作者uavan (ㄚ兵)
看板BabyMother
标题Re: [联署] 用定期健检防止安置儿童持续受虐
时间Tue Mar 19 01:12:06 2024
完全支持，这与我的想法一样，
本来我也打算要提案的。
另外提供几点建议，
1、应该适用全部婴幼儿，
只是按照风险程度频率分为1或3个月。
例如：依据单亲、全日托、寄养家庭、领养家庭、有吸毒前或暴力前科之父母等等因素作为
评估。
2、年龄到小孩上幼儿园或国小为止，
上学後会有老师每天观察，
就不需要医生定期检查了，
以减少照顾者负担。
3、挂号费由政府补助，
并提供车资补助300元/次，
实报实销。
（以50万人估算，高危跟正常个案来比，
比例极低，
所以平均每年补助不超过3000元/人，
一年预算大概15亿。）
4、警察局应与社会安全网路配合，
针对12岁以下高危个案，
每个月至少安排警察访视一次。
5、专责医师应定期参加研讨会，
分享判断儿虐的经验，以增加敏锐度。
接下来的这点比较天马行空，
大家可以讨论一下。
台湾原本就有外役监，
法务部可评估是否可安排轻罪，
且表现良好之女性受刑人，
经过受训之後到育幼院帮忙，
以缓解育儿人力之不足。
※ 引述 《kukuchi》 之铭言：
: 标题：[联署] 用定期健检防止安置儿童持续受虐
: 时间: Mon Mar 18 19:55:20 2024
:
: 大家好，我3/13基於个人对这次儿虐案的一些想法
:
: 在政府的公共政策网路参与平台发起一项提议，今天才通过检核
:
: 3/19才能开始附议，只要超过5000份附议，政府相关单位便需要回应
:
: 希望大家如果有除了加重刑责以外的想法也可以帮忙附议时提出
:
: 我提议藉由6岁以下因家庭失能被政府安置的婴幼儿
:
: 应定期强制性参与国健署早已推行的儿童预防保健服务(健儿门诊)
:
: 藉由安置单位(像这次案件的保母)定期带去给非特定的医生健康检查
:
: 避免遭受因社工各种原因造成访查缺失时的持续性受虐风险
:
: 详细提案内容目前要连结缩网址才能看到
:
: 该提议连结缩网址 https://reurl.cc/Z9xAyM
:
: 或明天319请大家到 https://join.gov.tw 公共政策网路参与平台帮忙联署
:
:
: 以下个人感想
:
: 等了好几天才终於等到检核通过
:
: 目前看起来政府仍然只想透过社工增加访查频率的方向....
:
: 我不是社工只是个社畜新手爸爸
:
: 3/11晚上在帮我的1岁儿备料煮副食品时想到剀剀的遭遇觉得好心酸
:
: 光想到新闻报出的凌虐就觉得那孩子生前有多恐惧
:
: 到现在还是没办法有勇气看那孩子遭遇的照片跟影片
:
: 除了希望那畜生保母应该严惩外
:
: 也想要怎麽避免让这些被安置的弱势孩子们不要有机会遭遇虐待
:
: 对於媒体的报导内容
:
: 那孩子安置过程中除了社工外根本没机会被保母家庭以外的人接触
:
: 这样即使社工访视频率再高，没确实看到孩子状况根本没用
:
: 何况社工不一定有检伤跟理学检查的能力
:
: 如果能透过强制定期健康检查让孩子有第三方确实接触并检视状况
:
: 让孩子多一个必要管道接触外人才能减少被困在封闭环境受虐的机会
:
: 这样的话国健署推行很久的儿童预防保健服务就是很好的选项
:
: 各级医院、卫生所、儿科诊所都有健儿门诊方便前往检查
:
: 只差修法赋予针对被政府安置婴幼儿强制性跟增加检查频率
:
: 何况医院本来就是大宗儿虐通报的管道
:
: 多一道不同体系的协助检视才能降低社工访查缺失造成的危害风险
:
: 社工人力不足问题很严重，但那不该是孩子遭受虐待的藉口
:
: 希望政府能多利用别的资源来改善现况
:
: 再来就是看能不能透过联署建请立委对卫福部社家署施加压力
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.227.141.154 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1710781928.A.996.html
1F：→ MysteryHolic: 第2点可以考虑到国小再停，毕竟托婴中心和幼稚园也03/19 01:16
2F：→ MysteryHolic: 是容易发生虐待的地方……03/19 01:16
托婴中心是要纳入的，
因为小婴儿还不会讲话跟表达。
幼儿园发生虐童的严重性就低很多了，
加上小孩已经可以表达，
家长每天也都可以看到小孩，
所以才会将幼儿园排除的。
3F：推 bird1314 : 今天这位婴儿在你的分类里可能会被划为低风险吧 毕03/19 01:50
4F：→ bird1314 : 竟是儿福「信任」的保母03/19 01:50
当然是交由更专业的人员来区分，
我认为原则上可以这样区分，
每天可以接触到两种人以上，为低风险，
只能接触到一种人为高风险，
特殊情形另外判断；如单亲、弱势、有伤害、吸毒前科家长等等。
（注：家人、保母、老师都视为一种。）
5F：→ bird1314 : 另外是不太建议这件事分给警察 还是增加社工人力较03/19 01:51
6F：→ bird1314 : 适当03/19 01:51
当然如果能增加社工人数这是最好的，
问题是难度太高。
7F：→ CGDGAD : 你知道社工访视跟警察访视的差别吗？03/19 01:52
8F：→ CGDGAD : 社工是站在帮助案家成长的立场，警察是把案家当贼03/19 01:54
9F：→ CGDGAD : 社工可以说服案家做家庭会谈或家庭谘商，换成警察03/19 01:58
10F：→ CGDGAD : 躲都来不及了03/19 01:58
为何警察就会把案家当贼？
警察里面也有妇幼警察队，
访视时也可以穿便服，
躲就是有问题要通报。
11F：推 eriyu : 这次是社工无按月实际接触个案 应改善社工访视机制03/19 05:32
12F：推 sparkle : 支持好方法 现在的评估次数太少了03/19 05:40
14F：→ sparkle : 以现在的儿虐型态 支持全面普及 才能保护更多孩子03/19 05:50
16F：→ norikko : 成本算错了，一个月一次光交通费一年就3600了，补助03/19 05:53
文中有分析到，
特殊案例比正常案例低很多，
所以平均是4.x次/年，不会是12次的，
交通补助不超过1500元/次，
加上医疗补助不超过3000元/次。
※ 编辑: uavan (122.116.74.91 台湾), 03/19/2024 08:20:05
17F：推 ship1228 : 风险评估这块就很有问题了……前老师，有配偶小孩03/19 08:20
18F：→ ship1228 : ，然後家里又有钱，结果还不是被虐03/19 08:20
风险评估当然是由专业的人来分析，
不会是我们说好就好。
我们现在要解决的是99.9%的情形。
如果要做到100%，
以这次剀剀的案例来说，
一个保母带，要随时跟着一个社工，
怕社工下班时保母趁机虐待剀剀，
一天24小时盯着要三个社工来轮班。
怕社工跟保母关系很好会帮忙隐匿，
这样同时要两组不同单位的社工，
所以针对剀剀要有6位社工随时紧盯，
这样才有可能做到100%杜绝儿虐，
可是我们能做到这样的程度吗？
※ 编辑: uavan (122.116.74.91 台湾), 03/19/2024 08:23:45
19F：推 cba1214 : 警察、卫政（医生）、教育（学校）等本来就在社安网03/19 08:36
20F：→ cba1214 : 体系，只是对个案尤其6岁以下安置个案提供的服务没03/19 08:36
21F：→ cba1214 : 有社政部门多，这也是此次虐儿事件大家认为陈社工要03/19 08:36
22F：→ cba1214 : 负责的原因。但台湾政策多头马车，又盛行咎责风气，03/19 08:36
23F：→ cba1214 : 许多社会问题都是不了了之。这次事件如同多年前曹小03/19 08:36
24F：→ cba1214 : 妹事件，一样归责社工，社政部门承担更多责任和业务03/19 08:36
25F：→ cba1214 : ，访视增加、纪录即时、要求纪录品质同时还要有个案03/19 08:36
26F：→ cba1214 : 服务品质，纵使其他部门合作，横向联系仍然没有发挥03/19 08:36
27F：→ cba1214 : 功能，流於形式，有伤亡就是社政检讨再检讨，然而问03/19 08:36
28F：→ cba1214 : 题仍未真正解决03/19 08:36
你说的问题大家都知道，
这些问题存在已久，
很复杂、涵盖太广，
就算政府全力去做，花十年都很难解决。
我们现在只是要在现行资源、制度下，
讨论出一个可行的做法，
能极大的吓阻儿虐、能即时发现并阻止儿虐的机制。
29F：推 cba1214 : 补充，现在开始，要求社工每周访视一次，若再发生儿03/19 08:48
30F：→ cba1214 : 虐，那就是每天访视，这样大家更安心了吗？！03/19 08:48
大家都知道社工不足，
怎麽可能建议增加社工访视频率？
所以才从医疗、警政的机制去想办法啊？
31F：推 kukuchi : 根本原因还是出在社工人力不足,但政府只要出事就是03/19 08:57
32F：→ kukuchi : 一直增加社工业务量又无法提升社工待遇跟权益,这部03/19 08:57
33F：→ kukuchi : 分看了这麽多年还是没有改善03/19 08:57
所以我才回覆楼上网友，
说他提的部分就算政府有心，
花十年都不一定能做好。
※ 编辑: uavan (122.116.74.91 台湾), 03/19/2024 09:03:22
※ 编辑: uavan (36.227.141.154 台湾), 03/19/2024 09:11:29
34F：推 ship1228 : 根本原因是照顾小孩收益太低，竞争力弱，以及虐童03/19 09:23
35F：→ ship1228 : 的刑责成本太低，再多的监督都比不上自发性照护03/19 09:23
这的确是根本解决问题的方向，
但我实在想不出什麽增加自发性照护的办法，
您方便可以指点一二吗？
※ 编辑: uavan (36.227.141.154 台湾), 03/19/2024 09:35:46
36F：推 cba1214 : 抱歉文字显得较冰冷，很谢谢原po、大家都在集思广益03/19 10:04
37F：→ cba1214 : ，但事实上警政和卫政和教育局本身已经在社安网了，03/19 10:04
38F：→ cba1214 : 区别在能提供的服务和协助由各县市自行协调，我也无03/19 10:04
39F：→ cba1214 : 意用社工案量或负荷来推托。但我所在县市就是开始要 03/19 10:04
40F：→ cba1214 : 求社工每周访，所以很无奈来分享给大家知道上面长官 03/19 10:04
41F：→ cba1214 : 所谓「检讨」方案罢了03/19 10:04
42F：→ cba1214 : 认识的警政、卫政等也分享多在做无效业务，一切都是03/19 10:06
43F：→ cba1214 : 弱弱相残而已，真的很无力03/19 10:06
是啊，高层只会出一张嘴而已，
底下的人做到死。
果然周周访的要求出来了，
有关心此案的人都知道社工人力不足，
所以大家都在不增加社工负担的情形下，
看看能不能改善儿虐的情形。
其实社工们应该趁现在全民都在看的机会，
赶紧站出来，看看是要组工会、增加人力、检讨日常表单的必要性、增加福利等等，
我想会比平常更受到高层的注意。
44F：→ hank12332 : 医护跟社工基层的问题不解决，搞再多都是增加出走潮03/19 10:36
45F：→ hank12332 : 甚至警察或消防员也是一样问题03/19 10:37
46F：→ hank12332 : 一堆杂事缠身，未来又有更多杂事03/19 10:37
我们只是确定方向而已，
如果警察人力不够，
警察只要协助极端的案例，
如果需协助的案例缩减到3000个，
平均每个乡镇才10个。
警察只是过去看看、抱抱小孩，
拍个照片，花不了多少时间，
说不定每个月每个乡镇只要一两个警员花个两天时间而已。
47F：→ CGDGAD : 周周访，嗯...未来堪忧03/19 10:58
48F：→ CGDGAD : 一切都是弱弱相残03/19 10:59
49F：→ leonian : 同意h板友 人力严重不足本身就是个严重的问题03/19 11:04
50F：→ hoij79627 : 我婆家在南部乡下区域，旁边的派出所因为警力缩编03/19 11:10
51F：→ hoij79627 : ，已经不是24小时有警员了，常常都看到大门深锁…03/19 11:10
52F：→ hoij79627 : …03/19 11:10
53F：推 setunarx : 没有死刑 一切的防堵都是虚耗资源03/19 12:15
这是太过负面的说法，抹杀掉所有基层的努力。
现在就是没有死刑，
为了国际形象政府也不会推死刑，
难道这样就不要防堵了吗？
社工、社福机构现在所做的一切都是浪费时间？
目前机制跟基层的努力或许已经减少了90%的案例，
我们期望能做到98%、99%甚至更高，
极尽所能将剀剀这样的悲剧降到最低，
难道这样也是虚耗资源？
54F：推 sparkle : 楼上是不是没听过预防胜於治疗啊03/19 12:16
55F：推 setunarx : 是的 死刑是预防，防堵是治疗03/19 12:17
死刑只是效果极有限的吓阻，
有些投机份子就是不认为会被发现。
56F：推 sparkle : 不对。防堵才是预防，死刑已经是事发後的处置了。03/19 12:24
57F：→ sparkle : 此案我也赞同保母判死，但我反对你否定防堵政策的03/19 12:25
58F：→ sparkle : 功能。03/19 12:25
59F：推 setunarx : 闷死小孩是2.3分钟的事情，请问探访周期要拉高到103/19 12:27
60F：→ setunarx : 分钟拜访一次吗？03/19 12:27
我们讨论的并非儿童被杀，
而是如何改善像这次的婴幼儿长期被虐待，
却没被发现的情形。
请不要发散议题，否则讨论不完。
61F：推 kukuchi : 反了吧 执行死刑就跟手术治疗一样是最後手段 在避03/19 12:27
62F：→ kukuchi : 免动用最後手段前的一切做法才是预防03/19 12:27
※ 编辑: uavan (36.227.141.154 台湾), 03/19/2024 13:13:11
63F：→ bird1314 : 你那个社工24小时监看就别提了 一个月三万谁要当这03/19 13:24
64F：→ bird1314 : 种保母03/19 13:24
谁在提社工24小时监看保母？
这篇里面有提到24小时监看保母，
就只有我用来反对ship1228网友所说的极端案例，
我就是说不可能这样做啊。
※ 编辑: uavan (36.227.141.154 台湾), 03/19/2024 13:35:26
65F：推 lukasformac : 也是不推用警察，高危个案家长常有犯罪可能，让警03/19 13:46
66F：→ lukasformac : 察访视一定躲给你看，或不报户口或不让小孩活都有可03/19 13:46
67F：→ lukasformac : 能，社工的事就让社工去吧 03/19 13:46
68F：→ lukasformac : 可以查查之前警察假扮社工的新闻，延伸阅读警察工作03/19 13:46
69F：→ lukasformac : 和社工工作的不同 03/19 13:46
问题就是社工不足啊，
警察访视的细部做法都可以讨论的，
例如由妇幼队来做、着便服访视、只进客厅或大厅之类的，
细节应该交给专业的人员评估。
※ 编辑: uavan (36.227.141.154 台湾), 03/19/2024 13:54:15
70F：→ candra : 社工人力不足应该是要看怎麽提高这工作的诱因吧？03/19 14:14
71F：→ candra : 用警察和医疗人力来补这方面的工作，是因为警察医 03/19 14:14
72F：→ candra : 疗人力过剩、更便宜、或更专业於儿虐？03/19 14:14
重点是双轨，
剀剀事件告诉我们不能单靠一个制度，
否则改制度松懈，
婴幼儿就没有人可以帮他们。
73F：→ ooxx123456 : 医疗、警察基层的人力都缺乏，这样无非是增加其他03/19 14:21
74F：→ ooxx123456 : 基层的工作量03/19 14:21
75F：→ candra : 若以现行六岁前疫苗时程（健检通常合并在疫苗时程）03/19 14:24
76F：→ candra : 是要带去医院打10次左右，若增加健检频率到一到三03/19 14:25
77F：→ candra : 个月，那六岁前就要多62-14次，那健儿门诊的人数会03/19 14:25
78F：→ candra : 增加6.2-1.4倍，而且健健评估要填的表单比单纯打疫03/19 14:25
79F：→ candra : 苗更多，花费时间更长，还没算到给医疗院所的诊疗费03/19 14:25
80F：→ candra : 及家长要带去的时间成本...真的要全体婴幼儿这样做03/19 14:25
81F：→ candra : ？03/19 14:25
82F：→ candra : 出了问题应该是针对问题点，花很多人力和资源在“ 03/19 14:30
83F：→ candra : 全面”提升上，在问题点上能加强改善多少？03/19 14:30
高危险族群才会这麽多次，
这族群占的比例极低，
如果这样还是负荷不了，
可以将筛选标准提高。
如我前面计算，3000个高危，
平均一个乡镇才10个，
每个月每乡镇大概花两个警力一两天，
这不可能是负担不了的程度。
医疗的部分就更不用担心了，
政府只是补助医疗跟交通费用，
强迫婴幼儿按时去挂号，
除了打疫苗，
婴幼儿每年看医生不会少於四次吧，
我的小孩光跑耳鼻喉科、皮肤科、泌尿科都超过很多了。
只是高危拉到12次而已，
因为高危人数少，不会造成医疗太大负担，
如果这样都承受不了，
那光每年流感、肠病毒、RSV、腺病毒流行期间，
医疗体系早就崩溃了。
对医生而言，多了人来挂号，
还可以多赚钱，
只要政府规定的检查项目别太夸张，
应该不会造成负担或反弹。
84F：推 nlevta : 儿科医生因为幼童人数下降都快招不满了，增加健儿03/19 14:38
85F：→ nlevta : 门诊次数意谓需要更多的儿科医生，医院为应付大量03/19 14:38
86F：→ nlevta : 的门诊，势必要有作为才能增加儿科医师03/19 14:38
87F：推 smartsnake : 推！支持！03/19 14:42
88F：→ smartsnake : 这部份的儿童数量跟全国儿童比例上其实不多，说需要03/19 14:45
89F：→ smartsnake : 增加儿科医生数量也是有点太紧张了03/19 14:45
90F：→ smartsnake : 受刑人的部份我认为不妥，落实的话会不会有天剀剀的03/19 14:47
91F：→ smartsnake : 坏保母变成…03/19 14:47
受刑人的部分的确需要讨论，
这是天马行空的想法，
不过并不是放手让她们当保姆，
而是到育幼院帮忙，
随时都有其他工作人员在场，
是比较不用担心。
※ 编辑: uavan (122.116.74.91 台湾), 03/19/2024 14:49:42
※ 编辑: uavan (122.116.74.91 台湾), 03/19/2024 14:52:12
92F：推 hoij79627 : 不要去育幼院，安排他们去殡仪馆洗屍体比较实在 03/19 15:52
93F：嘘 jocelyne24 : 不要再把事情丢给医护了 还要上研讨会? 那怎麽不社 03/19 20:38
94F：→ jocelyne24 : 工定期上课考试 提高儿虐敏感度? 怕包庇就两个社工 03/19 20:39
95F：→ jocelyne24 : 交叉访视 儿童预防保健小学前总共7次 能有多大帮助 03/19 20:40
96F：→ jocelyne24 : 你只是觉得警察医师形象正面 交给他们放心 但这次之 03/19 20:47
97F：→ jocelyne24 : 前 社工也是让人放心的形象 落实现有制度比再抓一堆 03/19 20:48
98F：→ jocelyne24 : 来负责却制度乱七八糟 更实际吧 03/19 20:49
99F：推 tzuyen45 : 从大家开始鸡婆做起吧，恺恺家有邻居、有房客…三个 03/19 21:04
100F：→ tzuyen45 : 月都没人打过113…. 03/19 21:04
101F：→ usualforward: 你这不太合理啦 违反比例原则 03/19 23:08
102F：→ usualforward: 尤其4.5 03/19 23:09
103F：→ usualforward: 针对安置儿童才比较合理 还有受刑人部分如果一旦有 03/19 23:15
104F：→ usualforward: 人铤而走险出事社会观感就完蛋了 跟你原本的不想放 03/19 23:15
105F：→ usualforward: 过任何一个的想法相违背 03/19 23:15
106F：→ usualforward: 何况你觉得社工人数不足转嫁警察医生 那你知道警察 03/19 23:17
107F：→ usualforward: 医生人数也不足吗 03/19 23:17
108F：推 Kaho : 受刑人那个会被反弹啦，再来是身分受限他们能做的也 03/20 01:12
109F：→ Kaho : 很少，不要把他们想成标准人力 03/20 01:12
110F：推 shimo : 受刑人本来就有协助监狱内的长照跟儿童照顾，监狱外 03/20 03:35
111F：→ shimo : 还是免了吧 03/20 03:35
112F：推 qqdama : 已经附议！ 03/20 13:33
113F：→ yaokut : 等於现场要处理孩子，还要同时留意受刑人是否有不适 03/21 03:49
114F：→ yaokut : 当举动？你真的知道现场有多忙吗？老实讲，这建议很 03/21 03:49
115F：→ yaokut : 闹！@@a 03/21 03:49
116F：嘘 yaokut : 讨论医护跟警察的负担的口吻跟那些官员有够像的 XD 03/21 03:58
117F：→ yaokut : 上位者也觉得就「只是」每年提升探访次数「而已」， 03/21 03:58
118F：→ yaokut : 不会「占用」社工多少时间！换成医护跟警察，突然人 03/21 03:58
119F：→ yaokut : 力充足？量能足够？XD 03/21 03:58
120F：推 SQ1235741 : 我觉得加强医生参与度（医生责任通报家暴这点），加 03/21 08:11
121F：→ SQ1235741 : 强社工权力（能强制带走儿童如果发现虐待事宜，能 03/21 08:12
122F：→ SQ1235741 : 不定期抽访而非需要预先通知时间），增设鼓励家暴通 03/21 08:12
123F：→ SQ1235741 : 报奖金（邻居通报）等等应该会有帮助 03/21 08:12
124F：→ SQ1235741 : 奖金，应该会有帮助 03/21 08:12