果真的去了解過業界,就知道這體制到底多不合理。 補助政策應該是為了讓爸媽負擔少一點, 結果搞到最後,托育老師先被壓垮,願意配合的托嬰中心一間間退出。 最後留下來的反而是撐得住的財團連鎖,跟一堆假公共真混分。 --



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1F:推 damnyou : 準公政策限制了托育人員薪資,如果評鑑結果不完美 07/31 10:55
2F:→ damnyou : 又要被政府苛扣,搞到托育人員又被犧牲,造就跟血 07/31 10:55
3F:→ damnyou : 汗醫護一樣的血汗托育環境,永遠都是從扣錢扣補助 07/31 10:55
4F:→ damnyou : 下手而不是鼓勵帶好小孩的托育者 07/31 10:55
5F:→ K1mi1127 : 有口碑的不想加入,一些搞爛臭名才加入,受害都自 07/31 11:03
6F:→ K1mi1127 : 己小孩 07/31 11:03
7F:推 jimmy911112 : 我小孩讀的私立,小孩續不續讀會直接影響薪資獎金, 07/31 11:08
8F:→ jimmy911112 : 老師對小孩的容忍度有比較高 07/31 11:08
9F:→ jimmy911112 : 加入準公共之後,反而私立制度為了配合政府政策,結 07/31 11:09
10F:→ jimmy911112 : 構調整老師心態都會變 07/31 11:09
11F:推 eesuoynac : 那請問公幼的老師薪資會比準公共好嗎?行政程序跟 07/31 12:06
12F:→ eesuoynac : 準公共相比不知如何 07/31 12:06
13F:推 alwang : 真的不合理 私立的監督應該再加強到大家一致 07/31 12:07
14F:推 cjepj : 公幼正職就等同公校教師啊 工作再多再爛至少有保障 07/31 13:03
15F:→ cjepj : 不會隨便扣薪或丟飯碗 07/31 13:03
16F:推 happynancy : 您認為加入準公只能補助沒有義務嗎 行政監督 額外人 07/31 14:16
17F:→ happynancy : 力問題是業者自己要解決的 托育人員也能用腳投票 07/31 14:16
18F:→ happynancy : 目前公托也缺人 薪資師生比更優 身為家長我是贊成 07/31 14:16
19F:→ happynancy : 準公需要更多監督 07/31 14:16
20F:→ ru899 : 推樓上 07/31 14:26
21F:→ norikko : 連鎖又不是品質保證,事實上規模化跟維持良好的育兒 07/31 14:36
22F:→ norikko : 品質幾乎可以說是背道而馳。完全看不懂這篇的訴求是 07/31 14:36
23F:→ norikko : 什麼。 07/31 14:36
24F:→ aal : 所以準公共有被監督很好啊 私立的怎麼搞沒人知道 07/31 15:10
25F:推 petitchou : 我也看不懂這篇要表達什麼 07/31 15:25
26F:→ jimmy911112 : 私立亂搞,家長會抵制 07/31 15:28
27F:→ jimmy911112 : 準公共出包,家長會因為補助妥協 07/31 15:28
28F:→ jimmy911112 : 應該是說補助準公共,不如直接補助家長,讓家長能夠 07/31 15:31
29F:→ jimmy911112 : 選擇風評好的私立 07/31 15:31
30F:→ jimmy911112 : 簡單來說,以往的公幼+私立,自由市場下會淘汰不好 07/31 15:37
31F:→ jimmy911112 : 的。現在補助私立轉準公共,讓這個機制失效,靠補助 07/31 15:37
32F:→ jimmy911112 : 是救了比較差的私立,增加行政後不見得會提升育兒品 07/31 15:37
33F:→ jimmy911112 : 質 07/31 15:37
34F:→ jimmy911112 : 想要便宜的準公共又要有私立較好的品質,兩者矛盾 07/31 15:38
35F:推 gn01881106 : ㄏㄏ 我們這邊還算便宜又好的私立轉準公共後,幼幼 07/31 16:50
36F:→ gn01881106 : 班我們漢人就沒辦法讀的到了,只好選擇私立,真的是 07/31 16:50
37F:→ gn01881106 : 把市場重新洗牌。 07/31 16:50
38F:推 f1205299 : 政府補助你,當然要有條件,但怎麼判斷?就只能靠這 07/31 17:03
39F:→ f1205299 : 些資料 07/31 17:03
40F:→ damnyou : 所謂「補助」基於收支打平,收費是鎖死的沒有多給 07/31 17:54
41F:→ damnyou : 跟盈餘,一旦沒收滿額或被懲罰補助就出現營運赤字 07/31 17:54
42F:→ damnyou : ,也就是除非考滿分不然就沒飯吃,更沒有鼓勵機制 07/31 17:54
43F:→ damnyou : ,名義上叫準公共,實際是政府推卸掉公托的責任又 07/31 17:54
44F:→ damnyou : 硬把私立退場機制拖垮的慢性毒藥,整個政策只有政 07/31 17:54
45F:→ damnyou : 府騙了名聲,業者苦撐、托育人員流動高、家長三輸 07/31 17:54
46F:→ damnyou : 的局面,上面推文說用腳投票,托育比1:4怎麼投得贏 07/31 17:54
47F:→ damnyou : ? 07/31 17:54
48F:推 iRilakkuma : 一樓亂講哪來的限制薪資,我查到的明明就是保障薪 07/31 18:53
49F:→ iRilakkuma : 資樓地板 07/31 18:53
50F:推 quiet93 : 所有行政都會有這種狀況,最明顯的就健保啊 07/31 19:19
51F:→ lcdtachibana: 推樓上的健保,一樣問題。 07/31 19:38
52F:推 fioo : 準公共本來就需要更多監督 07/31 19:48
53F:→ fioo : 這不就是政府提供補助的目的嗎 07/31 19:48
54F:→ fioo : 看不懂這篇要表達的重點 07/31 19:48
55F:推 chair209 : 私幼不是也有評鑑嗎 07/31 20:11
56F:推 speed678 : 更多監督對家長小孩是好事啊,沒有被監督的私立才 07/31 20:19
57F:→ speed678 : 可怕吧 07/31 20:19
58F:推 popcorns : 推樓上,沒有被監督的才可怕,看看多少爆出虐童的 07/31 20:24
59F:→ popcorns : 都是連鎖私立品牌 07/31 20:24
60F:→ lcdtachibana: 我感覺原po想表達的是,與其政府給準公補助讓只會做 07/31 20:49
61F:→ lcdtachibana: 報告應付評鑑的爛學校存活,不如讓市場機制決定托嬰 07/31 20:49
62F:→ lcdtachibana: 環境,把補助金額直接給家長,就可以減輕念私托的經 07/31 20:49
63F:→ lcdtachibana: 濟負擔吧? 07/31 20:49
64F:推 lcdtachibana: 我不認為準公托是政府要讓私托退場。畢竟還是有不少 07/31 20:53
65F:→ lcdtachibana: 收費很貴的私托經營得很好。 07/31 20:53
66F:→ lcdtachibana: 如果私立亂搞家長會抵制的話那新竹道禾虐童要怎麼說 07/31 21:00
67F:→ lcdtachibana: ?很多家長都是抱著「只要不是發生在我家」就好睜一 07/31 21:00
68F:→ lcdtachibana: 隻眼閉一隻眼。小孩在他們手上,要怎麼抵制?不怕被 07/31 21:00
69F:→ lcdtachibana: 報復? 07/31 21:00
70F:推 u4fu3 : 看不懂這篇的重點,市場上本來就應該有不同類型的 07/31 21:16
71F:→ u4fu3 : 幼兒園去滿足不同需求的家長跟小孩…而且即使念私 07/31 21:16
72F:→ u4fu3 : 立一個月也有政府的5000塊補助啊 07/31 21:16
73F:推 u4fu3 : 我之前去參觀幼稚園時,有詢問一家幼兒園是否有加入 07/31 21:20
74F:→ u4fu3 : 準公共,園長跟我說:「媽媽 我們沒加入準公共 因 07/31 21:20
75F:→ u4fu3 : 為老實說我們經營的蠻好的 不用加入準公共也都收滿 07/31 21:20
76F:→ u4fu3 : 學生 所以不會想加入」雖然我們後來沒念那家幼兒園 07/31 21:20
77F:→ u4fu3 : 但真的覺得那個園長說的很有道理 我後來有參觀了幾 07/31 21:20
78F:→ u4fu3 : 家 發現我所在區域有加入準公共的都很不優 07/31 21:20
79F:→ chair209 : 每個家長在意的點都不一樣,可能你的不優別人覺得優 07/31 21:39
80F:→ lcdtachibana: 雖然私立有育兒津貼5千可是比起準公1萬3還是少了8千 07/31 21:45
81F:→ lcdtachibana: 。 07/31 21:45
82F:推 digodi : 這樣不是很好嗎!有口碑的本來就不用加入,沒口碑的 07/31 23:08
83F:→ digodi : 犯過錯的有老師虐兒的,就被逼一定要加入,然後好好 07/31 23:08
84F:→ digodi : 提交報告,這樣不是很好嗎?政府監督。 07/31 23:08
85F:→ digodi : 我政府給你這些幼兒園機會重生,代價是要被監督稽核 07/31 23:10
86F:→ digodi : 。如果這樣還搞不好,自己乖乖退場。 07/31 23:10
87F:噓 Dusha : 這篇太帶風向了 制度一定有可能會有缺漏 但拿補助 07/31 23:51
88F:→ Dusha : 受監督合情合理 也有一些連鎖私立違規紀錄一堆你怎 07/31 23:51
89F:→ Dusha : 麼不講 07/31 23:51
90F:推 FloraPiglet : 台北市很多托嬰都準公共了,對父母來說補助差非常多 08/01 00:44
91F:→ FloraPiglet : ,能選準公共和公托,誰要送私立托嬰呢?幼兒園一定 08/01 00:44
92F:→ FloraPiglet : 比較少。因為一旦加入準公共,在學業和認知方面的 08/01 00:44
93F:→ FloraPiglet : 教學限制就多很多(類似非營利和公幼)所以不少父母 08/01 00:44
94F:→ FloraPiglet : 還是願意選擇全美或連鎖的私立幼兒園 08/01 00:44
95F:噓 victoryss : 是希望政府不要管太多,隨便補助嗎?不懂意義在哪 08/01 01:43
96F:→ xty66dd : 稅金是人民的錢也就是你我的錢,所以你希望拿我們 08/01 01:44
97F:→ xty66dd : 的錢補助然後不用監督? 08/01 01:44
98F:推 victoryss : 托嬰中心符合規定可領補助,招生就容易滿 08/01 01:54
99F:→ victoryss : 所以多付出、考核制度有什麼不對嗎? 08/01 01:54
100F:→ victoryss : 我看非準公托的整天po文喊支援收嬰 08/01 01:54
101F:→ victoryss : 還要騙人說我們在申請中,永遠沒有要申請 08/01 01:54
102F:→ victoryss : 代表一直有缺額,薪水難道會比較好? 08/01 01:54
103F:→ victoryss : 如果是幫老師薪資打抱不平 08/01 01:54
104F:→ victoryss : 那麼應該是想辦法加薪,不是放寬考核標準 08/01 01:54
105F:→ victoryss : 邏輯根本就不對 08/01 01:54
106F:推 bluelune : 可以理解這兩難 監督合理但監督確實造成行政負擔 08/01 02:13
107F:推 geraldine : 如果直接補助家長 又有另外的問題了 08/01 06:52
108F:推 tingtingyy : 同意你…私立幼兒園今年漲價26000(一年),我要吐 08/01 07:00
109F:→ tingtingyy : 血了 08/01 07:00
110F:→ norikko : 如果純發錢,業者保證漲更快啊 08/01 07:08
111F:推 jimmy911112 : 發錢如果有配套,像是保母也多發,也沒漲價啊 08/01 07:42
112F:推 TBBT : 可以去研究一下這些托育機構一年的營運成本,非營 08/01 07:46
113F:→ TBBT : 利幼兒園需要公布財報給大家看,一間三個班的小小 08/01 07:46
114F:→ TBBT : 園所,一整年從國教署取得的補助款是破千萬的,當 08/01 07:46
115F:→ TBBT : 然就是只夠一整年開銷並沒有盈餘。國家砸這麼多錢 08/01 07:46
116F:→ TBBT : 進去,能不管嗎?能沒有一定監督機制嗎?不要讓考 08/01 07:46
117F:→ TBBT : 核淪為形式,讓行政作業跟育兒作業脫鉤,明明忙得 08/01 07:46
118F:→ TBBT : 要死,多的行政工作還對育兒沒有幫助,才是正確的 08/01 07:46
119F:→ TBBT : 方向吧。 08/01 07:46
120F:→ jimmy911112 : 原文沒有說要放寬標準啊,就是私立轉準公共,老師會 08/01 07:48
121F:→ jimmy911112 : 面臨到的問題 08/01 07:48
122F:→ TBBT : 不是你給我錢但你不要管我不要增加我的負擔,那真 08/01 07:49
123F:→ TBBT : 的就是不要加入準公共,不要拿政府錢。托嬰的考核 08/01 07:49
124F:→ TBBT : 指標我沒有研究,但幼兒園這學年大概,指標很貼近 08/01 07:49
125F:→ TBBT : 園所營運面,有招生率、家長參與度等等,我個人覺 08/01 07:49
126F:→ TBBT : 得國教署有在改善這個大計劃,也很貼近家長想要的 08/01 07:49
127F:→ TBBT : 。 08/01 07:49
128F:→ TBBT : *這學年考核指標大改 08/01 07:50
129F:推 jimmy911112 : 如T大所說,加入準公共沒有盈餘,那自然也不會增加 08/01 07:58
130F:→ jimmy911112 : 行政人員,這些行政工作不就加在老師身上了嗎? 08/01 07:58
131F:推 TBBT : 非營利的營運成本裡是有配行政人力的薪資的喔,但 08/01 08:36
132F:→ TBBT : 回到園所經營面,多數園所為了師生比問題,在這種 08/01 08:37
133F:→ TBBT : 行政人力缺,大多還是聘請具教保員資格者,還是希 08/01 08:37
134F:→ TBBT : 望班上有情況時她們可以隨時進班支援,那自然可以 08/01 08:37
135F:→ TBBT : 提供行政能量會減弱,其實政策很新我覺得業界跟政 08/01 08:37
136F:→ TBBT : 府得一起滾動式修正,才能越來越好。至少接觸相關 08/01 08:37
137F:→ TBBT : 業務兩年多,小孩也剛進小班,不管是在業務單位、 08/01 08:37
138F:→ TBBT : 園所、家長的角度,我都有看國教署在非營園這塊的 08/01 08:37
139F:→ TBBT : 努力,今年修正的考核指標真的很貼近幼兒成長的需 08/01 08:37
140F:→ TBBT : 求,她絕對會增加老師跟園所很多的作業,但這一塊 08/01 08:37
141F:→ TBBT : 是可以讓園所復盤幼兒成長狀況,教保活動怎麼有目 08/01 08:37
142F:→ TBBT : 的的帶領孩子成長,妳的親師溝通做到哪,總之就是 08/01 08:37
143F:→ TBBT : 不讓業界擺爛的指標。應該也能達成某種汰弱留強吧 08/01 08:37
144F:→ TBBT : 。 08/01 08:37
145F:推 jimmy911112 : 感謝解惑 08/01 09:28
146F:→ harpgalaxy : 竹南頭份準公共幼兒園很多喔 所以還是要看地區 08/01 10:28
147F:→ antyo : 托嬰準公共的薪資限制是限制樓地板薪資最低要多少, 08/01 12:44
148F:→ antyo : 補助也是補助家長和機構都有,補助設施設備、營運費 08/01 12:44
149F:→ antyo : 用,降照顧比和托育人員久任機構也會拿到補助,這篇 08/01 12:44
150F:→ antyo : 已經是托嬰老師代僱主思考,托嬰中心在法規上是要聘 08/01 12:44
151F:→ antyo : 主任的,也會聘行政人員,拿了補助然後把行政人員和 08/01 12:44
152F:→ antyo : 主任的工作丟給老師是業者在托育現場的管理問題, 08/01 12:44
153F:→ antyo : 不收到1:5降照顧比對托育現場才是減壓,作為家長我 08/01 12:44
154F:→ antyo : 只會覺得這縣市政府也太認真監管托育品質,而如果是 08/01 12:44
155F:→ antyo : 托育人員,應該要建議體制可以再做什麼提升托育人 08/01 12:44
156F:→ antyo : 員權益和福利的方法,不是把不敢對僱主的怨氣轉嫁 08/01 12:44
157F:→ antyo : 到整體體制。 08/01 12:44
158F:推 wanderingrs : 看到留言我就安心了,本版還是有議題深度思考能力 08/01 12:54
159F:→ wanderingrs : 的父母占多數 08/01 12:54
160F:→ hunchisin : 期望已經無敵的藍白委能做點實事 08/01 14:05
161F:推 deltaz : 政府要監督可以,但要派人力啊,幼教跟醫療一樣的 08/01 14:10
162F:→ deltaz : 經營方式,形式上的統計數據與評鑑一大堆,遲早搞 08/01 14:10
163F:→ deltaz : 到崩盤 08/01 14:10
164F:→ nebulaforest: 評鑑內容可以討論,但多的是老闆壓榨員工 08/01 14:57
165F:→ Dijuk : 這樣對孩子來說更有保障不是嗎? 08/01 16:35
166F:噓 nolander : 笑死 08/01 17:37
167F:推 sunnie5566 : 前幾年「我家附近」是真的只有收入不好的私托/私幼 08/01 18:48
168F:→ sunnie5566 : 加入準公共,但近幾年,我家附近「非連鎖」但是老牌 08/01 18:48
169F:→ sunnie5566 : 的也都加入了,這些其實不加入也不會招不到學生,有 08/01 18:48
170F:→ sunnie5566 : 跟其中一位園長聊過,他說雖然還是穩定有學生,但近 08/01 18:48
171F:→ sunnie5566 : 年真的有感受到養小孩的辛苦(家長因為經濟因素選擇 08/01 18:48
172F:→ sunnie5566 : 其他平價的準公共),例如以前都是要候補提早一年排 08/01 18:48
173F:→ sunnie5566 : 隊的,在附近園所加入準公共化嬰兒後,還是有感學生 08/01 18:48
174F:→ sunnie5566 : 變少,為了長久的經營,後來他們也加入了。(這間風 08/01 18:48
175F:→ sunnie5566 : 評很好一直都要排隊,當初我也認為他們不需要加入, 08/01 18:48
176F:→ sunnie5566 : 加入時很訝異才特別詢問的) 08/01 18:48
177F:→ sunnie5566 : 說真的不太理解這篇文章要表示的是什麼?在我看來, 08/01 18:50
178F:→ sunnie5566 : 像我說的情況,評價好的老牌傳統私幼,老師對小孩好 08/01 18:50
179F:→ sunnie5566 : ,現在也加入,對家長來說也是好事啊。 08/01 18:50
180F:推 vick6339 : 看起來原po比較像私幼的從業人員 08/01 18:54
181F:噓 shawncarter : 推16樓 準公托哪有你講得這麼誇張 明明很多托嬰都 08/01 22:47
182F:→ shawncarter : 有加入 私立都沒有管理才可怕 08/01 22:47
183F:→ girlo : 我記得準公共剛開始時,我還去學校聽過說明會,在 08/01 23:58
184F:→ girlo : 準公共體系下的老師是有保障薪資的,而且是每年要 08/01 23:58
185F:→ girlo : 微調,光這點就不是本文所講的 08/01 23:58
186F:→ six6six : 覺得某樓說私立的包容度,會因爲續讀影響老師薪水 08/02 01:26
187F:→ six6six : 的事情,感到很可怕 08/02 01:26
188F:→ faache17 : 感覺在為寫新聞做題材 08/02 09:38
189F:推 mjmotown : 托育人員的薪資太低 08/02 09:56
190F:推 tn00710191 : 聊完就發文? 有沒有去查證呀? 這篇重點是什麼? 08/02 11:39
191F:推 Lolira : 覺得自己選擇公立是正確的選擇 08/02 14:20
192F:推 andyyeh20237: 我女兒公托說有不當對待兒童的行為(但我看監視器都 08/02 15:19
193F:→ andyyeh20237: 真的還好,我的動作都比她大太多,像是睡覺時間爬起 08/02 15:19
194F:→ andyyeh20237: 來會把她輕輕扳倒拉回來睡這種),老師直接被革職加 08/02 15:19
195F:→ andyyeh20237: 大規模通報社會局,其實我覺得這老師有點可憐,因 08/02 15:19
196F:→ andyyeh20237: 為真的不是施暴的那種,但他們理事長說這樣也不行, 08/02 15:19
197F:→ andyyeh20237: 如果是私托的話,我大概到現在還不知道吧 08/02 15:19
198F:推 omanorboyo : 沒吧 有準備三年嗎 連評鑑都只看兩年內資料 08/02 19:50
199F:推 omanorboyo : 社會局訪查不會看那麼細啦 時間有限 就那幾樣而已 08/02 19:53
200F:→ omanorboyo : 很多比較細的部分 都是評鑑前幾個月才開始狂補 08/02 19:53
201F:推 omanorboyo : 不分準公托或是私立 老師流動率蠻可怕的 半斤八兩 08/02 19:57
202F:推 a609248 : 私幼鬼故事也超多,大型連鎖幼兒園也是,不懂就去查 08/02 22:51
203F:→ a609248 : 裁罰紀錄吧 08/02 22:51
204F:→ inAAtauAA : 拿那麼多補助 定期稽核怎麼了嗎 08/03 01:33
205F:噓 jason320 : 加入後要保障工作人員薪資 當然不要加入 08/04 00:16
206F:推 greatime : 還是有做得到的托嬰/幼兒園,可能流程建立好了就不 08/04 09:48
207F:→ greatime : 是非常困難,我們念的托嬰和幼兒園都是準公共,都 08/04 09:48
208F:→ greatime : 有固定處理行政的人員,實際感受是照護品質也不差, 08/04 09:48
209F:→ greatime : 能感受到老師的用心 08/04 09:48
210F:噓 melissa00927: 我在的區域倒是一堆私幼轉準公共,公開的收費標準, 08/05 00:55
211F:→ melissa00927: 一樣的私資,對於家長沒有不好,如果今天妳孩子從出 08/05 00:55
212F:→ melissa00927: 生補助到育兒補助一分沒拿,那你非常有資格說 笑話 08/05 00:55
213F:→ melissa00927: 小孩國家一起養,有領過任何一筆,閉嘴吧 08/05 00:55
214F:噓 hankwanghow : 有政府監督不好喔?奇怪 到時出事在怪政府怎沒來查 08/05 07:07
215F:→ hankwanghow : 明明一堆私立因為資料不齊被拒絕 08/05 07:08
216F:噓 cat763152001: ? 08/05 11:12
217F:噓 JY1102 : 看人(老師)的吧,最近出事的不都是號稱貴族托嬰中 08/05 14:37
218F:→ JY1102 : 心嗎 08/05 14:37
219F:→ JY1102 : 會希望薪資跟工作量合理的,會直接應徵沒有準公共的 08/05 14:38
220F:→ JY1102 : 就是知道公家單位會來查勤,這樣才會把該做的sop做 08/05 14:40
221F:→ JY1102 : 好不是?!怎麼稽查變成刁難的感覺?! 08/05 14:40
222F:推 adin : 準公共或是非營利,更重視小孩的身心發展 08/05 15:15
223F:→ adin : 自己的小孩是非營利,目前就接受早療中 08/05 15:16
224F:→ adin : 因為不是讀私立的,不清楚私立會如何處理 08/05 15:17
225F:推 mickey601214: 這根本帶風向文,監督制度、補助多,直接讓不用心 08/08 11:22
226F:→ mickey601214: 的機構早早退場 08/08 11:22
227F:→ nebulaforest: 拿錢不監督,會看到更多鬼故事 08/08 14:35
228F:噓 uuxgxrx : 看不懂要表達什麼+1 畫靶射箭論述完全不對 是招不 08/28 14:48
229F:→ uuxgxrx : 到學生的幼兒園才會加入準公共好嗎 而且大部分還會 08/28 14:48
230F:→ uuxgxrx : 自創名目收錢 例如4點以後就開始的才藝班 不上課就 08/28 14:48
231F:→ uuxgxrx : 把小孩晾一旁 08/28 14:48







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