Re: 會覺得台灣是很不適合生養小孩的地方嗎

時間Tue Mar 19 00:56:32 2024

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人噓她看不見台灣的好、外國也有兒虐的問題，blah blah blah... ？。商勾結，諸如此類的問題，也是台灣人的共業 %2FM.1710780994.A.A3B.html' data-width='280' data-layout='standard' data-action='like' data-size='small' data-show-faces='true' data-share='true'>

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.112.156 (臺灣) target="_blank" rel="noreferrer noopener nofollow">https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1710780994.A.A3B.html : 用你畫出來的重點來回推，原PO真正該問的是「會覺得 03/19 01:36 : 台灣是個不適合任何一種人類住的地方嗎？」而不僅止 03/19 01:36 : 於「生養小孩」。所以我作為第一個開專文回應的人， 03/19 01:36 : 我的問題也只著重於「（這種題目）究竟對（這個版上 03/19 01:37 : 鼓起勇氣生養小孩的父母有什麼幫助？」 03/19 01:37 : 缺乏有效的命題，會導致討論無法聚焦。 03/19 01:47 : 至於在台灣的生活經驗是好是壞，每個人當然可以有 03/19 01:47 : 自己的意見。看來大家的共識就是交通很差。 03/19 01:48 : 我覺得自然環境污染那段有點見仁見智就是了雲林六 03/19 01:54 : 輕和高雄大林蒲和核電核廢料那附近是有比較宜居嗎… 03/19 01:54 : 其實只是政治立場罷了 03/19 01:54 : 而且我記得加拿大好像廢死了吧前幾篇裡好些人根本 03/19 02:03 : 不把死刑當作社會隔離的手段而只是為了洩憤吹捧漢 03/19 02:03 : 摩拉比的以牙還牙不是嗎這樣能接受？ 03/19 02:03 : 有什麼幫助？我只能想到多一點這種討論，是否能夠喚 03/19 02:15 : 起、得到立委諸公的注意，進而帶動社會進步？？我當 03/19 02:15 : 然知道過於理想了，這些議題有選票嗎？吸引得到公民 03/19 02:15 : 眼球嗎？（笑） 03/19 02:15 : 對耶很多推文嚮往的國家 03/19 02:43 : 幾乎都廢死欸XDDD 03/19 02:43 : 但我覺得應該很多人認為在「媽寶板」討論台灣不適 03/19 03:10 : 合生養小孩很奇怪 03/19 03:10 : 畢竟會來這板的人大部分都已經生了吧？ 03/19 03:10 : 如果覺得台灣那麼不適合生養小孩 03/19 03:10 : 何必來這板說給已經生小孩的父母聽呢？ 03/19 03:10 : 就像現在的國考板 03/19 03:11 : 有人認認真真分享上榜心得 03/19 03:11 : 底下留言卻一片「公職那麼爛還來」「你準備離職吧 03/19 03:11 : 」等等留言 03/19 03:11 : 再怎麼說台灣不適合生小孩板友也不能小孩塞回去 03/19 03:14 : 了吧 03/19 03:14 : 當然提出台灣島缺點大家都沒意見 03/19 03:15 : 但某些過於貶低的言論好像把這板的父母當白痴 03/19 03:15 : 引起不滿很正常 03/19 03:15 : 島->的 03/19 03:16 : 每個國家都有好有壞，我覺得適合，我也很多當爸媽 03/19 04:12 : 的朋友覺得適合。覺得不適合的就不要生、或是想辦 03/19 04:12 : 法去別的國家生 03/19 04:12 : 想討論怎麼改進ok ，是不適合這種問題就跟多少錢可 03/19 04:13 : 以生小孩一樣，不用問(踩）別人來取暖 03/19 04:13 : 而且有人跳腳反駁嗎？我覺得有些人是看到別人沒跟 03/19 04:15 : 著罵就跳更高耶 03/19 04:15 : 留外一件事是要學習國外就要弄清事實，不要舉錯誤 03/19 04:17 : 的例子羨慕一個幻想的神話。比如說羨慕美國保障婦 03/19 04:17 : 女就是錯的，這種當然需要澄清，也不要覺得澄清事 03/19 04:17 : 實是硬要講爛國外 03/19 04:17 : 這篇文章才是看到別人沒跟著罵跳更高無誤 03/19 05:34 : 首先，原文的內容一堆舉例錯誤，很難證明她想要的結 03/19 05:49 : 論；其次，你列舉出來的4點我都認同，但是除了2以外 03/19 05:50 : 其他134我目前似乎看不到哪個國家有很好的解法，而 03/19 05:50 : 正好2也是我認為最需要改善的，但是其實有真正在關 03/19 05:51 : 心這類改善措施就知道，附近居民的抗議其實是最大 03/19 05:52 : 阻力，我有加了幾個民代設立關於幼兒議題的群組，設 03/19 05:52 : 置人行道的議題時不時有人提起，民代也都有去反應， 03/19 05:52 : 但這只在重劃區有效，基本上一進入舊社區就會引起巨 03/19 05:53 : 大反彈，居民強烈抗議不讓政府設置。當然，以我個人 03/19 05:54 : 立場，我認為為了公共安全，這些居民的方便性(亂停 03/19 05:54 : 車之類)應該要退讓，但通常自覺被侵害利益的人都不 03/19 05:55 : 會這樣想，甚至會向另一邊民代陳情，向主管機關施壓 03/19 05:56 : ，說起來這也是民主國家的表現──每個人都有表達自 03/19 05:57 : 己意見的權利(無論他的主張合理與否) 03/19 05:58 : 總是有人平常什麼都不關心，出事才跳出來說政府無能 03/19 05:59 : 1.如果是在他國被虐死，受害者可以討回什麼樣的公 03/19 05:59 : 平正義，請給建議 03/19 05:59 : (這所提邊政府不限地方或中央)，可如果稍微有去了解 03/19 06:00 : 就會知道很多事情不是自己想得那麼簡單，也不是過去 03/19 06:00 : 都沒其他聰明人想到這個問題，而是多數時候這個既有 03/19 06:00 : 現況會觸碰到太多人的利益，不易撼動 03/19 06:01 : 最後，我覺得跳腳跳最高的是想扣別人小粉紅帽子的人 03/19 06:03 : 2.行人安全問題絕對是積累已久的問題，過去數十年沒 03/19 06:03 : 搞好妳都生了，才短短幾年要叫誰整頓好？變魔術？ 03/19 06:03 : 而且這跟兒虐問題為何要放一起？行人安全又不分年 03/19 06:03 : 紀 03/19 06:03 : 3.台灣食安沒那麼寬鬆，我從國外買個奶粉，海關毛 03/19 06:08 : 重、淨重沒寫清楚就給你卡關了，連英國賣家都嫌囉 03/19 06:08 : 嗦，台灣有食安問題其他國家也有，只是沒被察覺。如 03/19 06:08 : 果問台灣要不要改進，當然是有發現問題就要改善， 03/19 06:09 : 請問目前最近嬰幼兒食品是有什麼很大的問題嗎？ 03/19 06:09 : 4.環境污染，這也很難，如果不種綠電，種核電，或許 03/19 06:13 : 對孩子們更有幫助吧？！還是台灣就不要開發高耗電 03/19 06:13 : 產業了... 是說環境污染跟兒虐真的沒啥關係，一碼歸 03/19 06:13 : 一碼會不會比較好處理？ 03/19 06:13 : 截圖原文裡面已經失焦，要其他人聚焦？我們的意思就 03/19 06:17 : 只是...我們真的生完了，我們知道台灣不夠好，努力 03/19 06:17 : 避免孩子遇到問題，你覺得台灣不適合生養小孩，但 03/19 06:17 : 我覺得整體來說還可以，要更好那自然是支持啊！ 03/19 06:17 : 原文那種聳動式寫法果然很對某些民眾的胃口他那 03/19 06:18 : 種寫法替換成任何一個國家我都可以寫出來你知道 03/19 06:18 : 嗎 03/19 06:18 : 對一般父母來說，要避免保母凌虐，那就是全職自己顧 03/19 06:20 : 寶寶～這是最快速直接的，今日這個個案最大問題就是 03/19 06:20 : ...有爸媽等於沒有爸媽 03/19 06:20 : 另外，我這一兩年工作接觸了不少綠電設置案件，發現 03/19 06:21 : 其實政府根本不想你設置啊，為了與世界接軌，喊喊口 03/19 06:21 : 號而已，你真的要弄，光是把申設流程拉到3-4年，就 03/19 06:21 : 能讓一堆公司做不下去了，看過太多 03/19 06:22 : 我到現在113年了還在處理一堆107~109年間歷史遺留的 03/19 06:23 : 申設失敗案件 03/19 06:23 : 每次看到網路上人云亦云，靠幻想罵綠電(哎啊，這好 03/19 06:24 : 眼熟，不就跟某些人講法律一樣)，真心覺得資訊爆炸 03/19 06:25 : 時代亂七八糟不可信的消息來源，把大眾都餵到沒有自 03/19 06:25 : 我分析的能力了，真的很可怕 03/19 06:25 : 樓上推薦這本書美國也一樣 03/19 06:26 : https://i.imgur.com/l8MSqQw.jpeg 03/19 06:26 6yVAqdQ2psI0jl2Q" alt="" loading="lazy" />

105^F：→ snowtoya : 出來講兩句事實，有時還會被噴專業的傲慢，好像無知 03/19 06:28 : 最了不起，好棒棒 03/19 06:28 : 這本前幾年流行的《真確》也是大推 03/19 06:29 : https://i.imgur.com/a8gpKND.jpeg 03/19 06:29 lUfG0EpOrFtqlzaA" alt="" loading="lazy" />

109^F：→ sparkle : 辛苦S大了你對交通安全的付出比多數人多太多了是 03/19 06:32 : 真的想解決問題 03/19 06:32 : 謝謝樓上，但這個我不敢認，我只是加個群組，動動手 03/19 06:34 : 指表達意見而已，真正下去忙碌的還是民代跟基層單位 03/19 06:35 : ，我真心覺得他們很辛苦，這些吃力不討好的事做不做 03/19 06:35 : 都有人罵 03/19 06:35 : 也是這樣沒錯他們都是沈默的英雄 03/19 06:38 : 但至少你去了解他們的難處而不是什麼都不知道就亂 03/19 06:39 : 罵一通 03/19 06:39 : 這點還是很了不起 03/19 06:39 : 所以重點來了有哪個國家解決了這些問題嗎？如果沒 03/19 06:56 : 有為什麼版友不可以不認同他提出不認同的理由就 03/19 06:56 : 變成小粉紅嗎 03/19 06:56 : 而且人民要的不只是1234做好而是1234做好+不可以多 03/19 07:00 : 稅金+不可以薪水變少+不可以工時變長+不可以漲水電+ 03/19 07:00 : 家門口就可以停車… 03/19 07:00 : 我不知道哪一路神仙可以做到 03/19 07:01 : 我也不是憑空亂講都舉例過了認真人行道淨空的政治 03/19 07:07 : 人物換來的是選舉大失利（人民不在乎人行道）、做 03/19 07:07 : 綠電根本沒有被起訴但一直被說貪污（人民不在乎環 03/19 07:07 : 境污染）、大賣社宅預定地的市長依然當選（人民不在 03/19 07:07 : 乎居住正義） 03/19 07:07 : 先從自身節電做起啊，我沒看到哪個爸媽有在為下一代 03/19 07:08 : 節電的...沒節電，要源源不絕的電力真的很難欸，班 03/19 07:08 : 班要冷氣，冬天要暖氣，政府太難了吧 03/19 07:08 : 發生恩恩案之後沒有影響新北選舉（人民不在乎兒童） 03/19 07:08 : 而且最耗電產業就各科學園區... 03/19 07:08 : 在乎不在乎覺得不是用發文罵台灣來表現，而是靠投 03/19 07:09 : 票、捐款、倡議…等等，所以總結就是人民其實只在乎 03/19 07:09 : 自己家門口騎樓是不是就可以停車這種事情啦… 03/19 07:09 : 跟本板無關，這是八卦或婚姻板要討論的，刪文吧 03/19 07:10 : 批判總是最快的，老話一句，「建設比較難」 03/19 07:11 : 如果有人要說他願意多繳稅來達成1234，我覺得是嘴 03/19 07:13 : 砲啦，電價每戶多幾十塊就好像天崩地裂了、喝不起 03/19 07:13 : 手搖飲了 03/19 07:13 : 即使版友點出那篇文章的不實之處、即使我舉的都是人 03/19 07:19 : 民其實沒那麼在乎的實例依然會有人迴避討論說這是 03/19 07:19 : 用政治看待民生議題 03/19 07:19 : 可以的話希望不要刪文底下很多大大的推文具有參考 03/19 07:21 : 價值 03/19 07:21 : 不適合，光是從懷孕開始就很容易遇到困難。 03/19 08:20 : 雖然低生育率原因很多，不過數據顯現出台灣人對於 03/19 08:22 : 生小孩興趣缺缺。 03/19 08:22 : https://i.imgur.com/89jWVY1.jpeg 03/19 08:34 7hh1C22FfAXGvHCw" alt="" loading="lazy" />

153^F：→ sparkle : https://i.imgur.com/9ScRnPY.jpeg 03/19 08:35 jAGBvMwMvgFFas_A" alt="" loading="lazy" />

154^F：→ sparkle : 若用生育率來比上圖的國家適合生？下圖的國家不適 03/19 08:35 : 合生？ 03/19 08:35 : 真的台灣是地球上最慘國家 03/19 08:40 : 如果你要這樣判讀低生育率，我是沒意見啦 XD 03/19 08:44 : 我是想說生育率高低來論斷適不適合生育並非合理的 03/19 08:45 : 解釋 03/19 08:45 : 台灣社會有許多可以進步的空間但不會是生育率倒數 03/19 08:46 : 就代表最不適合生育 03/19 08:46 : 我不就有說原因很多嗎... 03/19 08:47 : 但是你不適合的結論建立於生育率低下啊 03/19 08:50 : 如果我誤會了你的意思再請多見諒 03/19 08:51 : 移民去歐美的多還是歐美移民來台灣的多? 03/19 08:58 : 我想work-life balance對每個人都比方便重要多了 03/19 08:58 : 生了小孩不才會更能了解台灣那些地方對育兒不友善， 03/19 09:05 : 怎麼會有你生了小孩就代表你覺得這裡很適合育兒，不 03/19 09:05 : 可以提出表達缺失的說法? 03/19 09:05 : 其實我一直不懂那些把「生育率低下」跟「不適合育 03/19 09:21 : 兒」做連結的人，到底是沒做功課還是又是來幻想的 03/19 09:21 : 啊？數據上已經顯示得很清楚，台灣人是「不想結婚」 03/19 09:21 : 而不是「不想生小孩」。育兒環境當然還可以再努力 03/19 09:21 : 變得更好，這個我完全支持，但是講什麼大環境太差 03/19 09:21 : 導致生育率低落，實在是…如同我前面所說，就是看 03/19 09:21 : 太多亂七八糟的不可信的消息來源，又不經思考後的 03/19 09:21 : 產物，甚或本身就是資訊製造者 03/19 09:21 : 我們需要的是良性討論如何變的更好，只想來酸罵提 03/19 09:22 : 不出任何建設性意見的就不用了 03/19 09:22 : 原PO的改善方案就是台灣沒救了移民去加拿大= = 03/19 09:29 : 不想結婚不就是某種因素的不想生小孩嗎? 因為沒要生 03/19 09:32 : 的話結婚就會變得沒有如此重要當情侶陪伴也很好 03/19 09:32 : 環境還是有影響吧，我非常愛小孩，住在台灣時覺得兩 03/19 09:38 : 個就是極限，搬到國外後覺得環境更適合，於是壞了三 03/19 09:38 : 寶。我生之前就喜歡小孩的人都會因為環境而少生，更 03/19 09:38 : 不用說本來對小孩就無感的人，看到環境不友善只會一 03/19 09:38 : 個都不想生吧 03/19 09:38 : *懷了 03/19 09:39 : 恩，你的確是不懂，因為你把生育率低下解讀成單一 03/19 09:45 : 問題 03/19 09:45 : 高房價、高工時、雙薪家庭請假不易、請育嬰假困難 03/19 09:47 : 各種原因導致很多人對於生小孩跟日後的養成卻步 03/19 09:48 : 也有可能你本身就處在金字塔頂端，看不到這些問題 03/19 09:49 : 那我也說聲抱歉，畢竟我們處的環境不一樣 03/19 09:49 : 我還真的是生了小孩之後才覺得台灣是個不適合生養小 03/19 10:00 : 孩的地方，尤其行人地獄這個問題，之前在中南部住了 03/19 10:00 : 20幾年也沒什麼強烈的感覺，是真的等推娃娃車走在 03/19 10:00 : 路上才意識到自己根本是走在地獄路上，以及強烈的「 03/19 10:00 : 我怎麼會讓孩子生活在這種環境中」的愧疚與無奈感 03/19 10:00 : 推娃娃車真的...很頭疼，所以我說搞交通的沒在用腦 03/19 10:05 : 不想結婚的原因很多，說「因為不想生小孩所以不結婚 03/19 10:05 : 」的依據在哪？？ 03/19 10:05 : 很常遇到人行道施工，施工單位就圍起來，也沒另外 03/19 10:06 : 設立一條讓行人走的臨時通道 03/19 10:06 : s版友我覺得你需要先冷靜然後再看一下別人的話 03/19 10:08 : 而不是一直在推文裡面一直試圖引戰而非討論或尊重其 03/19 10:09 : 尊重一下其他版友的言論會比較好 03/19 10:09 : 我生小孩後最有感的確實是行人無路權，還有學籍問題 03/19 10:09 : ，所以我這幾年積極加入民代的群組關心這些事情， 03/19 10:10 : 於是才發現很多事情做起來沒有想像的簡單 03/19 10:10 : 我覺得此文原po扣人家小粉紅帽子最引戰耶 03/19 10:10 : 真的有積極跟民代討論會發現牽一法動全身偏向我 03/19 10:11 : 們要的結果就會犧牲另一個族群的權益（甚至是利益） 03/19 10:11 : 到底是誰不冷靜誰沒在思考又搞不清狀況呢？ 03/19 10:11 : 我並不是此文的發言者但你對我的回應跟你在底下推文 03/19 10:11 : 對其他網友的回應很容易就讓彼此戰起來 03/19 10:12 : 然後最現實的就是就算幫你我這些家長他們票也開 03/19 10:12 : 不出來不是落選就是岌岌可危的票數 03/19 10:12 : 其他網友有不同意見你就會表達是不是沒做功課或是 03/19 10:13 : 幻想這樣我覺得蠻引戰的 03/19 10:13 : 我並不是金字塔頂端但是我受的教育跟我說低生育率 03/19 10:13 : 就代表不適合生育是錯誤的邏輯問題 03/19 10:13 : 大家都覺得談選票好髒好噁心但就算是再有心的政治 03/19 10:13 : 人物選不上就是失業就是無法再為我們服務選票就 03/19 10:13 : 說關鍵 03/19 10:13 : 所以請問我問你依據在哪，到底哪裡引戰哪裡不尊重？ 03/19 10:13 : 因為這一系列下來我看到太多幻想文了 03/19 10:14 : 你說是不想結婚而不是不生小孩我認同,但不想結婚的 03/19 10:14 : 所以我一直覺得家長們預期在這邊罵為什麼不花一點 03/19 10:14 : 說snow大引戰我也真心不解引戰需要長篇大論解釋一 03/19 10:14 : 大堆？像原原PO那樣發一些農場標題的聳動內容不是 03/19 10:14 : 比較快嗎？ 03/19 10:14 : 時間去幫民代拉票或是至少去人家討論政策的文下面 03/19 10:14 : 按讚轉貼讓他們知道他們都努力有人在看？ 03/19 10:14 : 因素包含很多我自己身邊就有不想生小孩所以覺得沒 03/19 10:14 : 所以我問你依據是什麼啊？ 03/19 10:15 : 有結婚也沒有差別的人還不少所以我說這也是眾多原 03/19 10:15 : 依據是你身邊的人嗎？好喔 03/19 10:15 : 因之一 03/19 10:15 : https://youtu.be/uFMAy0Poe50?si=Vxi2Yls7gy_i4hEN 03/19 10:17 style="height:400px" type="text/html" src="https://www.youtube.com/embed/uFMAy0Poe50" frameborder="0" allowfullscreen>

241^F：→ comit : 分享一個連結，看看日本是怎麼做的 03/19 10:17 : 我哪裡把生育率低下解釋為單一問題攤出各國生育率 03/19 10:18 : 就知道生育率與適不適合生育並非絕對相關我想講 03/19 10:18 : 的就是這個而已生育率低下的原因日本研究多久了？ 03/19 10:18 : 我會蠢到以為是單一原因嗎？ 03/19 10:18 : 雖然網紅說台灣跟日本很像，大家捫心自問，真的有嗎 03/19 10:19 : …如果有人被壓死有通盤檢討，然後盡力改善嗎… 03/19 10:19 na: 不覺得有引戰耶，大家理性討論我覺得很好。 03/19 10:20 : 最令我不解的是台灣家長育兒不夠辛苦嗎？來這邊散 03/19 10:20 : 播無謂的罪惡感到底是什麼意思？沒移民到加拿大就 03/19 10:20 : 對不起小孩啊？ 03/19 10:20 : 這邊從疫情開始就是這樣啦，當家長還是自立自強吧 03/19 10:20 : 覺得不好就提出問題、有建設性的作法改進很難嗎？ 03/19 10:21 : 台灣不適合生育到底是什麼爛結論啊？ 03/19 10:21 : 不覺得對於意見或想法不同的人說是幻想或沒做功課不 03/19 10:21 : 是引戰 03/19 10:21 : 再怎麼討論也沒用，台灣擺明了就是還要再停擺四年， 03/19 10:21 : 等哪天40%剩下20%以後才能改變 03/19 10:21 : 說真的，結婚保障的很多東西跟小孩並沒有關係，包括 03/19 10:21 : 配偶間相互的權利義務，以及財產分配的問題，不結婚 03/19 10:21 : 是因為沒有誘因，而不想生「可能」只是誘因之一。再 03/19 10:21 : 回頭看已婚婦女的生育率並沒有比其他國家低，更可 03/19 10:21 : 顯見要把「台灣育兒環境差」和「所以台灣生育率低」 03/19 10:21 : 畫上等號，毫無邏輯可言，否則難道那些生育率高的 03/19 10:21 : 國家，育兒環境就很好嗎？ 03/19 10:22 : 就是一個雙方不小心就要吵架的起手式... 03/19 10:22 : 說幻想或是沒做功課是因為都用「謠言等級」的話在討 03/19 10:23 : 論啊 03/19 10:23 : 是否跟你們幾位意見或想法不同的都是"謠言等級"? 03/19 10:23 : 原來有人覺得一邊獨大，政策才不會停擺...那不就是 03/19 10:24 : 中國嗎？ 03/19 10:24 : 這一串本來就一堆平時沒在關心、出事才靠想像出來發 03/19 10:24 : 表高見的，你覺得陳述出這個事實叫引戰，那是你的 03/19 10:24 : 自由，我不予置評 03/19 10:24 : 在講40%的都是偷帶政治議題，國民黨執政過、民進黨 03/19 10:24 : 執政過，台灣的執政黨就是選票多的贏，不想這樣就 03/19 10:24 : 移民吧！ 03/19 10:24 : 受教了原來跟你意見不一樣就是平常沒在關信出事靠 03/19 10:25 : 想像的家長們阿QQ 03/19 10:25 : 比如說前面的文說台灣人因為需要錢不敢請兩個月產 03/19 10:25 : 假 1.產假是全薪；2.台灣到底有多少比例公司是兩個 03/19 10:25 : 月產假都不給請的？種意見這明顯脫離現實吧？說是 03/19 10:25 : 謠言都不為過 03/19 10:25 : 一點運動家精神都沒有不知道家裡怎麼教的 03/19 10:25 : 上面講40％的是嫌贏得不夠多喔 03/19 10:26 : 這樣打地圖炮真的好嗎 03/19 10:26 : 提出不符合現實的部分又變成小粉紅我才想說這樣真 03/19 10:27 : 的好嗎 03/19 10:27 : 有些人（我不是指你，不用急著對號入座），一開口真 03/19 10:27 : 的就完全看得出是沒經過思考的幻想，例如主張什麼 03/19 10:27 : 唯一死刑之類 03/19 10:27 : 對喔然後說唯一死刑會造成更嚴重問題就開始說「出 03/19 10:28 : 事的不是你家人」這樣的討論真的好嗎 03/19 10:28 : 喊唯一死刑的人真的有認真思考過這個議題，對此議題 03/19 10:29 : 做過研究嗎？但凡有的，我都想不出怎麼還能喊出這 03/19 10:29 : 個口號，但現在社會上就充斥這種瘋狂的氛圍 03/19 10:29 : 你跟原Po的論述都只是為反對而反對跟很多民調一樣 03/19 10:31 : 用偏頗的問題引導偏頗的答案 03/19 10:31 : 我到現在也沒看到對別人的質疑有提出什麼數據來說 03/19 10:31 : 明 snow版友說的是「結婚的人少，有結婚原因生小 03/19 10:31 : 孩的比例並不算低」這是有數據的啊 03/19 10:31 : 反正先扣對方小粉紅、引戰、幾趴、護航之類的大帽子 03/19 10:31 : ，其他都不重要，也不想認真討論、了解真相 03/19 10:31 : https://i.imgur.com/AvlOBOB.jpg 03/19 10:32 T8y7FCyl18DFWJg" alt="" loading="lazy" />

305^F：→ suction : 有興趣可以看這篇所以說這些討論很多人都憑感覺還 03/19 10:33 : 很愛罵人小粉紅難道有講錯嗎 03/19 10:33 : 看起來不想討論的是，只要對執政者有疑問不滿就直 03/19 10:34 : 接搬大絕叫人移民的 03/19 10:34 : 然後話還說得很好聽見賢思齊勒用幻想的基礎來討 03/19 10:34 : 論政策是見垃圾資訊得垃圾結論好嗎… 03/19 10:34 : 又來一個有理有據的討論就要被說政治立場（攤手） 03/19 10:36 : 八年前選舉精美的口號文案，四年後大家再來看看吧 03/19 10:36 : 低薪高工時帶來便利，但也是少子化原因之一，只能 03/19 10:41 : 說很多事是一體兩面 03/19 10:41 : https://iiil.io/jZ1c 多閱讀才是預防淺碟文化的方 03/19 10:42 : 法 03/19 10:42 : https://i.imgur.com/ETcZvaq.jpg 03/19 10:43 AZbXmj4jd3bpSQA" alt="" loading="lazy" />

318^F：→ sparkle : 在網路上要有被糾正的雅量 03/19 10:43 : 不結婚的其中一個因素就是覺得沒要生所以不結婚，是 03/19 10:44 : 占多數。 03/19 10:44 : 身邊的確也不少這樣的伴侶 03/19 10:45 : 確實啊，所以不要疑被批評就急著跳腳叫別人移民囉 03/19 10:45 : 沒有要生小孩所以不結婚所以背後的原因是什麼剛 03/19 10:53 : 那篇文還有討論到婚姻文化、家庭分工等等就是這麼 03/19 10:53 : 複雜所以要直接說台灣環境不佳對也不對環境若是 03/19 10:53 : 還包含文化例如育兒主力跟家事都還是在女性身上這 03/19 10:53 : 就很難是政策短期內可以幫忙的比如提高在家育兒的 03/19 10:53 : 津貼就會變相壓迫想出去上班的婦女（因為算起來女 03/19 10:53 : 性留在家裡比較划算） 03/19 10:53 : 要討論房價除了蓋房子成本上升也還有文化因素以 03/19 10:56 : 前大家願意一間房子幾兩三個家庭現在比較喜歡小家 03/19 10:56 : 庭需求就不會降低這些事情太複雜喊一句政府無能 03/19 10:57 : 比較簡單爽快 03/19 10:57 : 跟版友討論還要找資料也很累先罵對方是引戰小粉紅 03/19 10:58 : 就輕鬆多了 03/19 10:58 : 喔我留言那麼多行大概等等也會有人說我很激動吧？ 03/19 10:59 : 為什麼要把生小孩跟結婚綁定 03/19 11:12 na: 覺得討論台灣適不適合生養小孩這個是假議題… 03/19 11:22 : 推推推 03/19 11:30 : 我以前一直覺得媽寶版是一個不論政治光譜，而是大 03/19 11:31 : 家共同0-3歲小孩成長所遇到的問題，所以這次遇到這 03/19 11:31 : 個虐童申請，大家去好好檢視法規相關進而去討論連 03/19 11:31 : 署，不就是因為想要我們的下一代可以有更好的環境? 03/19 11:31 : 一些連署方面有人認同，有人不認同，都可以討論， 03/19 11:31 : 這就是大家開始重視這一塊不是嘛?有些推文捧一踩一 03/19 11:31 : ，去暗推自己政治光譜的相關政黨或是人物，大可不 03/19 11:31 : 必，就不能單純去討論相關法條，相關連署嗎?選票不 03/19 11:31 : 髒，可是想推政治相關，PTT不是有其他版更可以好好 03/19 11:31 : 的抒發己見，而不是躲在推文裡面暗捧呢 03/19 11:31 : 這些是問題，但無限上綱到台灣不適合生養小孩就多了 03/19 11:35 : 台灣喔真的不適合交通食安有夠爛 03/19 11:36 : 發生這些虐童虐死或兒童被車撞死的事件多大家都難免 03/19 11:37 : 有情緒但說真的能在這討論的也是幾乎都有孩子的了 03/19 11:37 : 就是大家共同點都是想給下一代更好的環境 03/19 11:37 : 台灣不適合養小孩?哪裡適合?怎麼不去呢?沒能力去? 03/19 11:37 : 很多議題的提案出發點是好的，但深入討論下去開始會 03/19 11:37 : 慢慢發現各面向、各族群的難處，沒想像中那麼單純， 03/19 11:37 : 如果走向大家互相理解的路是好的，就怕大家只站在 03/19 11:37 : 自己立場沒有想去理解其他人 03/19 11:37 : 那把問題升級到"台灣不適合"那就多講的 03/19 11:38 : 有能力去比台灣更適合的地方，那就快去阿， 03/19 11:39 : 在這開嘲諷幹嘛呢 03/19 11:39 : 我自己是把不適合看成情緒出口不然生都生了再怎麼 03/19 11:39 : 覺得不適合也塞不回去啦XD 03/19 11:39 : Snow 大明明提出了超多數據和資料，結果被說引戰？ 03/19 11:39 : ？？ 03/19 11:39 : 自己愛憑感覺發抒情文可以，但不要玻璃心到別人提 03/19 11:40 : 資料就覺得被戰了好嗎 03/19 11:40 : 全世界排在台灣前面適合養小孩的根本沒幾個，不知道 03/19 11:44 : 怎麼會有這種想法 03/19 11:44 : 真的用理性去想的話，結果就是更好的沒有很多啊 03/19 11:45 : 講食安，國外外食頻率根本沒有台灣高，講交通，國外 03/19 11:56 : 氣候跟交通密度也沒台灣方便 03/19 11:56 : 任何條件都有優缺點，沒有全拿的 03/19 11:56 : 正義？挪威殺了77人的，現在在監獄住單人房，說政 03/19 11:57 : 府違反人權 03/19 11:57 : 推ppp大 03/19 12:00 : 都知道優缺點共存了，還想要只拿自己想要的，不是才 03/19 12:01 : 奇怪 03/19 12:01 : 人行道設置就重劃區的容積率阿，伴隨的一定是房價 03/19 12:04 : 比較高 03/19 12:04 : 要見賢思齊，前提是能接受整個文化的改變，甚至整 03/19 12:05 : 體成本的上升，不是嗎 03/19 12:05 : 有些是先天條件比如大家比的都是天氣不那麼熱的國 03/19 12:08 : 家或是雨量沒那麼高的國家我們台灣一年裡面有幾天 03/19 12:08 : 是適合用走路通勤的日子QQ 03/19 12:08 : 如果很容易影響心情，真的，少看點新聞吧 03/19 12:08 : 大家喜歡汽車開車那相對應的交通問題就是很難解 03/19 12:09 : 騎*車 03/19 12:09 : 講美國，有槍械又種族歧視，我也覺得不適合養小孩， 03/19 12:15 : 講北歐，看一整年溫度，我也覺得不適合養小孩 03/19 12:15 : suction大，對對對，別人的生活經驗都不是經驗，想 03/19 12:16 : 法都是謠言，得到的資訊都是垃圾所以得到垃圾結論， 03/19 12:16 : 你說的都是對的，別人都是白痴就是了。有感於你對台 03/19 12:16 : 語文的提倡不遺餘力，這點大家有目共睹。但是請記住 03/19 12:16 : ，不是只有你的立場才是真理，先畫靶再射箭就是現在 03/19 12:16 : 輿論偏頗的主因，先有特定立場了就不用再引經據典拿 03/19 12:16 : 特定媒體所餵養的資訊出來混淆視聽了，好嗎？既然大 03/19 12:16 : 家立場不同，也請你尊重其他人，不要雙標：）然後 03/19 12:16 : ，‘’小粉紅‘’我沒有指名道姓，請不要自己對號入 03/19 12:16 : 座然後說別人貼標籤引戰，要有接受別人評論的雅量喔 03/19 12:16 : 講到國家，一定是國家跟國家比，不是嗎，哪有能挑 03/19 12:16 : 自己想要的而已 03/19 12:16 : 開始針對個人了嗎XD 你要不要找資料回看看目前有提 03/19 12:18 : 出研究、實例或是數據的推文？ 03/19 12:18 : 而且你說我覺得大家都是白癡我沒有這樣說請收回 03/19 12:19 : 喔 03/19 12:19 : 問：沒有指名道姓就可以推託貼標籤的責任嗎？答： 03/19 12:19 : 沒有指名道姓就不是公然侮辱？通常不需要指名道姓 03/19 12:19 : 的罵人，只要公開場合的多數人或不特定人，能夠從 03/19 12:19 : 言語或文字的暗示、前後文綜合判斷，或是辱罵時的 03/19 12:19 : 動作，得以知悉對象是誰，就算辱罵對象不在現場， 03/19 12:19 : 或是沒有指名道姓的罵人，也有可能涉犯公然侮辱罪 03/19 12:19 : ！ 03/19 12:19 : 你在本板別篇推文貼人40%就不要裝得自己多高尚了^^ 03/19 12:20 : 當抒發負面恐慌情緒時，難道附和對方，才能夠幫助他 03/19 12:21 : 嗎？ 03/19 12:21 : 另外發洩情緒基於個人經驗那沒問題啊但我們應該 03/19 12:22 : 是在討論政策吧？若是用個人經驗來決定政策那會很 03/19 12:22 : 可怕所以才會有人提出研究結果啊 03/19 12:22 en: 這串幾篇文章看來看去有幾個重複的id一直發表意見 03/19 12:27 : 所謂特定媒體所餵養的資訊又是指哪一條？維基百科 03/19 12:27 : 還是論文？ 03/19 12:27 gchen: 我覺得本板爆文推文id來源眾多比較值得參考 03/19 12:28 : 樓上可以建議一個人只能發五條推文 03/19 12:28 : 提出問題就要人去別的國家，才是真在發洩情緒吧 03/19 12:29 gchen: 我覺得來源眾多比較可以反映一般家長意見 03/19 12:30 : 那…就請大家多推文啊… 還是要請誰不可以推文？ 03/19 12:32 gchen: 一般家長要工作要顧小孩可能連5條都沒空推文 03/19 12:32 : 所以意思是推文的都不是家長嗎XD 03/19 12:33 : 又要開始扣帽子大會了是嗎？拿得出資料就被批評發 03/19 12:33 : 言太多。哪一些發言比較情緒化根本沒在討論事實是 03/19 12:33 : 真的看不出來？ 03/19 12:33 : 那chilh版友不是家長？ 03/19 12:33 : 若覺得別人找的資料有立場很偏頗大可以找出支持自己 03/19 12:34 : 論點的資料 03/19 12:34 gchen: 所以我覺得吵架浪費力氣因為可能對象很小眾 03/19 12:34 : chilh版友4推而已好認證你是一般家長（蓋章） 03/19 12:34 : 忘記哪裡看到推文說好像無知很值得驕傲真是說得 03/19 12:35 : 太好了 03/19 12:35 : 推你的勇氣，果然特定帳號又跳出來護航政府，她們的 03/19 12:35 : 說詞在不同黨執政時又是另一套說法，所以讓人最受不 03/19 12:35 : 了的就是雙標，根本無法討論解法 03/19 12:35 : 我覺得願意讓兒童權力更伸張，不管是多小的一步、 03/19 12:36 : 受眾多少，大人能自身做到並推廣都是值得讚許，但是 03/19 12:36 : 只是出來喊都很爛啦，不適合生養啦，甚至提出錯誤 03/19 12:36 : 資訊，這樣的討論就很沒意義 03/19 12:36 : 那麻煩提出一些解法和參考資料好嗎？有篇分享北歐 03/19 12:37 : 真實做法的就很有料啊 03/19 12:37 : 不能質疑黨就是小粉紅的標配啊 03/19 12:37 : 不然講半天都只在重複「還是歐美好」是好在哪？歐 03/19 12:37 : 美是哪裡？半天也沒講出來 03/19 12:37 : 奇怪，40%讓你不舒服了嗎？這也是眾40%所展現的公民 03/19 12:37 : 素養，大家才會這樣稱呼40%不是嗎？這裡不是政黑， 03/19 12:37 : 如果要宣揚政黨理念，剷除異己，大家可以移駕了。為 03/19 12:37 : 什麼生了小孩不能靠杯台灣環境不好？到底為什麼？討 03/19 12:37 : 論台灣不好就代表只有貶低嗎？不要這麼玻璃心，真的 03/19 12:37 : 。。事情一體兩面，台灣也有好的地方，但不是整天台 03/19 12:37 : 灣難波萬就代表可以忽略需要進步的地方 03/19 12:38 : 亞洲東南亞人命就是不值錢別瞎討論了 03/19 12:38 : 台灣要比歐美本來就還差很遠啊 03/19 12:38 : 請不要以己度人，我居住的縣市一直都是我不支持的 03/19 12:38 : 黨派執政，但我可從來沒罵過 03/19 12:38 : 也不用在那裡自以為很會記ID 啦！這串踴躍發言的 03/19 12:38 : 很多位我都常跟他們意見不合啊XDD 可是就事論事人家 03/19 12:38 : 就是拿得出道理 03/19 12:38 : 我覺得那就是多數民意的選擇，我尊重 03/19 12:39 : 怎麼討論都無法改變整體價值觀這裡人命就是200萬 03/19 12:39 : 教原po一招，既然知道理念不同，先設黑名單就好，等 03/19 12:39 : 別篇文，再解開就好 03/19 12:39 : 在那邊看ID 對人不對事就不要說別人偏偏一了好嗎？ 03/19 12:39 : 有夠難看 03/19 12:39 : 可以討論不好，但是拿錯誤國家類比，或是沒有任何 03/19 12:39 : 數據來分析、提出可能性，這就不理性 03/19 12:39 : snow版友有說過他都投小黨啦所以到底不願意理性討 03/19 12:40 : 論的是誰 03/19 12:40 : 不好的地方我會向民代提出改善建議，但人家執行上 03/19 12:40 : 有困難我也會設身處地去了解，不會為罵而罵 03/19 12:40 : 或是在網路上講一些毫無幫助情緒性的話 03/19 12:40 : 現在來PTT 就是順著他們講就對了 03/19 12:41 : 不是只能捧台灣像交通議題就是一致同意講出沒根 03/19 12:41 : 據的話才是爭議起源 03/19 12:41 : 麻煩、拜託、拿出其他國家很值得參考的作法。不要這 03/19 12:43 : 時候又突然撒氣說「那是專家的工作」喔 03/19 12:43 : 現在講什麼都不對了所以只好期待Reeta提出幾個別 03/19 12:44 : 的國家的好政策來討論 03/19 12:44 : 台灣交通不只是行人規劃爛！是全部都很爛！超級爛！ 03/19 12:44 : 超級落後的爛！標線設計爛到不行，想好好看車也常 03/19 12:44 : 常遇到很令人困惑的路段 03/19 12:44 : 不過民主社會就是可以互相討論到很有火花啦，只要 03/19 12:45 : 有依據都可以拿出來辯論吵架沒問題，但丟一個1450、 03/19 12:45 : 小草、40趴、反正就是這樣、這個我不懂啦，這就不 03/19 12:45 : 用討論啦 03/19 12:45 : 因為規劃爛、用路人都無所事從，會車時靠心電感應決 03/19 12:45 : 定誰先走 03/19 12:45 : 錯誤國家？！嗯嗯，就目前國力發展與進步，台灣應該 03/19 12:47 : 很難與歐美日齊名，我再重申一次，每個國家都有每個 03/19 12:47 : 國家的問題，不是美國有槍械問題，啊美國好爛，日本 03/19 12:47 : 生存壓力大，阿日本根本不適合人居，北歐稅收好重， 03/19 12:47 : 阿台灣稅收低超棒的。我想討論的是，台灣現有的問題 03/19 12:47 : ，台灣就槍械不合法阿，要怎麼有槍械問題呢？有啦， 03/19 12:47 : 現在89問題頗嚴重的... 食安、交通、兒虐、政商勾結 03/19 12:47 : ，每一項都與你我有關，為什麼不能討論？ 03/19 12:47 : 然後新聞一直渲染導向行人和駕駛對立。我自己開車騎 03/19 12:49 : 車推小孩公車捷運火車高鐵都常常用，覺得完全是道 03/19 12:49 : 路設計的問題！不是駕駛都惡意逼人或行人故意很慢， 03/19 12:49 : 這些都應該是靠燈號和標線設計改善的 03/19 12:49 : 阿這時候要我提出解法？？我有解法有能力處理還需要 03/19 12:49 : 再這邊發廢文嗎？（笑） 03/19 12:49 : 在啦 03/19 12:50 : 有人滑波到美國好爛日本不宜人居嗎？？？？？？？ 03/19 12:50 : “台灣”是個國家，不是個政黨，好嗎 03/19 12:51 : 原來是只想抱怨，早說嘛 03/19 12:52 : 欸，台灣駕駛很多真的低端好嗎！！前車打方向燈，後 03/19 12:52 : 車10個有8個就是加速前進，沒有要禮讓的耶，到底是 03/19 12:52 : ？？？ 03/19 12:52 : 交通設置法規真的有很大進步空間阿，不過就是人民素 03/19 12:53 : 當標題下“國家”時，不就是國家跟國家討論嗎 03/19 12:53 : 養還需要時間提升就是了 03/19 12:53 : 如果左轉和直行分道分號誌就沒這個問題啦！這才真 03/19 12:54 : 的是該跟美國學學=_= 03/19 12:54 : 這種該用設計解決的問題，根本不該仰賴人民素質 03/19 12:55 : 披頭就覺得有問題一定是別人低端，根本不是系統性 03/19 12:56 : 的解決辦法 03/19 12:56 : 很多事情，不會因為換執政黨就有差別 03/19 12:57 : 對，那政府官員針對交通可以改善的為什麼不去做呢？ 03/19 12:57 : 而且本來就該轉彎車禮讓直行車… 可是台灣道路中間 03/19 12:58 : 沒有空間禮讓啊 03/19 12:58 : 你在哪個縣市？你們交通哪裡需要改善，去跟代表還 03/19 12:58 : 有縣市首長講啊 03/19 12:58 : 阿直行車不先走，等一下紅燈是要整個堵死對象？又 03/19 12:59 : 回到大家靠心電感應 03/19 12:59 : 說真的移民比較快喇歐洲有些國家我覺得不錯 03/19 12:59 : 之前就有推文因為去做這個改革的會被拉下來 03/19 12:59 : 光路邊違停都要改不能檢舉娃娃車不好推誰幫我 ? 03/19 13:00 : 欸不是阿，不是換了執政黨就有所差別，那現在政府執 03/19 13:00 : 政8年了，未來還有4年，請問有什麼差別？阿沒差別為 03/19 13:00 : 什麼說換了別人也不會有差別呢？尊重民意，這就是民 03/19 13:00 : 主社會，但不能自己沒做好，就說別人來做也做不好阿 03/19 13:00 : ，因果關係何在？ 03/19 13:00 : 哈新竹市重新畫標線被罵得要死科技執法罵爆。 03/19 13:01 : 理想上政策應該走在人民素養的前面，問題是做的人 03/19 13:01 : 下屆掰了 03/19 13:01 : 因為活在台灣的這些人組成的國家，不會因為執政黨 03/19 13:01 : 不同而有不同啊 03/19 13:01 : 難道換了執政黨，大家就不違停了？ 03/19 13:02 : 欸，阿不就跟台北市那位一樣。：） 03/19 13:02 : 最近高雄照國外修改標線也有被酸喔看到這些你真心 03/19 13:02 : 覺得人民有想要改善嗎 03/19 13:02 : 也不會因為換了執政黨，大家就捨棄摩托車改走路， 03/19 13:03 : 不是嗎 03/19 13:03 : 這就民主國家的缺點啊也不是只有台灣這樣 03/19 13:03 : 推娃娃車也沒幾年啦，過了娃娃車階段，是不是就變 03/19 13:04 : 成摩托車汽車族 03/19 13:04 : 所以人民不想改善，為了選票就可以不要做了嗎？那不 03/19 13:04 : 好意思，台灣過50年還是原地踏步，什麼都不用做了 03/19 13:04 : 多數人純粹本位主義而已 03/19 13:04 : 每個人認為重要的事情都不同只能往自己認為重要的 03/19 13:04 : 方向努力啊（但講太多想法又會被扣帽子喔） 03/19 13:04 : 改善跟不適合生養，差距很大 03/19 13:04 : https://i.imgur.com/aPSfTO3.jpg 03/19 13:05 CWR6jFp5tIZ059g" alt="" loading="lazy" />

562^F：→ suction : https://i.imgur.com/nrmTVzF.jpg 03/19 13:05 kD8nr-SnoATUdkQ" alt="" loading="lazy" />

563^F：→ suction : 喜歡歐洲是吧？台灣第1個參考荷蘭圓環使用的圖像型 03/19 13:05 : 導引箭頭，結果被酸 03/19 13:05 : 如果政府什麼都做不了，那到底要政府做什麼？說一句 03/19 13:05 : 沒辦法，國民就是這樣就了事了？ 03/19 13:05 : 政府不是做不了，而是你想要的，確定有想清楚嗎？ 03/19 13:06 : 所以我才說很多人覺得顧選票是很醜惡的事情但如果 03/19 13:06 : 不顧選票下一次選不上再有理想也只能失業在家睡 03/19 13:07 : 覺好嗎 03/19 13:07 : 一堆人根本沒想清楚，沒辦法承受後果，結果一直喊 03/19 13:07 : 政府介入過多，有一個叫政府失靈 03/19 13:07 : 那就去努力讓什麼都做不了的落選啊！不然當公民的 03/19 13:08 : 說一句沒辦法就算了嗎？甚至不去投票然後死守抱怨 03/19 13:08 : 的權利 03/19 13:08 : 啊等等，民主國家不是就是在大部分情況下，應該以多 03/19 13:08 : 數民意為主嗎？？不過我完全同意政府還是應該有所 03/19 13:08 : 為有所不為，比如說什麼虐童唯一死刑這種就不用理會 03/19 13:08 : 了，人行道該畫還是要畫出來，目前我們的方向也是 03/19 13:08 : 持續繼續跟民代反應、去函主管機關要求，在網路上罵 03/19 13:08 : 一罵很難改變現實 03/19 13:08 : 當你脫離娃娃車族時，變成接送小孩上下學的父母，你 03/19 13:09 : 需要的就從不能違停變成可以違停 03/19 13:09 : 我很常被酸死忠可能是因為我常常把政績拿出來講人 03/19 13:10 : 家說這個叫「護航」我說這個叫做「維護我自己的權 03/19 13:10 : 益」我覺得什麼政策好我會投票、會在網路幫忙說話 03/19 13:10 : 不然家長已經夠小眾了有人幫忙做事我還只會批評 03/19 13:10 : 那以後誰要幫我 03/19 13:10 : 在意食安，更嚴格的情況下就是成本上升，能接受嗎？ 03/19 13:10 : 奇怪了為何要因為推娃娃車沒幾年就合理化違停 ? 03/19 13:11 : 話說學校附近紅線違停這件事情真是越來越奇妙了， 03/19 13:11 : 我們這邊已開始把學校附近全部劃上紅線，但又說上下 03/19 13:11 : 學時段可臨停接送小孩，我一開始看到時覺得非常錯 03/19 13:11 : 亂 03/19 13:11 : 不是，是因為疫情，經歷疫苗/快篩/蛋之後，知道群 03/19 13:12 : 眾瘋狂時，做太多只是失靈更多 03/19 13:12 : 就跟因為一個事件就喊唯一死刑一樣，基本上不是整 03/19 13:13 : 體的考量 03/19 13:13 : 我也要喊話支持以下政策維護我自己的權益親子育兒 03/19 13:13 : 館、七天產檢假、育嬰假八成薪、每月育兒補助、共 03/19 13:13 : 融式公園、孕產婦免費計程車接送、公托寒暑假降低 03/19 13:13 : 收費這些也是我不認為台灣不適合生育的原因之一 03/19 13:13 : 需求變立場就會變例如淨空人行道家長可能開心但 03/19 13:14 : 商家本來都在人行道擺桌椅做生意或是往前數三代家 03/19 13:14 : 門口騎樓都可以停車結果突然都不行一個月花三四 03/19 13:14 : 千租停車場還不跟改革的人拼命嗎 03/19 13:14 : 針對交通改善的下一屆就落選了政策沒辦法延續下去 03/19 13:14 : 有屁用 03/19 13:14 : 啊受益的家長又覺得沒有100分我才不支持久了就是沒 03/19 13:14 : 人要幫忙啦… 03/19 13:14 : 我講的這個就是實際的狀況已經發生過了 03/19 13:15 : 改革的人失業了家長們繼續推車上馬路 03/19 13:16 : 我說的就是新竹血淋淋的案例在那裡看那個精美的新 03/19 13:16 : 竹 03/19 13:16 : 選票不重要嗎？民意影響不大嗎？ 03/19 13:16 : 我舉例是台中因為台中的媽媽友很火大我都會看他們 03/19 13:17 : 抱怨 03/19 13:17 : 因為走路的人就是這麼少數XD 03/19 13:19 : 下這種聳動標題真的不如想想自己做了什麼努力 03/19 13:19 : 成本上升我接受啊，問題是其他經濟能力不ok的人不接 03/19 13:20 : 受阿，你不能假設成本上升、電費上升，“所有人”都 03/19 13:20 : 不接受吧？這很奇怪的假設欸 03/19 13:20 : 是啊，所以你要先確定你是那個多數人阿 03/19 13:22 : 我只支持改革別人弄到我就是垃圾政府 03/19 13:22 : 你覺得多數人是更在意食安，還是更在意價錢？ 03/19 13:22 : 我覺得取消親屬保母補助這政策就很不好 03/19 13:23 : 就跟想拼事業的女生多，還是想自己顧小孩的女生多？ 03/19 13:25 : 想要更大條摩托車道還是更大條的人行道？ 03/19 13:25 : 想要路邊免費的停車格？還是想要收費的停車塔？ 03/19 13:26 : 我認為，食安是政府的職責來確保人民食品安全，但是 03/19 13:26 : 這時候政府出來搞食安、農地工廠的結果，就是沒選票 03/19 13:26 : ，然後繼續低價的食物，全民共業 03/19 13:26 : 想要政府安排連假+補課，還是只想放一天不需要連假 03/19 13:27 : ？ 03/19 13:27 : 會強調「女生」其實就是讓現在女生不太想生小孩的原 03/19 13:27 : 因吧社會大眾會直接自然認為帶小孩是女生的工作 03/19 13:27 : 親屬保母補助後來不就變成人人有獎的育兒津貼嗎？ 03/19 13:28 : 難道有人想要親屬保姆補助不想要育兒津貼嗎？？ 03/19 13:28 : 其實現在執政黨不完全是以選票為導向以選票為導向 03/19 13:28 : 什麼同性婚姻托育津貼育嬰八成薪等等近期的政策 03/19 13:28 : 應該都會不見因為同性戀跟家長就是少數喔怎麼改 03/19 13:28 : 革可以在改革跟繼續獲得支持之間取得平衡是很重要 03/19 13:28 : 的不要當那種沒有一刀砍掉患部就等於沒做事的民眾 03/19 13:28 : 一個國家的進步，政府應該站在人民前面，什麼都要廠 03/19 13:28 : 商自主檢驗，人民食安自負，那要你政府單位做什麼？ 03/19 13:28 : 為什麼帶小孩的會是女生，你知道嗎？因為天性，女 03/19 13:29 : 生都找收入比自己高的男生 03/19 13:29 : 農地工廠也是原本就存在的工廠請問是應該輔導合法 03/19 13:29 : 性讓他們降低污染還是立刻鏟掉？立刻鏟掉這些工廠 03/19 13:29 : 養的家庭怎麼辦？ 03/19 13:29 : 想要違停的人都付出代價 03/19 13:29 : 要扭轉這種狀況，要從女生擇偶時就開始改變，當女 03/19 13:29 : 生都找收入比自己少的男生時，就能改變 03/19 13:29 : 知道自己想要什麼的不錯了。想要給小孩特色公園然 03/19 13:30 : 後說蓋公園是撈油水讓他落選 03/19 13:30 : 原來希望不開放交通檢舉的是多數 03/19 13:30 : 綠電也是你覺得綠電造成污染那你要用核能？還是燒 03/19 13:30 : 煤？都不可以用是要關掉台積電？我覺得講出問題 03/19 13:30 : 都很簡單啊 03/19 13:30 : 進步？你要確定勒，每個人都嘛覺得自己才是比較進步 03/19 13:31 : 的那一群 03/19 13:31 : 農地拿來舉例也太薄弱了吧展延再展延放寬再放寬 03/19 13:31 : 多少年頭過去了直接宣布沒有要處理就好了 03/19 13:31 : 我是不曉得現在交通處理的方式是哪種啦 03/19 13:32 : 我朋友討論育嬰假，她老公說他願意請育嬰假，不過家 03/19 13:32 : 庭年收短時間會少多少，你說，我朋友後來有同意換他 03/19 13:32 : 老公請育嬰假嗎？ 03/19 13:32 : 我覺得這些問題都很困難但民眾覺得不能兼顧都下台 03/19 13:33 : 討論這些困難就是護航 03/19 13:33 : 怎麼看都是取得支持為主，專家意見置若罔聞 03/19 13:33 : 完全以職業駕駛團體用路喜好來立法 03/19 13:33 : 還敢拿農地工廠來講，根本就沒輔導直接就地合法， 03/19 13:33 : 只想省事 03/19 13:33 : 就跟違建一樣啊，既存違建是不是違建？？是，那憑什 03/19 13:34 : 麼不處理？如果每一件事情都要用最低標準來要求，真 03/19 13:34 : 劣幣是會驅逐良幣的，好的駕駛要堅持到底不容易 03/19 13:34 : 的，台灣就這樣了吧，老話一句，移民真的最快（笑 03/19 13:34 : ） 03/19 13:34 : 政治傾向爆幹明顯到瞎七八亂護航 03/19 13:34 : 不希望檢舉的很多多多我之前住重劃區重劃區居民 03/19 13:34 : 的特色是很勇於檢舉但這些居民會被老住民說天龍XD 03/19 13:34 : 台北我不知道啦，走出台北真的希望有「停車自由」 03/19 13:34 : 的人很多喔，科技執法被說是政府搶錢 03/19 13:34 : 當他的載客效率(收入)受到違規駕駛的排擠 03/19 13:34 : 馬上就加入了 03/19 13:34 : 帶小孩會是誰的工作，這個在選擇對象時就決定了 03/19 13:35 : 所以說是民粹呀有些事情不是民意可以決定的 03/19 13:35 : 台灣就地小人稠，加上道路設計有問題，交通要怎麼好 03/19 13:36 : ？ 03/19 13:36 : 檢舉是一回事，不開放檢舉只會讓治安更差 03/19 13:36 : 把鄉愿當民主，那難怪不會進步 03/19 13:36 : 既存違建要拆首當其衝的是弱勢再來是各位身邊的市 03/19 13:36 : 井小民喔 03/19 13:36 : 花警力處理交通報案，更沒有效率 03/19 13:36 : 我是不想開地圖砲，但就我自己窩在民代群組裡的觀 03/19 13:37 : 察，舊市區跟重劃區居民的想法就差很多，舊市區的居 03/19 13:37 : 民相較之下真的非常維護自己的既有利益，也造成改 03/19 13:37 : 革困難 03/19 13:37 : 移民就不會遇到這些問題嗎？可能要移民到非民主國 03/19 13:38 : 家 03/19 13:38 : 不會啊，當今總統不是也有既存違建嗎？哈哈哈哈，共 03/19 13:38 : 業共業 03/19 13:38 : 還沒上任啦 03/19 13:38 : 啊…你們不是在酸人家政治傾向很明顯嗎自己不藏一 03/19 13:39 : 下XD 03/19 13:39 : 我分別住過同一區的新舊社區居民屬性南轅北轍可以 03/19 13:41 : 又開始憑感覺了嗎？還是要立法只拆權貴的既存違建 03/19 13:41 : 說是新社區爭取權益就一定動到舊社區反之亦然然 03/19 13:41 : 後新社區的居民去舊社區也會違停XD 03/19 13:41 : ？怎麼定義？ 03/19 13:41 : 沒有酸啊，這不是事實嗎？大家政治光譜這麼明顯，怎 03/19 13:42 : 麼藏 XD 03/19 13:42 : 你說的不會是移民去其他國家不會遇到這些民主的缺點 03/19 13:43 : ？我想知道哪一個國家不會耶 03/19 13:43 : 拆違建，當然一視同仁啊，弱勢的後續配套這就要一起 03/19 13:44 : 處理並行不是嗎？要不然要人家住哪裡？依法行政就要 03/19 13:44 : 確實執行，要不然法律合用？ 03/19 13:44 : 廢死的也覺得自己比要求死刑的進步，幫毒販戒毒的 03/19 13:44 : 覺得自己比只把毒販關起來的進步 03/19 13:44 : 何用？ 03/19 13:44 : 廁所不分性別的覺得自己比廁所分性別的進步，女性 03/19 13:45 : 身體能不能自己決定商品化，這也是很分歧 03/19 13:45 : 你不會每一樣觀念都站在你所謂的進步那一邊啦 03/19 13:46 : 這篇原po是說如果都用最低標準來要求，那真的只能移 03/19 13:47 : 民。所以問人要移民到那個國家的，是認為台灣真的就 03/19 13:47 : 只能用最低標準來做事嗎？ 03/19 13:47 : 居然可以幫農地工廠合法開脫...哈哈哈哈哈哈 03/19 13:47 : 呵呵推娃娃車也沒幾年所以違停合理行人地獄最佳 03/19 13:51 : 典範 03/19 13:51 : https://i.imgur.com/MgGkBJa.jpg 03/19 13:51 kATElL1dPzFVkoQ" alt="" loading="lazy" />

731^F：推 quiet93 : 違停不是合理，是我還沒遇過騎車跟開車的人說自己沒 03/19 13:52 : 違停過的 03/19 13:52 : 農地工廠的難題有興趣可以看看這篇我覺得這篇是比 03/19 13:52 : 「哈哈哈」有更值得參考的內容 03/19 13:52 : 問題也不只是娃娃車，還有輪椅族，不過輪椅族也只 03/19 13:52 : 有選舉的時候被推上造勢舞台，選上就沒人理了 03/19 13:52 : 以台灣紅線的密度有可能不違停嗎? 03/19 13:52 : 要給輪椅族最方便的，一定是給他們違停好嗎 03/19 13:54 : 你以為他們出門都用輪椅出門而已嗎？ 03/19 13:54 : 為何滑波到只能最低標啊......而且你所謂的最低真 03/19 13:54 : 他們是搭車，輪椅放後面，下車要慢慢下車很久 03/19 13:54 : 我每次看到比較深入的報導都覺得啊…另一種立場也 03/19 13:55 : 很難顧到呢然後不知道怎麼辦我好羨慕那些覺得這 03/19 13:55 : 樣那樣就解決問題的人 03/19 13:55 : 沒事兒現在違罪不罰了喜迎大違停時代別再當低賤 03/19 13:55 : 的行人了 03/19 13:55 : 的在全世界都是很容易達成的地標嗎？ 03/19 13:55 : 喔原來輪椅族最愛違停，感謝你讓我長知識了呢 03/19 13:55 : 除非老舊市區一律都更成重劃區的狀況，不然讓他違 03/19 13:56 : 停到目的地下車才最方便啦 03/19 13:56 : 你怎麼有辦法理解成輪椅族最愛違停XD 03/19 13:57 : 故意來吵架的怎樣都行 03/19 13:57 : 啊我可以說，除了接小孩外我開車從來沒停過紅線（ 03/19 13:59 : 我們這邊學校附近紅線是明文規定可以停的），臨停 03/19 13:59 : 黃線時，人也確實都沒有下車過，但這真的很難做到， 03/19 13:59 : 所以最後就是沒載小孩時我還是騎機車居多 03/19 13:59 : 很難顧到所以就地合法......嗯我是不滿意啦 03/19 14:00 : 就跟既存違建不拆一樣 03/19 14:01 : 騎機車也是很容易違停的 03/19 14:01 : 說真的我覺得機車的規定更難遵守，例如機車格畫在人 03/19 14:05 : 行道上，但是人行道上理論上不能騎車，所以真正守法 03/19 14:05 : 的做法是，騎上人行道之前就要下車，然後牽車去找 03/19 14:05 : 位子停，那如果人行道很長的話就… 03/19 14:05 : 這點我承認我真的沒做到（牽車上人行道停） 03/19 14:06 : 其實人行道就是太窄不然要做機車格 03/19 14:07 : 剛剛看到一篇報導 7成3民眾贊成微罪不檢舉 03/19 14:07 : 機車格前方就該留一條可以騎的小道專門上下人行道 03/19 14:07 : 看來我們這些人只是少數 03/19 14:07 : 這種事檢舉很有效啊，我之前也不對騎過人行道，但被 03/19 14:08 : 檢舉過一次就不太敢了，所以不懂為什麼要取消檢舉制 03/19 14:08 : 度 03/19 14:08 : 你從推文就可以看出來的確是少數啊 03/19 14:08 : 我解讀很多人覺得交通不是沒做好只是還沒做好而已 03/19 14:09 : 系統性問題共體時艱 03/19 14:09 : 只不過我們急了 https://i.imgur.com/nNY9kGN.jpg 03/19 14:10 mpT-H_s4bfCekgA" alt="" loading="lazy" />

776^F：→ snowtoya : 我不是為了方便或逆向之類而騎人行道，我是要去停人 03/19 14:10 : 行道上的停車格啊 03/19 14:10 : s大，理解你的意思，所以說要設一條專用的 03/19 14:11 : 給使用機車停車格的車輛用的，避免跟行人交織 03/19 14:11 : 所以說人行道不夠寬 03/19 14:12 : 啊我只是舉例，重點是要以行人為本 03/19 14:12 : 商家五六點關門的是歐洲，美國一堆開到半夜的Xd 03/19 14:13 : 笑死什麼垃圾分析 03/19 14:13 : 沒有說不罰，是說不受理檢舉，有時候資訊來源真的要 03/19 14:14 : 用腦袋過濾一下 03/19 14:14 : 我不是在回c大妳啦XD ，我只是想說有時是規定讓人 03/19 14:16 : 難以遵守，以這案子為例，最莫名的就是把機車格畫在 03/19 14:16 : 人行道上啦，為什麼不縮減人行道，重新規劃機車停 03/19 14:16 : 車格呢？我認為這才是有迫切修改實益，也比較不會被 03/19 14:16 : 反對的修改，也不會造成行人必須跟機車在人行道上 03/19 14:16 : 爭道 03/19 14:16 : 其實很多人還是喜歡帝制啦，覺得都交給皇上定奪百姓 03/19 14:16 : 和樂就好 03/19 14:16 : 能不能檢舉真的差很多........ 03/19 14:18 : 不受理檢舉，請問要怎麼罰?碰到違規就報警嗎？ 03/19 14:18 : 像我也想主張騎機車上人行道唯一死刑，我認為有故意 03/19 14:18 : 傷害行人的意圖，但是不可能啊，我只能就現有制度去 03/19 14:18 : 檢舉、去跟民代反映，這就是一般市民能做到的 03/19 14:18 : 我剛剛還去GOOGLE人行道上有停車格是怎樣的狀況 03/19 14:18 : 人行道上不要設機車停車格，不就好了 03/19 14:19 rs: 党不喜歡這篇 03/19 14:23 : 現在還有人行道上再畫一條人行道的奇怪現象 03/19 14:23 : 環境污染怎麼不把核廢料補上去 03/19 14:33 : https://imgur.com/tTTenYa 03/19 14:36 : 幫補圖 03/19 14:36 : 到底為什麼人行道上還要再畫人行道?! 03/19 14:50 as: 因為一半要讓機車跟自行車？ 03/19 14:53 : 推文說台灣的優點或是國外缺點的人全部都被打成幫 03/19 14:59 : 政府洗地的、小粉紅之類的，要討論就不要阻止別人 03/19 14:59 : 用事實反駁，像這篇跑來說什麼大家應該就原PO論點 03/19 14:59 : 討論，明明很多人都是針對他的論點反駁了你自己不 03/19 14:59 : 肯接受而已，乾脆直接說只能批評比較快吧。 03/19 14:59 GRADY: 這篇政治傾向這麼明顯還想裝啊 03/19 15:04 GRADY: 你支持的候選人有沒有炒地炒房啊，嘻嘻 03/19 15:06 : 人行道上畫人行道笑死 03/19 15:08 : 人行道畫人行道真的母湯耶，那馬路也要畫人行道？ 03/19 15:48 : 其實人行道問題要向當地政府反應才有用，那是地方政 03/19 15:50 : 府的職權，覺得推車/輪椅很難走的，應該要向當地民 03/19 15:50 : 代跟地方政府反應才是 03/19 15:50 : 不過事實真相是真正有心要推動行人無障礙的地方政府 03/19 15:51 : 最後流失選票了.... 03/19 15:51 : 居住地附近的話，我的經驗是里民跟里長反應，里長 03/19 16:26 : 再去找民代爭取改善成效蠻快。我家附近的ubike站點 03/19 16:26 : 或路口增設紅綠燈都是里民向里長反映去爭取的。 03/19 16:26 se: 大推無腦護航政府就永遠不會進步 03/19 16:28 : 很多事很難說，至少美國在面試不可以問婦女婚育問題 03/19 16:33 : ，我說的對職業婦女/家庭主婦友好每個人看法不一樣 03/19 16:33 : 像是人行道上有機車格這種荒謬的事情，我公司附近 03/19 16:35 : 的機車格最近也施工改成可以直接從馬路停車不用牽 03/19 16:35 : 上人行道了。之前就有聽同事說公司附近的住戶很會 03/19 16:35 : 檢舉機車騎上人行道XD 這次改善我猜也是有人去反映 03/19 16:35 : 的結果。 03/19 16:35 : 反正有問題就提出來討論啊說不定也能集結一群人也 03/19 16:37 : 很在意反映出去就改善了 03/19 16:37 : 停車格畫在人行道上的問題，我如果是當地居民我一定 03/19 16:53 : 會跟民代反應，因為真的太莫名了（我在台北台中都 03/19 16:53 : 看過），現在居住地是沒有，但我有另外反應過變電箱 03/19 16:53 : 佔用人行道，導致娃娃車根本推不過去的問題，這個也 03/19 16:53 : 滿扯的，總之覺得不滿就多多反應吧！事先預防勝於 03/19 16:53 : 事後彌補，平常不反應，出事才來生氣有什麼用呢？ 03/19 16:53 : https://i.imgur.com/FafVF1S.jpg 03/19 16:55 bIPBVhTf5HWMGWQ" alt="" loading="lazy" />

842^F：→ snowtoya : 這個設計真的讓人問號 03/19 16:56 : 娃娃車=>應該是推車啦打錯 03/19 16:56 : 推 03/19 17:00 : 剛看到新聞 73％民眾挺「交通微罪不檢舉」 03/19 17:12 : 所以我說，台灣人不在意這個的… 03/19 17:12 : 檢討社會、檢討政府...最根本的問題在於檢討選民啊 03/19 17:38 : 但是檢討選民就要檢討自己，這就難了哈 03/19 17:38 : 歷次投票就顯示台灣的大多數選民 03/19 17:38 : 根本不在乎這裡的版友覺得重要的議題啊 03/19 17:39 : 我們是民主社會，選民之間應該先來對決一下哈 03/19 17:39 : 真的，板上就有很愛指著跟他意見不一樣的板友罵是業 03/19 17:57 : 者，結果問他有沒有盡好投票義務去換掉那些跟他提倡 03/19 17:57 : 意見相反的政黨，就支支吾吾不敢說話了XD 03/19 17:57 : 檢討自己太難了，檢討跟他一樣是媽媽立場的板友比較 03/19 17:58 : 快（攤手） 03/19 17:58 na: 己願他力比較簡單囉 03/19 18:36 : 推有些只想比爛的回覆真的很傻眼 03/19 19:37 : suction 你倒因為果，交通環境沒改好，你強力執法 03/19 22:43 : 記點，大家當然反對，因此73%人民反對，但是你只要 03/19 22:43 : 問大家願意不願意交通變好，我相信數據也是很高， 03/19 22:43 : 數據你只想解讀你想要的，那就會是你想要的。 03/19 22:43 : 我覺得你想說執政黨的好，沒問題，但是大家講壞的 03/19 22:44 : 地方你也要思考一下。 03/19 22:44 : 但是目前我觀察執政黨的好，並沒辦法消除大家的反 03/19 22:46 : 彈，包含利用媒體側翼一手黑臉對付他的政敵，再一 03/19 22:46 : 手白臉呼籲團結，常常我的小孩問我，為什麼這些大 03/19 22:46 : 人會被罵，我總是告訴他，做不好承認更正就好，而 03/19 22:46 : 不是自己創造一個名詞。 03/19 22:46 : 美化問題，模糊問題，模糊焦點，這是目前台灣的問 03/19 22:47 : 題。 03/19 22:47 : 推 03/19 22:53 : 可以回頭看看新北餵藥案，當初市政府在板上被罵的 03/20 00:18 : 狗血淋頭，照前面推文的邏輯，市政府已經很努力了 03/20 00:18 : ，行為也符合法規，怎麼不是希望多體諒政府？雙標 03/20 00:18 : 才是台灣目前制度混亂最大的原因，自己挺的黨派做 03/20 00:18 : 什麼都是對的，說什麼都是好的，最誇張連缺蛋這案 03/20 00:18 : 子政府都自己出來承認道歉並承諾改進了，現在還有 03/20 00:18 : 人一副缺蛋根本假的，不知道該怎麼說了 03/20 00:18 : 期待suction版友出來回應以上推文，欸，你不能每次 03/20 01:11 : 對你不利的都當沒看到阿，當初餵藥案版上說得言之鑿 03/20 01:11 : 鑿，後來翻盤，有人出來道歉嗎？根本小孩的最壞示範 03/20 01:11 : 因為政治立場不同就指名道姓一直要人家回還以為來 03/20 01:36 : 到政黑呢我說原po 的夢想國度加拿大其實是廢死國家 03/20 01:36 : 倒是沒人回我上一代就存在的六輕大林蒲核電廠大 03/20 01:36 : 家都覺得比現在的農地種綠電還宜居我也就沒話說啦 03/20 01:36 : 看八卦板噓小燈泡媽媽噓成那樣其實想也知道大家根 03/20 01:38 : 本不在意那些兒少立委推什麼法案呀立場和選民服務 03/20 01:38 : 和會不會講話比較重要啦選後就不用假裝自己很關心 03/20 01:38 : 了唄 03/20 01:38 : 君不見現在藍綠白這兩天吵最兇的是立法院開會遲到 03/20 01:41 : 嘻嘻這都是大家的選擇囉～ 03/20 01:41 : 立法院遲到浪費納稅人的錢，我覺得很值得討論改革啊 03/20 01:58 : 可以看看他們怎麼吵的啊板友們在職場上會演成那種 03/20 02:03 : 嘴臉嗎不論藍綠白？不愧是得過搞笑諾貝爾獎的台灣 03/20 02:03 : 立委 03/20 02:03 : 這叫討論？ 03/20 02:03 : 然後那些人現在真的有在關注虐童案和什麼交通微罪不 03/20 02:04 : 舉嗎：） 03/20 02:04 : 立法院長才是有名的遲到大王好嗎 03/20 02:19 : 又來了，除了要求板友你還會做什麼XD 那要是這個事 03/20 05:56 : 件最後調查出來也是烏龍，你是要繼續聲援追查還是跟 03/20 05:56 : 大家道歉？到底為什麼關心社會事務有道歉的必要啊？ 03/20 05:56 : 罵新北餵藥案的也是容易被媒體帶風向盲從的人啊我 03/20 06:02 : 不會說執政黨是無辜的但我不想被媒體煽動成為政治 03/20 06:02 : 利用的工具 03/20 06:02 : 每個政策都有利弊得失非得因為政治傾向不同就全 03/20 06:04 : 然支持或反對？這不是優秀的公民素養 03/20 06:04 : 變電箱佔用人行道應該是沒有地可以使用了吧…這有優 03/20 06:11 : 化的辦法嗎？ 03/20 06:11 : 餵藥案沒政治立場的人也很多，新北市長評價好像比 03/20 06:15 : 當時的台北市長好吧 03/20 06:15 : 政府難為是從民主化及推行全民健保之後，每一任的 03/20 06:23 : 執政黨都很難作，眾人之事皆如此，不分誰執政 03/20 06:23 : 園所疑似有虐兒行為，群眾去關心了，最後證明（其實 03/20 06:53 : 也沒有證明，只是無法證明真的有這回事，跟板上目前 03/20 06:53 : 關心的大部分案件相同）了其實沒事，不是一個好結局 03/20 06:53 : 嗎？如果每個關心完最後證明沒事的事件都要關心的人 03/20 06:53 : 道歉，那難怪三個月來被虐小孩的鄰居都不吱聲，甚至 03/20 06:53 : 社工也抱著僥倖心理不去管啊。 03/20 06:53 : 餵藥案一開始就很多專業的人出來說了，可能是檢驗 03/20 07:20 : 上的錯誤，而且可以讓小孩嗜睡的藥物種類這麼多， 03/20 07:20 : 拿一個最難取得的藥物是有病嗎？ 03/20 07:20 : 但當時只要持這類意見的民眾，不是被打為護航政府 03/20 07:20 : 不然就是別有居心。 03/20 07:20 : 現在案子都結束了, 結果真的有吃到藥的孩子有人關 03/20 07:21 : 心嗎 03/20 07:21 : 如果是自己喜歡的政黨，對於政府的錯誤就是政府很 03/20 07:24 : 累的大家不能多體諒嗎？ 03/20 07:24 : 現在的雙標已經到了無法無天的程度了，看了很無力 03/20 07:34 : ，本該是一起監督政府的民眾，反倒成為政府最強力 03/20 07:34 : 的護航者，各個環團只要罵政府就會出征。大概要等 03/20 07:34 : 到政黨輪替之後，才會恢復成為罵政府的好夥伴 03/20 07:34 : 其實反過來看也是喔台中環團只有前朝才出來吵空氣 03/20 07:40 : 污染 03/20 07:40 : 我當然有我的立場我會偏好我認為好的黨大家不都是 03/20 07:43 : 這樣？推文那麼多議題但是原po也沒有要找資料回啊 03/20 07:43 : 別人跟我討論就好像抓到什麼把柄一樣點名好像吵贏 03/20 07:43 : 對原po很重要一樣 03/20 07:43 : S大，有政黨傾向當然是合情合理，偷偷多加點分或是 03/20 07:56 : 少扣點分這是正常人性無可避免。問題是現在雙標的 03/20 07:56 : 風氣已經是到了誇張的地步，連農委會自己都做了調 03/20 07:56 : 查報告說明缺蛋怎麼發生怎麼因應，但好油作假說有 03/20 07:56 : 人威脅他的事件之後，缺蛋問題就變成都是好油誤導 03/20 07:56 : ，這件事根本不存在，類似邏輯一再發生，已經到了 03/20 07:56 : 影響國家發展的程度了 03/20 07:56 : 大陸發射衛星經過台灣上空發緊急向簡訊也是一樣， 03/20 07:57 : 前半個月也發了一個衛星經過台中上空，連提前發個 03/20 07:57 : 新聞稿告知民眾都懶 03/20 07:57 : 諸如此類的事情一大堆，雙標，時空錯亂，政府藐視 03/20 07:59 : 國家制度的行為，從拔管案之後，就越發嚴重 03/20 07:59 : 我看到拔管案笑噴，台大都換到第三任校長了還在拔管 03/20 08:03 : 這麼嚴重的問題，持續了這麼多年，台大院長都換了 03/20 08:10 : 三任後不只沒解決還持續惡化，對國家傷害這麼大， 03/20 08:10 : 我看不出好笑的點在哪裏 03/20 08:10 en: 疫情期間，以醫療資源為名，暗諷送兒急診的板友家長 03/20 08:35 en: 擔心醫療資源排擠勝過愛兒急切的家長，真令人難忘 03/20 08:38 gchen: 事後發現規定的反應，說雙標真是客氣了 03/20 08:40 gchen: 會通靈看文章就知道人家小孩是輕症的也好棒棒呢 03/20 08:42 : 生小孩的人不能希望交通安全食安安全托嬰安全嗎？現 03/20 09:23 : 在政府都不能批評就是了？不改善然後檢討提出問題的 03/20 09:23 : 人 03/20 09:23 : 是非題大家都能答，但是大家行為都是申論題，是非題 03/20 09:53 : 問能不能打小孩/能不能違停/健康環保重要嗎/答案都 03/20 09:53 : “是” 03/20 09:53 : 但是實際上的生活是申論題 03/20 09:53 : 普通醬油40幾元，健康醬油200元，普通青菜20元，有 03/20 09:54 : 機青菜60元 03/20 09:54 : 停停車場要來回走路30分鐘+停車費，違停不用錢+可 03/20 09:55 : 能拖吊罰錢的機率 03/20 09:55 : 人民的組成不會因執政黨改變就有巨大差別 03/20 09:56 : 我個人就很不欣賞大量買疫苗買快篩買蛋這種行為 03/20 09:58 : 根本是過度干預市場，造成失靈以及過度浪費 03/20 09:59 : 就跟羊穿一樣，在醫學上是有一個評估機率去判斷是否 03/20 10:02 : 應該做，但是實際上大家會放大自己比較害怕的那個點 03/20 10:02 : 以這篇一開始的文章為例，這種害怕恐慌的情緒不應 03/20 10:02 : 該被放大 03/20 10:02 : 因為在這種情緒下面，是不可能有好結果的 03/20 10:03 : 這種情緒下做出來的決定，通常無助於解決事情，而且 03/20 10:04 : 會製造更多問題 03/20 10:04 : deltaz大我會總結為民主國家的缺點為了得到選票 03/20 10:29 : 每個政黨都見縫插針我們改變不了政黨的習慣但是 03/20 10:29 : 我對自己的要求就是儘量不要隨之起舞不要當那個別 03/20 10:29 : 人也沒繫安全帶怎麼只抓我的人 03/20 10:29 : quiet大我跟你一樣反對原文字裡行間的災難化思考 03/20 10:31 : 公民若無法分辨合理批評跟災難性思考很容易造成頭 03/20 10:31 : 痛醫頭腳痛醫腳 03/20 10:31 : 到2024年了因為民主而分裂的情況我覺得比起十年前 03/20 10:37 : 更加嚴重各黨派間的隔閡仇視越來越嚴重了好像不 03/20 10:37 : 狠一點就會被輸別人一樣即使是我支持的黨派做了這 03/20 10:37 : 樣的行為我一樣非常討厭要發展至能夠就事論事的 03/20 10:37 : 公民素養還要很長一段時間吧（歷年來貼標籤的詞 03/20 10:37 : 語：喜韓兒韓粉塔綠斑 1450 40% 小草白圾力量 6 03/20 10:37 : 89 …）以上我都很討厭 03/20 10:37 en: 長期潛水為主少發表意見的網友一發文就被質疑 03/20 10:41 en: 我覺得一直反覆糾結發表意見的人比較像想發揮影響力 03/20 10:46 gchen: 真的是好雙標喔 03/20 10:47 : 然後不是每個人都有耐心解釋那麼多希望原PO可以理 03/20 10:56 : 解耐心跟你解釋的版友是出於友善的動機不要亂扣 03/20 10:56 : 別人帽子 03/20 10:57 : 台灣人力有便宜嗎，要確定欸 03/20 13:08 : 合理性批評與災難性思考怎麼分？馬時代漲電價像要 03/20 13:32 : 滅國，現在漲電價是民眾變巨嬰，吃米不知米價，哪 03/20 13:32 : 一個是合理批評？哪一個是災難式思考？ 03/20 13:32 : 就算是同一個人，他的思維也是能進步的，不就跟教養 03/20 14:07 : 能力一樣，馬英九執政距離現在已經16年，16年前跟16 03/20 14:08 : 年後思維有沒有更成熟，這是問自己的，不是問別人 03/20 14:09 : 現在買不到雞蛋也像是要滅國一樣啊 03/20 14:10 : 我就說人民跟文化不會因為政黨改變而不同 03/20 14:10 : 買不到蛋沒有要滅國啊，明明民眾抱怨的是漲價 03/20 15:01 : 抱怨的不就是買不到便宜的蛋，所以才買一堆蛋介入 03/20 15:31 : 市場機制，不是嗎 03/20 15:31 : 然後因為恐慌，導致蛋更缺，這在疫苗跟快篩都已經無 03/20 15:34 : 數次的上演 03/20 15:34 : 我們需要學習的是恐慌到底會帶來什麼後果，而不是 03/20 15:35 : 互相指責“上次你也恐慌阿”，不是嗎 03/20 15:35 : 呃…q大，我以為缺蛋缺口罩缺疫苗，這些是政策問題 03/20 16:41 : 導致的後果耶，當然不當恐慌會造成人民搶購導致後續 03/20 16:41 : 一串供應不足漲價，但其中難道不是政策失誤導致嗎？ 03/20 16:41 : 要不然怎麼還會有好幾億進口蛋要銷毀？不過，我想以 03/20 16:41 : 上資訊待會又有人要來留言說我垃圾資訊垃圾結論又再 03/20 16:41 : 造謠了ㄏㄏ 03/20 16:42 : chair大，跟歐美國家比，台灣人力當然便宜啊，要不 03/20 16:46 : 然沒有竹科人賣肝，哪來精美GDP？不過如果跟東南亞 03/20 16:46 : 比，當然就貴囉 03/20 16:46 : 講到歐美國家，除了醫療，治安也是要考量，而且生活 03/20 17:13 : 費用也不低，這些應該要一起看吧? 03/20 17:13 : 時空背景之術出現了 03/20 17:29 : 學會不要互相指責太遙遠，連最基本的不要睜眼說瞎 03/20 18:09 : 話都辦不到了，缺蛋這個連主管機關都出來說明缺蛋 03/20 18:09 : 確實存在，管理有問題會持續改進，在某些人眼裡， 03/20 18:09 : 還是一樣覺得當初認為有缺蛋的人很蠢 03/20 18:09 : 指鹿為馬也就算了，好歹也是外型相近，現在拿隻小 03/20 18:11 : 白兔要強迫他人承認這是一匹馬，不會覺得太過份嗎 03/20 18:12 : 缺蛋缺疫苗的原因完全被上面的人倒因為果了 03/20 18:22 : 政府最不該的就是進口以平抑蛋價，讓市場機制決定就 03/20 18:23 : 好，反正包牌式的罵很容易啦 03/20 18:23 : 每一任總統都有人罵，每一次的執政黨都很難作，被 03/21 01:25 : 統一之後或許就不會有人罵政府了 03/21 01:25 : 罵中央政府會被說包牌式罵法，但罵非執政黨執政縣 03/21 10:54 : 市就不會有這個問題，不會有過累辛苦的問題，也不 03/21 10:54 : 會有困境難以克服，也不會覺得是包牌式批評，罵就 03/21 10:55 : 對了。餵藥案的推文都還在，可以欣賞一下說要體諒 03/21 10:55 : 政府執政難處，不要有問題就用負面態度看待的人， 03/21 10:55 : 當時到底是不是一樣覺得該多正面思考多體諒執政不 03/21 10:55 : 易 03/21 10:55 : 更別提當時根本沒有明確，一切的劇情都是腦補跟猜 03/21 10:56 : 測來的，講的跟自己有親眼看到一樣 03/21 10:57 : 照樓上的意思猴市長當初也有出來道歉所以也承認疏失 03/21 11:22 : 不是嗎? 03/21 11:23 : 那你現在是在那平反甚麼 03/21 11:23 : 不要期待綠衛兵會理性討論 03/21 11:30 : 平反啥？我當時也是一樣說新北行政效率很差，地方 03/21 13:05 : 政府做不好我也罵，中央做不好我也罵，要罵或是要 03/21 13:05 : 體諒政府單位都好，不要雙標不要指鹿為馬，可以嗎 03/21 13:05 : 以上提的我都沒罵過，這樣可以叫大家不要比爛了嗎 03/21 18:59 : 之前恩恩事件我還特別分享我個人搭民間救護車的經 03/21 19:02 : 驗，希望能幫到大家，我就是覺得整天只會抱怨卻沒 03/21 19:02 : 有想要改變現狀或想解決方案的人都很令人厭煩 03/21 19:03 : 到底爛有什麼好比的？ 03/21 19:03 : 作為一個每天工作都在幫人收拾爛攤子的人，哪些人只 03/21 19:40 : 動嘴不動腦，聽他講的話就知道了 03/21 19:40 : 像我跟suction版友的價值觀其實不太一致，甚至政治 03/21 19:43 : 立場也是，但她講話雖有立場至少多數時候仍言之有 03/21 19:44 : 物，有時我不認同她的說法我也尊重她的想法 03/21 19:46 : 反觀有些人講出的話真的不值得別人高看他一眼 03/21 19:47 : 我也沒罵過新北欸，覺得應該仔細查個確實再說，對 03/22 00:22 : 藍色執政我也是觀望而已，反而我自己縣市綠色執政 03/22 00:22 : 我會罵XD 個人政治傾向與思維，與台灣適不適合養小 03/22 00:23 : 孩很有關嗎？ 03/22 00:23 : 好啦，假設顏色執政影響養小孩意願、交通、電力發展 03/22 00:24 : ，下次政黨輪替時，記得要把握機會生寶寶 03/22 00:24 : 問A答B真的很專業，說不要雙標變成換黨執政才有生 03/22 15:13 : 育意願，兩者關係到底在哪里 03/22 15:13 : 如果台灣不適合生育，應該是很早就有這種問題，真 03/26 01:28 : 的跟誰執政無關啊，我是真心這麼認為 03/26 01:28 : 推個snow大和suction大真的很溫和又邏輯清晰整篇推 04/01 02:18 : 文看起來誰在認真有心想討論誰在亂套意識型態只是 04/01 02:19 : 想抱怨很明顯 04/01 02:19 mp;offset-sig=30e82b066e56ae11c3beea8c39f6f10eea43fa4c" data-longpollurl="/v1/longpoll?id=810915fc3e0bf0be85b25cb0f91bdde5a52bc8fe" data-offset="111316">

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