作者uavan (ㄚ兵)
看板BabyMother
標題Re: [聯署] 用定期健檢防止安置兒童持續受虐
時間Tue Mar 19 01:12:06 2024
完全支持，這與我的想法一樣，
本來我也打算要提案的。
另外提供幾點建議，
1、應該適用全部嬰幼兒，
只是按照風險程度頻率分為1或3個月。
例如：依據單親、全日托、寄養家庭、領養家庭、有吸毒前或暴力前科之父母等等因素作為
評估。
2、年齡到小孩上幼兒園或國小為止，
上學後會有老師每天觀察，
就不需要醫生定期檢查了，
以減少照顧者負擔。
3、掛號費由政府補助，
並提供車資補助300元/次，
實報實銷。
（以50萬人估算，高危跟正常個案來比，
比例極低，
所以平均每年補助不超過3000元/人，
一年預算大概15億。）
4、警察局應與社會安全網路配合，
針對12歲以下高危個案，
每個月至少安排警察訪視一次。
5、專責醫師應定期參加研討會，
分享判斷兒虐的經驗，以增加敏銳度。
接下來的這點比較天馬行空，
大家可以討論一下。
台灣原本就有外役監，
法務部可評估是否可安排輕罪，
且表現良好之女性受刑人，
經過受訓之後到育幼院幫忙，
以緩解育兒人力之不足。
※ 引述 《kukuchi》 之銘言：
: 標題：[聯署] 用定期健檢防止安置兒童持續受虐
: 時間: Mon Mar 18 19:55:20 2024
:
: 大家好，我3/13基於個人對這次兒虐案的一些想法
:
: 在政府的公共政策網路參與平台發起一項提議，今天才通過檢核
:
: 3/19才能開始附議，只要超過5000份附議，政府相關單位便需要回應
:
: 希望大家如果有除了加重刑責以外的想法也可以幫忙附議時提出
:
: 我提議藉由6歲以下因家庭失能被政府安置的嬰幼兒
:
: 應定期強制性參與國健署早已推行的兒童預防保健服務(健兒門診)
:
: 藉由安置單位(像這次案件的保母)定期帶去給非特定的醫生健康檢查
:
: 避免遭受因社工各種原因造成訪查缺失時的持續性受虐風險
:
: 詳細提案內容目前要連結縮網址才能看到
:
: 該提議連結縮網址 https://reurl.cc/Z9xAyM
:
: 或明天319請大家到 https://join.gov.tw 公共政策網路參與平台幫忙聯署
:
:
: 以下個人感想
:
: 等了好幾天才終於等到檢核通過
:
: 目前看起來政府仍然只想透過社工增加訪查頻率的方向....
:
: 我不是社工只是個社畜新手爸爸
:
: 3/11晚上在幫我的1歲兒備料煮副食品時想到剴剴的遭遇覺得好心酸
:
: 光想到新聞報出的凌虐就覺得那孩子生前有多恐懼
:
: 到現在還是沒辦法有勇氣看那孩子遭遇的照片跟影片
:
: 除了希望那畜生保母應該嚴懲外
:
: 也想要怎麼避免讓這些被安置的弱勢孩子們不要有機會遭遇虐待
:
: 對於媒體的報導內容
:
: 那孩子安置過程中除了社工外根本沒機會被保母家庭以外的人接觸
:
: 這樣即使社工訪視頻率再高，沒確實看到孩子狀況根本沒用
:
: 何況社工不一定有檢傷跟理學檢查的能力
:
: 如果能透過強制定期健康檢查讓孩子有第三方確實接觸並檢視狀況
:
: 讓孩子多一個必要管道接觸外人才能減少被困在封閉環境受虐的機會
:
: 這樣的話國健署推行很久的兒童預防保健服務就是很好的選項
:
: 各級醫院、衛生所、兒科診所都有健兒門診方便前往檢查
:
: 只差修法賦予針對被政府安置嬰幼兒強制性跟增加檢查頻率
:
: 何況醫院本來就是大宗兒虐通報的管道
:
: 多一道不同體系的協助檢視才能降低社工訪查缺失造成的危害風險
:
: 社工人力不足問題很嚴重，但那不該是孩子遭受虐待的藉口
:
: 希望政府能多利用別的資源來改善現況
:
: 再來就是看能不能透過聯署建請立委對衛福部社家署施加壓力
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.141.154 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1710781928.A.996.html
1F：→ MysteryHolic: 第2點可以考慮到國小再停，畢竟托嬰中心和幼稚園也03/19 01:16
2F：→ MysteryHolic: 是容易發生虐待的地方……03/19 01:16
托嬰中心是要納入的，
因為小嬰兒還不會講話跟表達。
幼兒園發生虐童的嚴重性就低很多了，
加上小孩已經可以表達，
家長每天也都可以看到小孩，
所以才會將幼兒園排除的。
3F：推 bird1314 : 今天這位嬰兒在你的分類裡可能會被劃為低風險吧 畢03/19 01:50
4F：→ bird1314 : 竟是兒福「信任」的保母03/19 01:50
當然是交由更專業的人員來區分，
我認為原則上可以這樣區分，
每天可以接觸到兩種人以上，為低風險，
只能接觸到一種人為高風險，
特殊情形另外判斷；如單親、弱勢、有傷害、吸毒前科家長等等。
（註：家人、保母、老師都視為一種。）
5F：→ bird1314 : 另外是不太建議這件事分給警察 還是增加社工人力較03/19 01:51
6F：→ bird1314 : 適當03/19 01:51
當然如果能增加社工人數這是最好的，
問題是難度太高。
7F：→ CGDGAD : 你知道社工訪視跟警察訪視的差別嗎？03/19 01:52
8F：→ CGDGAD : 社工是站在幫助案家成長的立場，警察是把案家當賊03/19 01:54
9F：→ CGDGAD : 社工可以說服案家做家庭會談或家庭諮商，換成警察03/19 01:58
10F：→ CGDGAD : 躲都來不及了03/19 01:58
為何警察就會把案家當賊？
警察裡面也有婦幼警察隊，
訪視時也可以穿便服，
躲就是有問題要通報。
11F：推 eriyu : 這次是社工無按月實際接觸個案 應改善社工訪視機制03/19 05:32
12F：推 sparkle : 支持好方法 現在的評估次數太少了03/19 05:40
14F：→ sparkle : 以現在的兒虐型態 支持全面普及 才能保護更多孩子03/19 05:50
16F：→ norikko : 成本算錯了，一個月一次光交通費一年就3600了，補助03/19 05:53
文中有分析到，
特殊案例比正常案例低很多，
所以平均是4.x次/年，不會是12次的，
交通補助不超過1500元/次，
加上醫療補助不超過3000元/次。
※ 編輯: uavan (122.116.74.91 臺灣), 03/19/2024 08:20:05
17F：推 ship1228 : 風險評估這塊就很有問題了……前老師，有配偶小孩03/19 08:20
18F：→ ship1228 : ，然後家裡又有錢，結果還不是被虐03/19 08:20
風險評估當然是由專業的人來分析，
不會是我們說好就好。
我們現在要解決的是99.9%的情形。
如果要做到100%，
以這次剴剴的案例來說，
一個保母帶，要隨時跟著一個社工，
怕社工下班時保母趁機虐待剴剴，
一天24小時盯著要三個社工來輪班。
怕社工跟保母關係很好會幫忙隱匿，
這樣同時要兩組不同單位的社工，
所以針對剴剴要有6位社工隨時緊盯，
這樣才有可能做到100%杜絕兒虐，
可是我們能做到這樣的程度嗎？
※ 編輯: uavan (122.116.74.91 臺灣), 03/19/2024 08:23:45
19F：推 cba1214 : 警察、衛政（醫生）、教育（學校）等本來就在社安網03/19 08:36
20F：→ cba1214 : 體系，只是對個案尤其6歲以下安置個案提供的服務沒03/19 08:36
21F：→ cba1214 : 有社政部門多，這也是此次虐兒事件大家認為陳社工要03/19 08:36
22F：→ cba1214 : 負責的原因。但台灣政策多頭馬車，又盛行咎責風氣，03/19 08:36
23F：→ cba1214 : 許多社會問題都是不了了之。這次事件如同多年前曹小03/19 08:36
24F：→ cba1214 : 妹事件，一樣歸責社工，社政部門承擔更多責任和業務03/19 08:36
25F：→ cba1214 : ，訪視增加、紀錄即時、要求紀錄品質同時還要有個案03/19 08:36
26F：→ cba1214 : 服務品質，縱使其他部門合作，橫向聯繫仍然沒有發揮03/19 08:36
27F：→ cba1214 : 功能，流於形式，有傷亡就是社政檢討再檢討，然而問03/19 08:36
28F：→ cba1214 : 題仍未真正解決03/19 08:36
你說的問題大家都知道，
這些問題存在已久，
很複雜、涵蓋太廣，
就算政府全力去做，花十年都很難解決。
我們現在只是要在現行資源、制度下，
討論出一個可行的做法，
能極大的嚇阻兒虐、能即時發現並阻止兒虐的機制。
29F：推 cba1214 : 補充，現在開始，要求社工每週訪視一次，若再發生兒03/19 08:48
30F：→ cba1214 : 虐，那就是每天訪視，這樣大家更安心了嗎？！03/19 08:48
大家都知道社工不足，
怎麼可能建議增加社工訪視頻率？
所以才從醫療、警政的機制去想辦法啊？
31F：推 kukuchi : 根本原因還是出在社工人力不足,但政府只要出事就是03/19 08:57
32F：→ kukuchi : 一直增加社工業務量又無法提升社工待遇跟權益,這部03/19 08:57
33F：→ kukuchi : 分看了這麼多年還是沒有改善03/19 08:57
所以我才回覆樓上網友，
說他提的部分就算政府有心，
花十年都不一定能做好。
※ 編輯: uavan (122.116.74.91 臺灣), 03/19/2024 09:03:22
※ 編輯: uavan (36.227.141.154 臺灣), 03/19/2024 09:11:29
34F：推 ship1228 : 根本原因是照顧小孩收益太低，競爭力弱，以及虐童03/19 09:23
35F：→ ship1228 : 的刑責成本太低，再多的監督都比不上自發性照護03/19 09:23
這的確是根本解決問題的方向，
但我實在想不出什麼增加自發性照護的辦法，
您方便可以指點一二嗎？
※ 編輯: uavan (36.227.141.154 臺灣), 03/19/2024 09:35:46
36F：推 cba1214 : 抱歉文字顯得較冰冷，很謝謝原po、大家都在集思廣益03/19 10:04
37F：→ cba1214 : ，但事實上警政和衛政和教育局本身已經在社安網了，03/19 10:04
38F：→ cba1214 : 區別在能提供的服務和協助由各縣市自行協調，我也無03/19 10:04
39F：→ cba1214 : 意用社工案量或負荷來推托。但我所在縣市就是開始要 03/19 10:04
40F：→ cba1214 : 求社工每週訪，所以很無奈來分享給大家知道上面長官 03/19 10:04
41F：→ cba1214 : 所謂「檢討」方案罷了03/19 10:04
42F：→ cba1214 : 認識的警政、衛政等也分享多在做無效業務，一切都是03/19 10:06
43F：→ cba1214 : 弱弱相殘而已，真的很無力03/19 10:06
是啊，高層只會出一張嘴而已，
底下的人做到死。
果然週週訪的要求出來了，
有關心此案的人都知道社工人力不足，
所以大家都在不增加社工負擔的情形下，
看看能不能改善兒虐的情形。
其實社工們應該趁現在全民都在看的機會，
趕緊站出來，看看是要組工會、增加人力、檢討日常表單的必要性、增加福利等等，
我想會比平常更受到高層的注意。
44F：→ hank12332 : 醫護跟社工基層的問題不解決，搞再多都是增加出走潮03/19 10:36
45F：→ hank12332 : 甚至警察或消防員也是一樣問題03/19 10:37
46F：→ hank12332 : 一堆雜事纏身，未來又有更多雜事03/19 10:37
我們只是確定方向而已，
如果警察人力不夠，
警察只要協助極端的案例，
如果需協助的案例縮減到3000個，
平均每個鄉鎮才10個。
警察只是過去看看、抱抱小孩，
拍個照片，花不了多少時間，
說不定每個月每個鄉鎮只要一兩個警員花個兩天時間而已。
47F：→ CGDGAD : 週週訪，嗯...未來堪憂03/19 10:58
48F：→ CGDGAD : 一切都是弱弱相殘03/19 10:59
49F：→ leonian : 同意h板友 人力嚴重不足本身就是個嚴重的問題03/19 11:04
50F：→ hoij79627 : 我婆家在南部鄉下區域，旁邊的派出所因為警力縮編03/19 11:10
51F：→ hoij79627 : ，已經不是24小時有警員了，常常都看到大門深鎖…03/19 11:10
52F：→ hoij79627 : …03/19 11:10
53F：推 setunarx : 沒有死刑 一切的防堵都是虛耗資源03/19 12:15
這是太過負面的說法，抹殺掉所有基層的努力。
現在就是沒有死刑，
為了國際形象政府也不會推死刑，
難道這樣就不要防堵了嗎？
社工、社福機構現在所做的一切都是浪費時間？
目前機制跟基層的努力或許已經減少了90%的案例，
我們期望能做到98%、99%甚至更高，
極盡所能將剴剴這樣的悲劇降到最低，
難道這樣也是虛耗資源？
54F：推 sparkle : 樓上是不是沒聽過預防勝於治療啊03/19 12:16
55F：推 setunarx : 是的 死刑是預防，防堵是治療03/19 12:17
死刑只是效果極有限的嚇阻，
有些投機份子就是不認為會被發現。
56F：推 sparkle : 不對。防堵才是預防，死刑已經是事發後的處置了。03/19 12:24
57F：→ sparkle : 此案我也贊同保母判死，但我反對你否定防堵政策的03/19 12:25
58F：→ sparkle : 功能。03/19 12:25
59F：推 setunarx : 悶死小孩是2.3分鐘的事情，請問探訪週期要拉高到103/19 12:27
60F：→ setunarx : 分鐘拜訪一次嗎？03/19 12:27
我們討論的並非兒童被殺，
而是如何改善像這次的嬰幼兒長期被虐待，
卻沒被發現的情形。
請不要發散議題，否則討論不完。
61F：推 kukuchi : 反了吧 執行死刑就跟手術治療一樣是最後手段 在避03/19 12:27
62F：→ kukuchi : 免動用最後手段前的一切做法才是預防03/19 12:27
※ 編輯: uavan (36.227.141.154 臺灣), 03/19/2024 13:13:11
63F：→ bird1314 : 你那個社工24小時監看就別提了 一個月三萬誰要當這03/19 13:24
64F：→ bird1314 : 種保母03/19 13:24
誰在提社工24小時監看保母？
這篇裡面有提到24小時監看保母，
就只有我用來反對ship1228網友所說的極端案例，
我就是說不可能這樣做啊。
※ 編輯: uavan (36.227.141.154 臺灣), 03/19/2024 13:35:26
65F：推 lukasformac : 也是不推用警察，高危個案家長常有犯罪可能，讓警03/19 13:46
66F：→ lukasformac : 察訪視一定躲給你看，或不報戶口或不讓小孩活都有可03/19 13:46
67F：→ lukasformac : 能，社工的事就讓社工去吧 03/19 13:46
68F：→ lukasformac : 可以查查之前警察假扮社工的新聞，延伸閱讀警察工作03/19 13:46
69F：→ lukasformac : 和社工工作的不同 03/19 13:46
問題就是社工不足啊，
警察訪視的細部做法都可以討論的，
例如由婦幼隊來做、著便服訪視、只進客廳或大廳之類的，
細節應該交給專業的人員評估。
※ 編輯: uavan (36.227.141.154 臺灣), 03/19/2024 13:54:15
70F：→ candra : 社工人力不足應該是要看怎麼提高這工作的誘因吧？03/19 14:14
71F：→ candra : 用警察和醫療人力來補這方面的工作，是因為警察醫 03/19 14:14
72F：→ candra : 療人力過剩、更便宜、或更專業於兒虐？03/19 14:14
重點是雙軌，
剴剴事件告訴我們不能單靠一個制度，
否則改制度鬆懈，
嬰幼兒就沒有人可以幫他們。
73F：→ ooxx123456 : 醫療、警察基層的人力都缺乏，這樣無非是增加其他03/19 14:21
74F：→ ooxx123456 : 基層的工作量03/19 14:21
75F：→ candra : 若以現行六歲前疫苗時程（健檢通常合併在疫苗時程）03/19 14:24
76F：→ candra : 是要帶去醫院打10次左右，若增加健檢頻率到一到三03/19 14:25
77F：→ candra : 個月，那六歲前就要多62-14次，那健兒門診的人數會03/19 14:25
78F：→ candra : 增加6.2-1.4倍，而且健健評估要填的表單比單純打疫03/19 14:25
79F：→ candra : 苗更多，花費時間更長，還沒算到給醫療院所的診療費03/19 14:25
80F：→ candra : 及家長要帶去的時間成本...真的要全體嬰幼兒這樣做03/19 14:25
81F：→ candra : ？03/19 14:25
82F：→ candra : 出了問題應該是針對問題點，花很多人力和資源在“ 03/19 14:30
83F：→ candra : 全面”提升上，在問題點上能加強改善多少？03/19 14:30
高危險族群才會這麼多次，
這族群佔的比例極低，
如果這樣還是負荷不了，
可以將篩選標準提高。
如我前面計算，3000個高危，
平均一個鄉鎮才10個，
每個月每鄉鎮大概花兩個警力一兩天，
這不可能是負擔不了的程度。
醫療的部分就更不用擔心了，
政府只是補助醫療跟交通費用，
強迫嬰幼兒按時去掛號，
除了打疫苗，
嬰幼兒每年看醫生不會少於四次吧，
我的小孩光跑耳鼻喉科、皮膚科、泌尿科都超過很多了。
只是高危拉到12次而已，
因為高危人數少，不會造成醫療太大負擔，
如果這樣都承受不了，
那光每年流感、腸病毒、RSV、腺病毒流行期間，
醫療體系早就崩潰了。
對醫生而言，多了人來掛號，
還可以多賺錢，
只要政府規定的檢查項目別太誇張，
應該不會造成負擔或反彈。
84F：推 nlevta : 兒科醫生因為幼童人數下降都快招不滿了，增加健兒03/19 14:38
85F：→ nlevta : 門診次數意謂需要更多的兒科醫生，醫院為應付大量03/19 14:38
86F：→ nlevta : 的門診，勢必要有作為才能增加兒科醫師03/19 14:38
87F：推 smartsnake : 推！支持！03/19 14:42
88F：→ smartsnake : 這部份的兒童數量跟全國兒童比例上其實不多，說需要03/19 14:45
89F：→ smartsnake : 增加兒科醫生數量也是有點太緊張了03/19 14:45
90F：→ smartsnake : 受刑人的部份我認為不妥，落實的話會不會有天剴剴的03/19 14:47
91F：→ smartsnake : 壞保母變成…03/19 14:47
受刑人的部分的確需要討論，
這是天馬行空的想法，
不過並不是放手讓她們當保姆，
而是到育幼院幫忙，
隨時都有其他工作人員在場，
是比較不用擔心。
※ 編輯: uavan (122.116.74.91 臺灣), 03/19/2024 14:49:42
※ 編輯: uavan (122.116.74.91 臺灣), 03/19/2024 14:52:12
92F：推 hoij79627 : 不要去育幼院，安排他們去殯儀館洗屍體比較實在 03/19 15:52
93F：噓 jocelyne24 : 不要再把事情丟給醫護了 還要上研討會? 那怎麼不社 03/19 20:38
94F：→ jocelyne24 : 工定期上課考試 提高兒虐敏感度? 怕包庇就兩個社工 03/19 20:39
95F：→ jocelyne24 : 交叉訪視 兒童預防保健小學前總共7次 能有多大幫助 03/19 20:40
96F：→ jocelyne24 : 你只是覺得警察醫師形象正面 交給他們放心 但這次之 03/19 20:47
97F：→ jocelyne24 : 前 社工也是讓人放心的形象 落實現有制度比再抓一堆 03/19 20:48
98F：→ jocelyne24 : 來負責卻制度亂七八糟 更實際吧 03/19 20:49
99F：推 tzuyen45 : 從大家開始雞婆做起吧，愷愷家有鄰居、有房客…三個 03/19 21:04
100F：→ tzuyen45 : 月都沒人打過113…. 03/19 21:04
101F：→ usualforward: 你這不太合理啦 違反比例原則 03/19 23:08
102F：→ usualforward: 尤其4.5 03/19 23:09
103F：→ usualforward: 針對安置兒童才比較合理 還有受刑人部分如果一旦有 03/19 23:15
104F：→ usualforward: 人鋌而走險出事社會觀感就完蛋了 跟你原本的不想放 03/19 23:15
105F：→ usualforward: 過任何一個的想法相違背 03/19 23:15
106F：→ usualforward: 何況你覺得社工人數不足轉嫁警察醫生 那你知道警察 03/19 23:17
107F：→ usualforward: 醫生人數也不足嗎 03/19 23:17
108F：推 Kaho : 受刑人那個會被反彈啦，再來是身分受限他們能做的也 03/20 01:12
109F：→ Kaho : 很少，不要把他們想成標準人力 03/20 01:12
110F：推 shimo : 受刑人本來就有協助監獄內的長照跟兒童照顧，監獄外 03/20 03:35
111F：→ shimo : 還是免了吧 03/20 03:35
112F：推 qqdama : 已經附議！ 03/20 13:33
113F：→ yaokut : 等於現場要處理孩子，還要同時留意受刑人是否有不適 03/21 03:49
114F：→ yaokut : 當舉動？你真的知道現場有多忙嗎？老實講，這建議很 03/21 03:49
115F：→ yaokut : 鬧！@@a 03/21 03:49
116F：噓 yaokut : 討論醫護跟警察的負擔的口吻跟那些官員有夠像的 XD 03/21 03:58
117F：→ yaokut : 上位者也覺得就「只是」每年提升探訪次數「而已」， 03/21 03:58
118F：→ yaokut : 不會「佔用」社工多少時間！換成醫護跟警察，突然人 03/21 03:58
119F：→ yaokut : 力充足？量能足夠？XD 03/21 03:58
120F：推 SQ1235741 : 我覺得加強醫生參與度（醫生責任通報家暴這點），加 03/21 08:11
121F：→ SQ1235741 : 強社工權力（能強制帶走兒童如果發現虐待事宜，能 03/21 08:12
122F：→ SQ1235741 : 不定期抽訪而非需要預先通知時間），增設鼓勵家暴通 03/21 08:12
123F：→ SQ1235741 : 報獎金（鄰居通報）等等應該會有幫助 03/21 08:12
124F：→ SQ1235741 : 獎金，應該會有幫助 03/21 08:12