Re: 会觉得台湾是很不适合生养小孩的地方吗

时间Tue Mar 19 00:56:32 2024

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人嘘她看不见台湾的好、外国也有儿虐的问题，blah blah blah... ？。商勾结，诸如此类的问题，也是台湾人的共业 r%2FM.1710780994.A.A3B.html' data-width='280' data-layout='standard' data-action='like' data-size='small' data-show-faces='true' data-share='true'>

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.112.156 (台湾) target="_blank" rel="noreferrer noopener nofollow">https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1710780994.A.A3B.html : 用你画出来的重点来回推，原PO真正该问的是「会觉得 03/19 01:36 : 台湾是个不适合任何一种人类住的地方吗？」而不仅止 03/19 01:36 : 於「生养小孩」。所以我作为第一个开专文回应的人， 03/19 01:36 : 我的问题也只着重於「（这种题目）究竟对（这个版上 03/19 01:37 : 鼓起勇气生养小孩的父母有什麽帮助？」 03/19 01:37 : 缺乏有效的命题，会导致讨论无法聚焦。 03/19 01:47 : 至於在台湾的生活经验是好是坏，每个人当然可以有 03/19 01:47 : 自己的意见。看来大家的共识就是交通很差。 03/19 01:48 : 我觉得自然环境污染那段有点见仁见智就是了云林六 03/19 01:54 : 轻和高雄大林蒲和核电核废料那附近是有比较宜居吗… 03/19 01:54 : 其实只是政治立场罢了 03/19 01:54 : 而且我记得加拿大好像废死了吧前几篇里好些人根本 03/19 02:03 : 不把死刑当作社会隔离的手段而只是为了泄愤吹捧汉 03/19 02:03 : 摩拉比的以牙还牙不是吗这样能接受？ 03/19 02:03 : 有什麽帮助？我只能想到多一点这种讨论，是否能够唤 03/19 02:15 : 起、得到立委诸公的注意，进而带动社会进步？？我当 03/19 02:15 : 然知道过於理想了，这些议题有选票吗？吸引得到公民 03/19 02:15 : 眼球吗？（笑） 03/19 02:15 : 对耶很多推文向往的国家 03/19 02:43 : 几乎都废死欸XDDD 03/19 02:43 : 但我觉得应该很多人认为在「妈宝板」讨论台湾不适 03/19 03:10 : 合生养小孩很奇怪 03/19 03:10 : 毕竟会来这板的人大部分都已经生了吧？ 03/19 03:10 : 如果觉得台湾那麽不适合生养小孩 03/19 03:10 : 何必来这板说给已经生小孩的父母听呢？ 03/19 03:10 : 就像现在的国考板 03/19 03:11 : 有人认认真真分享上榜心得 03/19 03:11 : 底下留言却一片「公职那麽烂还来」「你准备离职吧 03/19 03:11 : 」等等留言 03/19 03:11 : 再怎麽说台湾不适合生小孩板友也不能小孩塞回去 03/19 03:14 : 了吧 03/19 03:14 : 当然提出台湾岛缺点大家都没意见 03/19 03:15 : 但某些过於贬低的言论好像把这板的父母当白痴 03/19 03:15 : 引起不满很正常 03/19 03:15 : 岛->的 03/19 03:16 : 每个国家都有好有坏，我觉得适合，我也很多当爸妈 03/19 04:12 : 的朋友觉得适合。觉得不适合的就不要生、或是想办 03/19 04:12 : 法去别的国家生 03/19 04:12 : 想讨论怎麽改进ok ，是不适合这种问题就跟多少钱可 03/19 04:13 : 以生小孩一样，不用问(踩）别人来取暖 03/19 04:13 : 而且有人跳脚反驳吗？我觉得有些人是看到别人没跟 03/19 04:15 : 着骂就跳更高耶 03/19 04:15 : 留外一件事是要学习国外就要弄清事实，不要举错误 03/19 04:17 : 的例子羡慕一个幻想的神话。比如说羡慕美国保障妇 03/19 04:17 : 女就是错的，这种当然需要澄清，也不要觉得澄清事 03/19 04:17 : 实是硬要讲烂国外 03/19 04:17 : 这篇文章才是看到别人没跟着骂跳更高无误 03/19 05:34 : 首先，原文的内容一堆举例错误，很难证明她想要的结 03/19 05:49 : 论；其次，你列举出来的4点我都认同，但是除了2以外 03/19 05:50 : 其他134我目前似乎看不到哪个国家有很好的解法，而 03/19 05:50 : 正好2也是我认为最需要改善的，但是其实有真正在关 03/19 05:51 : 心这类改善措施就知道，附近居民的抗议其实是最大 03/19 05:52 : 阻力，我有加了几个民代设立关於幼儿议题的群组，设 03/19 05:52 : 置人行道的议题时不时有人提起，民代也都有去反应， 03/19 05:52 : 但这只在重划区有效，基本上一进入旧社区就会引起巨 03/19 05:53 : 大反弹，居民强烈抗议不让政府设置。当然，以我个人 03/19 05:54 : 立场，我认为为了公共安全，这些居民的方便性(乱停 03/19 05:54 : 车之类)应该要退让，但通常自觉被侵害利益的人都不 03/19 05:55 : 会这样想，甚至会向另一边民代陈情，向主管机关施压 03/19 05:56 : ，说起来这也是民主国家的表现──每个人都有表达自 03/19 05:57 : 己意见的权利(无论他的主张合理与否) 03/19 05:58 : 总是有人平常什麽都不关心，出事才跳出来说政府无能 03/19 05:59 : 1.如果是在他国被虐死，受害者可以讨回什麽样的公 03/19 05:59 : 平正义，请给建议 03/19 05:59 : (这所提边政府不限地方或中央)，可如果稍微有去了解 03/19 06:00 : 就会知道很多事情不是自己想得那麽简单，也不是过去 03/19 06:00 : 都没其他聪明人想到这个问题，而是多数时候这个既有 03/19 06:00 : 现况会触碰到太多人的利益，不易撼动 03/19 06:01 : 最後，我觉得跳脚跳最高的是想扣别人小粉红帽子的人 03/19 06:03 : 2.行人安全问题绝对是积累已久的问题，过去数十年没 03/19 06:03 : 搞好你都生了，才短短几年要叫谁整顿好？变魔术？ 03/19 06:03 : 而且这跟儿虐问题为何要放一起？行人安全又不分年 03/19 06:03 : 纪 03/19 06:03 : 3.台湾食安没那麽宽松，我从国外买个奶粉，海关毛 03/19 06:08 : 重、净重没写清楚就给你卡关了，连英国卖家都嫌罗 03/19 06:08 : 嗦，台湾有食安问题其他国家也有，只是没被察觉。如 03/19 06:08 : 果问台湾要不要改进，当然是有发现问题就要改善， 03/19 06:09 : 请问目前最近婴幼儿食品是有什麽很大的问题吗？ 03/19 06:09 : 4.环境污染，这也很难，如果不种绿电，种核电，或许 03/19 06:13 : 对孩子们更有帮助吧？！还是台湾就不要开发高耗电 03/19 06:13 : 产业了... 是说环境污染跟儿虐真的没啥关系，一码归 03/19 06:13 : 一码会不会比较好处理？ 03/19 06:13 : 截图原文里面已经失焦，要其他人聚焦？我们的意思就 03/19 06:17 : 只是...我们真的生完了，我们知道台湾不够好，努力 03/19 06:17 : 避免孩子遇到问题，你觉得台湾不适合生养小孩，但 03/19 06:17 : 我觉得整体来说还可以，要更好那自然是支持啊！ 03/19 06:17 : 原文那种耸动式写法果然很对某些民众的胃口他那 03/19 06:18 : 种写法替换成任何一个国家我都可以写出来你知道 03/19 06:18 : 吗 03/19 06:18 : 对一般父母来说，要避免保母凌虐，那就是全职自己顾 03/19 06:20 : 宝宝～这是最快速直接的，今日这个个案最大问题就是 03/19 06:20 : ...有爸妈等於没有爸妈 03/19 06:20 : 另外，我这一两年工作接触了不少绿电设置案件，发现 03/19 06:21 : 其实政府根本不想你设置啊，为了与世界接轨，喊喊口 03/19 06:21 : 号而已，你真的要弄，光是把申设流程拉到3-4年，就 03/19 06:21 : 能让一堆公司做不下去了，看过太多 03/19 06:22 : 我到现在113年了还在处理一堆107~109年间历史遗留的 03/19 06:23 : 申设失败案件 03/19 06:23 : 每次看到网路上人云亦云，靠幻想骂绿电(哎啊，这好 03/19 06:24 : 眼熟，不就跟某些人讲法律一样)，真心觉得资讯爆炸 03/19 06:25 : 时代乱七八糟不可信的消息来源，把大众都喂到没有自 03/19 06:25 : 我分析的能力了，真的很可怕 03/19 06:25 : 楼上推荐这本书美国也一样 03/19 06:26 : https://i.imgur.com/l8MSqQw.jpeg 03/19 06:26 6yVAqdQ2psI0jl2Q" alt="" loading="lazy" />

105^F：→ snowtoya : 出来讲两句事实，有时还会被喷专业的傲慢，好像无知 03/19 06:28 : 最了不起，好棒棒 03/19 06:28 : 这本前几年流行的《真确》也是大推 03/19 06:29 : https://i.imgur.com/a8gpKND.jpeg 03/19 06:29 lUfG0EpOrFtqlzaA" alt="" loading="lazy" />

109^F：→ sparkle : 辛苦S大了你对交通安全的付出比多数人多太多了是 03/19 06:32 : 真的想解决问题 03/19 06:32 : 谢谢楼上，但这个我不敢认，我只是加个群组，动动手 03/19 06:34 : 指表达意见而已，真正下去忙碌的还是民代跟基层单位 03/19 06:35 : ，我真心觉得他们很辛苦，这些吃力不讨好的事做不做 03/19 06:35 : 都有人骂 03/19 06:35 : 也是这样没错他们都是沈默的英雄 03/19 06:38 : 但至少你去了解他们的难处而不是什麽都不知道就乱 03/19 06:39 : 骂一通 03/19 06:39 : 这点还是很了不起 03/19 06:39 : 所以重点来了有哪个国家解决了这些问题吗？如果没 03/19 06:56 : 有为什麽版友不可以不认同他提出不认同的理由就 03/19 06:56 : 变成小粉红吗 03/19 06:56 : 而且人民要的不只是1234做好而是1234做好+不可以多 03/19 07:00 : 税金+不可以薪水变少+不可以工时变长+不可以涨水电+ 03/19 07:00 : 家门口就可以停车… 03/19 07:00 : 我不知道哪一路神仙可以做到 03/19 07:01 : 我也不是凭空乱讲都举例过了认真人行道净空的政治 03/19 07:07 : 人物换来的是选举大失利（人民不在乎人行道）、做 03/19 07:07 : 绿电根本没有被起诉但一直被说贪污（人民不在乎环 03/19 07:07 : 境污染）、大卖社宅预定地的市长依然当选（人民不在 03/19 07:07 : 乎居住正义） 03/19 07:07 : 先从自身节电做起啊，我没看到哪个爸妈有在为下一代 03/19 07:08 : 节电的...没节电，要源源不绝的电力真的很难欸，班 03/19 07:08 : 班要冷气，冬天要暖气，政府太难了吧 03/19 07:08 : 发生恩恩案之後没有影响新北选举（人民不在乎儿童） 03/19 07:08 : 而且最耗电产业就各科学园区... 03/19 07:08 : 在乎不在乎觉得不是用发文骂台湾来表现，而是靠投 03/19 07:09 : 票、捐款、倡议…等等，所以总结就是人民其实只在乎 03/19 07:09 : 自己家门口骑楼是不是就可以停车这种事情啦… 03/19 07:09 : 跟本板无关，这是八卦或婚姻板要讨论的，删文吧 03/19 07:10 : 批判总是最快的，老话一句，「建设比较难」 03/19 07:11 : 如果有人要说他愿意多缴税来达成1234，我觉得是嘴 03/19 07:13 : 炮啦，电价每户多几十块就好像天崩地裂了、喝不起 03/19 07:13 : 手摇饮了 03/19 07:13 : 即使版友点出那篇文章的不实之处、即使我举的都是人 03/19 07:19 : 民其实没那麽在乎的实例依然会有人回避讨论说这是 03/19 07:19 : 用政治看待民生议题 03/19 07:19 : 可以的话希望不要删文底下很多大大的推文具有参考 03/19 07:21 : 价值 03/19 07:21 : 不适合，光是从怀孕开始就很容易遇到困难。 03/19 08:20 : 虽然低生育率原因很多，不过数据显现出台湾人对於 03/19 08:22 : 生小孩兴趣缺缺。 03/19 08:22 : https://i.imgur.com/89jWVY1.jpeg 03/19 08:34 7hh1C22FfAXGvHCw" alt="" loading="lazy" />

153^F：→ sparkle : https://i.imgur.com/9ScRnPY.jpeg 03/19 08:35 jAGBvMwMvgFFas_A" alt="" loading="lazy" />

154^F：→ sparkle : 若用生育率来比上图的国家适合生？下图的国家不适 03/19 08:35 : 合生？ 03/19 08:35 : 真的台湾是地球上最惨国家 03/19 08:40 : 如果你要这样判读低生育率，我是没意见啦 XD 03/19 08:44 : 我是想说生育率高低来论断适不适合生育并非合理的 03/19 08:45 : 解释 03/19 08:45 : 台湾社会有许多可以进步的空间但不会是生育率倒数 03/19 08:46 : 就代表最不适合生育 03/19 08:46 : 我不就有说原因很多吗... 03/19 08:47 : 但是你不适合的结论建立於生育率低下啊 03/19 08:50 : 如果我误会了你的意思再请多见谅 03/19 08:51 : 移民去欧美的多还是欧美移民来台湾的多? 03/19 08:58 : 我想work-life balance对每个人都比方便重要多了 03/19 08:58 : 生了小孩不才会更能了解台湾那些地方对育儿不友善， 03/19 09:05 : 怎麽会有你生了小孩就代表你觉得这里很适合育儿，不 03/19 09:05 : 可以提出表达缺失的说法? 03/19 09:05 : 其实我一直不懂那些把「生育率低下」跟「不适合育 03/19 09:21 : 儿」做连结的人，到底是没做功课还是又是来幻想的 03/19 09:21 : 啊？数据上已经显示得很清楚，台湾人是「不想结婚」 03/19 09:21 : 而不是「不想生小孩」。育儿环境当然还可以再努力 03/19 09:21 : 变得更好，这个我完全支持，但是讲什麽大环境太差 03/19 09:21 : 导致生育率低落，实在是…如同我前面所说，就是看 03/19 09:21 : 太多乱七八糟的不可信的消息来源，又不经思考後的 03/19 09:21 : 产物，甚或本身就是资讯制造者 03/19 09:21 : 我们需要的是良性讨论如何变的更好，只想来酸骂提 03/19 09:22 : 不出任何建设性意见的就不用了 03/19 09:22 : 原PO的改善方案就是台湾没救了移民去加拿大= = 03/19 09:29 : 不想结婚不就是某种因素的不想生小孩吗? 因为没要生 03/19 09:32 : 的话结婚就会变得没有如此重要当情侣陪伴也很好 03/19 09:32 : 环境还是有影响吧，我非常爱小孩，住在台湾时觉得两 03/19 09:38 : 个就是极限，搬到国外後觉得环境更适合，於是坏了三 03/19 09:38 : 宝。我生之前就喜欢小孩的人都会因为环境而少生，更 03/19 09:38 : 不用说本来对小孩就无感的人，看到环境不友善只会一 03/19 09:38 : 个都不想生吧 03/19 09:38 : *怀了 03/19 09:39 : 恩，你的确是不懂，因为你把生育率低下解读成单一 03/19 09:45 : 问题 03/19 09:45 : 高房价、高工时、双薪家庭请假不易、请育婴假困难 03/19 09:47 : 各种原因导致很多人对於生小孩跟日後的养成却步 03/19 09:48 : 也有可能你本身就处在金字塔顶端，看不到这些问题 03/19 09:49 : 那我也说声抱歉，毕竟我们处的环境不一样 03/19 09:49 : 我还真的是生了小孩之後才觉得台湾是个不适合生养小 03/19 10:00 : 孩的地方，尤其行人地狱这个问题，之前在中南部住了 03/19 10:00 : 20几年也没什麽强烈的感觉，是真的等推娃娃车走在 03/19 10:00 : 路上才意识到自己根本是走在地狱路上，以及强烈的「 03/19 10:00 : 我怎麽会让孩子生活在这种环境中」的愧疚与无奈感 03/19 10:00 : 推娃娃车真的...很头疼，所以我说搞交通的没在用脑 03/19 10:05 : 不想结婚的原因很多，说「因为不想生小孩所以不结婚 03/19 10:05 : 」的依据在哪？？ 03/19 10:05 : 很常遇到人行道施工，施工单位就围起来，也没另外 03/19 10:06 : 设立一条让行人走的临时通道 03/19 10:06 : s版友我觉得你需要先冷静然後再看一下别人的话 03/19 10:08 : 而不是一直在推文里面一直试图引战而非讨论或尊重其 03/19 10:09 : 尊重一下其他版友的言论会比较好 03/19 10:09 : 我生小孩後最有感的确实是行人无路权，还有学籍问题 03/19 10:09 : ，所以我这几年积极加入民代的群组关心这些事情， 03/19 10:10 : 於是才发现很多事情做起来没有想像的简单 03/19 10:10 : 我觉得此文原po扣人家小粉红帽子最引战耶 03/19 10:10 : 真的有积极跟民代讨论会发现牵一法动全身偏向我 03/19 10:11 : 们要的结果就会牺牲另一个族群的权益（甚至是利益） 03/19 10:11 : 到底是谁不冷静谁没在思考又搞不清状况呢？ 03/19 10:11 : 我并不是此文的发言者但你对我的回应跟你在底下推文 03/19 10:11 : 对其他网友的回应很容易就让彼此战起来 03/19 10:12 : 然後最现实的就是就算帮你我这些家长他们票也开 03/19 10:12 : 不出来不是落选就是岌岌可危的票数 03/19 10:12 : 其他网友有不同意见你就会表达是不是没做功课或是 03/19 10:13 : 幻想这样我觉得蛮引战的 03/19 10:13 : 我并不是金字塔顶端但是我受的教育跟我说低生育率 03/19 10:13 : 就代表不适合生育是错误的逻辑问题 03/19 10:13 : 大家都觉得谈选票好脏好恶心但就算是再有心的政治 03/19 10:13 : 人物选不上就是失业就是无法再为我们服务选票就 03/19 10:13 : 说关键 03/19 10:13 : 所以请问我问你依据在哪，到底哪里引战哪里不尊重？ 03/19 10:13 : 因为这一系列下来我看到太多幻想文了 03/19 10:14 : 你说是不想结婚而不是不生小孩我认同,但不想结婚的 03/19 10:14 : 所以我一直觉得家长们预期在这边骂为什麽不花一点 03/19 10:14 : 说snow大引战我也真心不解引战需要长篇大论解释一 03/19 10:14 : 大堆？像原原PO那样发一些农场标题的耸动内容不是 03/19 10:14 : 比较快吗？ 03/19 10:14 : 时间去帮民代拉票或是至少去人家讨论政策的文下面 03/19 10:14 : 按赞转贴让他们知道他们都努力有人在看？ 03/19 10:14 : 因素包含很多我自己身边就有不想生小孩所以觉得没 03/19 10:14 : 所以我问你依据是什麽啊？ 03/19 10:15 : 有结婚也没有差别的人还不少所以我说这也是众多原 03/19 10:15 : 依据是你身边的人吗？好喔 03/19 10:15 : 因之一 03/19 10:15 : https://youtu.be/uFMAy0Poe50?si=Vxi2Yls7gy_i4hEN 03/19 10:17 style="height:400px" type="text/html" src="https://www.youtube.com/embed/uFMAy0Poe50" frameborder="0" allowfullscreen>

241^F：→ comit : 分享一个连结，看看日本是怎麽做的 03/19 10:17 : 我哪里把生育率低下解释为单一问题摊出各国生育率 03/19 10:18 : 就知道生育率与适不适合生育并非绝对相关我想讲 03/19 10:18 : 的就是这个而已生育率低下的原因日本研究多久了？ 03/19 10:18 : 我会蠢到以为是单一原因吗？ 03/19 10:18 : 虽然网红说台湾跟日本很像，大家扪心自问，真的有吗 03/19 10:19 : …如果有人被压死有通盘检讨，然後尽力改善吗… 03/19 10:19 na: 不觉得有引战耶，大家理性讨论我觉得很好。 03/19 10:20 : 最令我不解的是台湾家长育儿不够辛苦吗？来这边散 03/19 10:20 : 播无谓的罪恶感到底是什麽意思？没移民到加拿大就 03/19 10:20 : 对不起小孩啊？ 03/19 10:20 : 这边从疫情开始就是这样啦，当家长还是自立自强吧 03/19 10:20 : 觉得不好就提出问题、有建设性的作法改进很难吗？ 03/19 10:21 : 台湾不适合生育到底是什麽烂结论啊？ 03/19 10:21 : 不觉得对於意见或想法不同的人说是幻想或没做功课不 03/19 10:21 : 是引战 03/19 10:21 : 再怎麽讨论也没用，台湾摆明了就是还要再停摆四年， 03/19 10:21 : 等哪天40%剩下20%以後才能改变 03/19 10:21 : 说真的，结婚保障的很多东西跟小孩并没有关系，包括 03/19 10:21 : 配偶间相互的权利义务，以及财产分配的问题，不结婚 03/19 10:21 : 是因为没有诱因，而不想生「可能」只是诱因之一。再 03/19 10:21 : 回头看已婚妇女的生育率并没有比其他国家低，更可 03/19 10:21 : 显见要把「台湾育儿环境差」和「所以台湾生育率低」 03/19 10:21 : 画上等号，毫无逻辑可言，否则难道那些生育率高的 03/19 10:21 : 国家，育儿环境就很好吗？ 03/19 10:22 : 就是一个双方不小心就要吵架的起手式... 03/19 10:22 : 说幻想或是没做功课是因为都用「谣言等级」的话在讨 03/19 10:23 : 论啊 03/19 10:23 : 是否跟你们几位意见或想法不同的都是"谣言等级"? 03/19 10:23 : 原来有人觉得一边独大，政策才不会停摆...那不就是 03/19 10:24 : 中国吗？ 03/19 10:24 : 这一串本来就一堆平时没在关心、出事才靠想像出来发 03/19 10:24 : 表高见的，你觉得陈述出这个事实叫引战，那是你的 03/19 10:24 : 自由，我不予置评 03/19 10:24 : 在讲40%的都是偷带政治议题，国民党执政过、民进党 03/19 10:24 : 执政过，台湾的执政党就是选票多的赢，不想这样就 03/19 10:24 : 移民吧！ 03/19 10:24 : 受教了原来跟你意见不一样就是平常没在关信出事靠 03/19 10:25 : 想像的家长们阿QQ 03/19 10:25 : 比如说前面的文说台湾人因为需要钱不敢请两个月产 03/19 10:25 : 假 1.产假是全薪；2.台湾到底有多少比例公司是两个 03/19 10:25 : 月产假都不给请的？种意见这明显脱离现实吧？说是 03/19 10:25 : 谣言都不为过 03/19 10:25 : 一点运动家精神都没有不知道家里怎麽教的 03/19 10:25 : 上面讲40％的是嫌赢得不够多喔 03/19 10:26 : 这样打地图炮真的好吗 03/19 10:26 : 提出不符合现实的部分又变成小粉红我才想说这样真 03/19 10:27 : 的好吗 03/19 10:27 : 有些人（我不是指你，不用急着对号入座），一开口真 03/19 10:27 : 的就完全看得出是没经过思考的幻想，例如主张什麽 03/19 10:27 : 唯一死刑之类 03/19 10:27 : 对喔然後说唯一死刑会造成更严重问题就开始说「出 03/19 10:28 : 事的不是你家人」这样的讨论真的好吗 03/19 10:28 : 喊唯一死刑的人真的有认真思考过这个议题，对此议题 03/19 10:29 : 做过研究吗？但凡有的，我都想不出怎麽还能喊出这 03/19 10:29 : 个口号，但现在社会上就充斥这种疯狂的氛围 03/19 10:29 : 你跟原Po的论述都只是为反对而反对跟很多民调一样 03/19 10:31 : 用偏颇的问题引导偏颇的答案 03/19 10:31 : 我到现在也没看到对别人的质疑有提出什麽数据来说 03/19 10:31 : 明 snow版友说的是「结婚的人少，有结婚原因生小 03/19 10:31 : 孩的比例并不算低」这是有数据的啊 03/19 10:31 : 反正先扣对方小粉红、引战、几趴、护航之类的大帽子 03/19 10:31 : ，其他都不重要，也不想认真讨论、了解真相 03/19 10:31 : https://i.imgur.com/AvlOBOB.jpg 03/19 10:32 T8y7FCyl18DFWJg" alt="" loading="lazy" />

305^F：→ suction : 有兴趣可以看这篇所以说这些讨论很多人都凭感觉还 03/19 10:33 : 很爱骂人小粉红难道有讲错吗 03/19 10:33 : 看起来不想讨论的是，只要对执政者有疑问不满就直 03/19 10:34 : 接搬大绝叫人移民的 03/19 10:34 : 然後话还说得很好听见贤思齐勒用幻想的基础来讨 03/19 10:34 : 论政策是见垃圾资讯得垃圾结论好吗… 03/19 10:34 : 又来一个有理有据的讨论就要被说政治立场（摊手） 03/19 10:36 : 八年前选举精美的口号文案，四年後大家再来看看吧 03/19 10:36 : 低薪高工时带来便利，但也是少子化原因之一，只能 03/19 10:41 : 说很多事是一体两面 03/19 10:41 : https://iiil.io/jZ1c 多阅读才是预防浅碟文化的方 03/19 10:42 : 法 03/19 10:42 : https://i.imgur.com/ETcZvaq.jpg 03/19 10:43 AZbXmj4jd3bpSQA" alt="" loading="lazy" />

318^F：→ sparkle : 在网路上要有被纠正的雅量 03/19 10:43 : 不结婚的其中一个因素就是觉得没要生所以不结婚，是 03/19 10:44 : 占多数。 03/19 10:44 : 身边的确也不少这样的伴侣 03/19 10:45 : 确实啊，所以不要疑被批评就急着跳脚叫别人移民罗 03/19 10:45 : 没有要生小孩所以不结婚所以背後的原因是什麽刚 03/19 10:53 : 那篇文还有讨论到婚姻文化、家庭分工等等就是这麽 03/19 10:53 : 复杂所以要直接说台湾环境不佳对也不对环境若是 03/19 10:53 : 还包含文化例如育儿主力跟家事都还是在女性身上这 03/19 10:53 : 就很难是政策短期内可以帮忙的比如提高在家育儿的 03/19 10:53 : 津贴就会变相压迫想出去上班的妇女（因为算起来女 03/19 10:53 : 性留在家里比较划算） 03/19 10:53 : 要讨论房价除了盖房子成本上升也还有文化因素以 03/19 10:56 : 前大家愿意一间房子几两三个家庭现在比较喜欢小家 03/19 10:56 : 庭需求就不会降低这些事情太复杂喊一句政府无能 03/19 10:57 : 比较简单爽快 03/19 10:57 : 跟版友讨论还要找资料也很累先骂对方是引战小粉红 03/19 10:58 : 就轻松多了 03/19 10:58 : 喔我留言那麽多行大概等等也会有人说我很激动吧？ 03/19 10:59 : 为什麽要把生小孩跟结婚绑定 03/19 11:12 na: 觉得讨论台湾适不适合生养小孩这个是假议题… 03/19 11:22 : 推推推 03/19 11:30 : 我以前一直觉得妈宝版是一个不论政治光谱，而是大 03/19 11:31 : 家共同0-3岁小孩成长所遇到的问题，所以这次遇到这 03/19 11:31 : 个虐童申请，大家去好好检视法规相关进而去讨论连 03/19 11:31 : 署，不就是因为想要我们的下一代可以有更好的环境? 03/19 11:31 : 一些连署方面有人认同，有人不认同，都可以讨论， 03/19 11:31 : 这就是大家开始重视这一块不是嘛?有些推文捧一踩一 03/19 11:31 : ，去暗推自己政治光谱的相关政党或是人物，大可不 03/19 11:31 : 必，就不能单纯去讨论相关法条，相关连署吗?选票不 03/19 11:31 : 脏，可是想推政治相关，PTT不是有其他版更可以好好 03/19 11:31 : 的抒发己见，而不是躲在推文里面暗捧呢 03/19 11:31 : 这些是问题，但无限上纲到台湾不适合生养小孩就多了 03/19 11:35 : 台湾喔真的不适合交通食安有够烂 03/19 11:36 : 发生这些虐童虐死或儿童被车撞死的事件多大家都难免 03/19 11:37 : 有情绪但说真的能在这讨论的也是几乎都有孩子的了 03/19 11:37 : 就是大家共同点都是想给下一代更好的环境 03/19 11:37 : 台湾不适合养小孩?哪里适合?怎麽不去呢?没能力去? 03/19 11:37 : 很多议题的提案出发点是好的，但深入讨论下去开始会 03/19 11:37 : 慢慢发现各面向、各族群的难处，没想像中那麽单纯， 03/19 11:37 : 如果走向大家互相理解的路是好的，就怕大家只站在 03/19 11:37 : 自己立场没有想去理解其他人 03/19 11:37 : 那把问题升级到"台湾不适合"那就多讲的 03/19 11:38 : 有能力去比台湾更适合的地方，那就快去阿， 03/19 11:39 : 在这开嘲讽干嘛呢 03/19 11:39 : 我自己是把不适合看成情绪出口不然生都生了再怎麽 03/19 11:39 : 觉得不适合也塞不回去啦XD 03/19 11:39 : Snow 大明明提出了超多数据和资料，结果被说引战？ 03/19 11:39 : ？？ 03/19 11:39 : 自己爱凭感觉发抒情文可以，但不要玻璃心到别人提 03/19 11:40 : 资料就觉得被战了好吗 03/19 11:40 : 全世界排在台湾前面适合养小孩的根本没几个，不知道 03/19 11:44 : 怎麽会有这种想法 03/19 11:44 : 真的用理性去想的话，结果就是更好的没有很多啊 03/19 11:45 : 讲食安，国外外食频率根本没有台湾高，讲交通，国外 03/19 11:56 : 气候跟交通密度也没台湾方便 03/19 11:56 : 任何条件都有优缺点，没有全拿的 03/19 11:56 : 正义？挪威杀了77人的，现在在监狱住单人房，说政 03/19 11:57 : 府违反人权 03/19 11:57 : 推ppp大 03/19 12:00 : 都知道优缺点共存了，还想要只拿自己想要的，不是才 03/19 12:01 : 奇怪 03/19 12:01 : 人行道设置就重划区的容积率阿，伴随的一定是房价 03/19 12:04 : 比较高 03/19 12:04 : 要见贤思齐，前提是能接受整个文化的改变，甚至整 03/19 12:05 : 体成本的上升，不是吗 03/19 12:05 : 有些是先天条件比如大家比的都是天气不那麽热的国 03/19 12:08 : 家或是雨量没那麽高的国家我们台湾一年里面有几天 03/19 12:08 : 是适合用走路通勤的日子QQ 03/19 12:08 : 如果很容易影响心情，真的，少看点新闻吧 03/19 12:08 : 大家喜欢汽车开车那相对应的交通问题就是很难解 03/19 12:09 : 骑*车 03/19 12:09 : 讲美国，有枪械又种族歧视，我也觉得不适合养小孩， 03/19 12:15 : 讲北欧，看一整年温度，我也觉得不适合养小孩 03/19 12:15 : suction大，对对对，别人的生活经验都不是经验，想 03/19 12:16 : 法都是谣言，得到的资讯都是垃圾所以得到垃圾结论， 03/19 12:16 : 你说的都是对的，别人都是白痴就是了。有感於你对台 03/19 12:16 : 语文的提倡不遗余力，这点大家有目共睹。但是请记住 03/19 12:16 : ，不是只有你的立场才是真理，先画靶再射箭就是现在 03/19 12:16 : 舆论偏颇的主因，先有特定立场了就不用再引经据典拿 03/19 12:16 : 特定媒体所喂养的资讯出来混淆视听了，好吗？既然大 03/19 12:16 : 家立场不同，也请你尊重其他人，不要双标：）然後 03/19 12:16 : ，‘’小粉红‘’我没有指名道姓，请不要自己对号入 03/19 12:16 : 座然後说别人贴标签引战，要有接受别人评论的雅量喔 03/19 12:16 : 讲到国家，一定是国家跟国家比，不是吗，哪有能挑 03/19 12:16 : 自己想要的而已 03/19 12:16 : 开始针对个人了吗XD 你要不要找资料回看看目前有提 03/19 12:18 : 出研究、实例或是数据的推文？ 03/19 12:18 : 而且你说我觉得大家都是白痴我没有这样说请收回 03/19 12:19 : 喔 03/19 12:19 : 问：没有指名道姓就可以推托贴标签的责任吗？答： 03/19 12:19 : 没有指名道姓就不是公然侮辱？通常不需要指名道姓 03/19 12:19 : 的骂人，只要公开场合的多数人或不特定人，能够从 03/19 12:19 : 言语或文字的暗示、前後文综合判断，或是辱骂时的 03/19 12:19 : 动作，得以知悉对象是谁，就算辱骂对象不在现场， 03/19 12:19 : 或是没有指名道姓的骂人，也有可能涉犯公然侮辱罪 03/19 12:19 : ！ 03/19 12:19 : 你在本板别篇推文贴人40%就不要装得自己多高尚了^^ 03/19 12:20 : 当抒发负面恐慌情绪时，难道附和对方，才能够帮助他 03/19 12:21 : 吗？ 03/19 12:21 : 另外发泄情绪基於个人经验那没问题啊但我们应该 03/19 12:22 : 是在讨论政策吧？若是用个人经验来决定政策那会很 03/19 12:22 : 可怕所以才会有人提出研究结果啊 03/19 12:22 en: 这串几篇文章看来看去有几个重复的id一直发表意见 03/19 12:27 : 所谓特定媒体所喂养的资讯又是指哪一条？维基百科 03/19 12:27 : 还是论文？ 03/19 12:27 gchen: 我觉得本板爆文推文id来源众多比较值得参考 03/19 12:28 : 楼上可以建议一个人只能发五条推文 03/19 12:28 : 提出问题就要人去别的国家，才是真在发泄情绪吧 03/19 12:29 gchen: 我觉得来源众多比较可以反映一般家长意见 03/19 12:30 : 那…就请大家多推文啊… 还是要请谁不可以推文？ 03/19 12:32 gchen: 一般家长要工作要顾小孩可能连5条都没空推文 03/19 12:32 : 所以意思是推文的都不是家长吗XD 03/19 12:33 : 又要开始扣帽子大会了是吗？拿得出资料就被批评发 03/19 12:33 : 言太多。哪一些发言比较情绪化根本没在讨论事实是 03/19 12:33 : 真的看不出来？ 03/19 12:33 : 那chilh版友不是家长？ 03/19 12:33 : 若觉得别人找的资料有立场很偏颇大可以找出支持自己 03/19 12:34 : 论点的资料 03/19 12:34 gchen: 所以我觉得吵架浪费力气因为可能对象很小众 03/19 12:34 : chilh版友4推而已好认证你是一般家长（盖章） 03/19 12:34 : 忘记哪里看到推文说好像无知很值得骄傲真是说得 03/19 12:35 : 太好了 03/19 12:35 : 推你的勇气，果然特定帐号又跳出来护航政府，她们的 03/19 12:35 : 说词在不同党执政时又是另一套说法，所以让人最受不 03/19 12:35 : 了的就是双标，根本无法讨论解法 03/19 12:35 : 我觉得愿意让儿童权力更伸张，不管是多小的一步、 03/19 12:36 : 受众多少，大人能自身做到并推广都是值得赞许，但是 03/19 12:36 : 只是出来喊都很烂啦，不适合生养啦，甚至提出错误 03/19 12:36 : 资讯，这样的讨论就很没意义 03/19 12:36 : 那麻烦提出一些解法和参考资料好吗？有篇分享北欧 03/19 12:37 : 真实做法的就很有料啊 03/19 12:37 : 不能质疑党就是小粉红的标配啊 03/19 12:37 : 不然讲半天都只在重复「还是欧美好」是好在哪？欧 03/19 12:37 : 美是哪里？半天也没讲出来 03/19 12:37 : 奇怪，40%让你不舒服了吗？这也是众40%所展现的公民 03/19 12:37 : 素养，大家才会这样称呼40%不是吗？这里不是政黑， 03/19 12:37 : 如果要宣扬政党理念，铲除异己，大家可以移驾了。为 03/19 12:37 : 什麽生了小孩不能靠杯台湾环境不好？到底为什麽？讨 03/19 12:37 : 论台湾不好就代表只有贬低吗？不要这麽玻璃心，真的 03/19 12:37 : 。。事情一体两面，台湾也有好的地方，但不是整天台 03/19 12:37 : 湾难波万就代表可以忽略需要进步的地方 03/19 12:38 : 亚洲东南亚人命就是不值钱别瞎讨论了 03/19 12:38 : 台湾要比欧美本来就还差很远啊 03/19 12:38 : 请不要以己度人，我居住的县市一直都是我不支持的 03/19 12:38 : 党派执政，但我可从来没骂过 03/19 12:38 : 也不用在那里自以为很会记ID 啦！这串踊跃发言的 03/19 12:38 : 很多位我都常跟他们意见不合啊XDD 可是就事论事人家 03/19 12:38 : 就是拿得出道理 03/19 12:38 : 我觉得那就是多数民意的选择，我尊重 03/19 12:39 : 怎麽讨论都无法改变整体价值观这里人命就是200万 03/19 12:39 : 教原po一招，既然知道理念不同，先设黑名单就好，等 03/19 12:39 : 别篇文，再解开就好 03/19 12:39 : 在那边看ID 对人不对事就不要说别人偏偏一了好吗？ 03/19 12:39 : 有够难看 03/19 12:39 : 可以讨论不好，但是拿错误国家类比，或是没有任何 03/19 12:39 : 数据来分析、提出可能性，这就不理性 03/19 12:39 : snow版友有说过他都投小党啦所以到底不愿意理性讨 03/19 12:40 : 论的是谁 03/19 12:40 : 不好的地方我会向民代提出改善建议，但人家执行上 03/19 12:40 : 有困难我也会设身处地去了解，不会为骂而骂 03/19 12:40 : 或是在网路上讲一些毫无帮助情绪性的话 03/19 12:40 : 现在来PTT 就是顺着他们讲就对了 03/19 12:41 : 不是只能捧台湾像交通议题就是一致同意讲出没根 03/19 12:41 : 据的话才是争议起源 03/19 12:41 : 麻烦、拜托、拿出其他国家很值得参考的作法。不要这 03/19 12:43 : 时候又突然撒气说「那是专家的工作」喔 03/19 12:43 : 现在讲什麽都不对了所以只好期待Reeta提出几个别 03/19 12:44 : 的国家的好政策来讨论 03/19 12:44 : 台湾交通不只是行人规划烂！是全部都很烂！超级烂！ 03/19 12:44 : 超级落後的烂！标线设计烂到不行，想好好看车也常 03/19 12:44 : 常遇到很令人困惑的路段 03/19 12:44 : 不过民主社会就是可以互相讨论到很有火花啦，只要 03/19 12:45 : 有依据都可以拿出来辩论吵架没问题，但丢一个1450、 03/19 12:45 : 小草、40趴、反正就是这样、这个我不懂啦，这就不 03/19 12:45 : 用讨论啦 03/19 12:45 : 因为规划烂、用路人都无所事从，会车时靠心电感应决 03/19 12:45 : 定谁先走 03/19 12:45 : 错误国家？！嗯嗯，就目前国力发展与进步，台湾应该 03/19 12:47 : 很难与欧美日齐名，我再重申一次，每个国家都有每个 03/19 12:47 : 国家的问题，不是美国有枪械问题，啊美国好烂，日本 03/19 12:47 : 生存压力大，阿日本根本不适合人居，北欧税收好重， 03/19 12:47 : 阿台湾税收低超棒的。我想讨论的是，台湾现有的问题 03/19 12:47 : ，台湾就枪械不合法阿，要怎麽有枪械问题呢？有啦， 03/19 12:47 : 现在89问题颇严重的... 食安、交通、儿虐、政商勾结 03/19 12:47 : ，每一项都与你我有关，为什麽不能讨论？ 03/19 12:47 : 然後新闻一直渲染导向行人和驾驶对立。我自己开车骑 03/19 12:49 : 车推小孩公车捷运火车高铁都常常用，觉得完全是道 03/19 12:49 : 路设计的问题！不是驾驶都恶意逼人或行人故意很慢， 03/19 12:49 : 这些都应该是靠灯号和标线设计改善的 03/19 12:49 : 阿这时候要我提出解法？？我有解法有能力处理还需要 03/19 12:49 : 再这边发废文吗？（笑） 03/19 12:49 : 在啦 03/19 12:50 : 有人滑波到美国好烂日本不宜人居吗？？？？？？？ 03/19 12:50 : “台湾”是个国家，不是个政党，好吗 03/19 12:51 : 原来是只想抱怨，早说嘛 03/19 12:52 : 欸，台湾驾驶很多真的低端好吗！！前车打方向灯，後 03/19 12:52 : 车10个有8个就是加速前进，没有要礼让的耶，到底是 03/19 12:52 : ？？？ 03/19 12:52 : 交通设置法规真的有很大进步空间阿，不过就是人民素 03/19 12:53 : 当标题下“国家”时，不就是国家跟国家讨论吗 03/19 12:53 : 养还需要时间提升就是了 03/19 12:53 : 如果左转和直行分道分号志就没这个问题啦！这才真 03/19 12:54 : 的是该跟美国学学=_= 03/19 12:54 : 这种该用设计解决的问题，根本不该仰赖人民素质 03/19 12:55 : 披头就觉得有问题一定是别人低端，根本不是系统性 03/19 12:56 : 的解决办法 03/19 12:56 : 很多事情，不会因为换执政党就有差别 03/19 12:57 : 对，那政府官员针对交通可以改善的为什麽不去做呢？ 03/19 12:57 : 而且本来就该转弯车礼让直行车… 可是台湾道路中间 03/19 12:58 : 没有空间礼让啊 03/19 12:58 : 你在哪个县市？你们交通哪里需要改善，去跟代表还 03/19 12:58 : 有县市首长讲啊 03/19 12:58 : 阿直行车不先走，等一下红灯是要整个堵死对象？又 03/19 12:59 : 回到大家靠心电感应 03/19 12:59 : 说真的移民比较快喇欧洲有些国家我觉得不错 03/19 12:59 : 之前就有推文因为去做这个改革的会被拉下来 03/19 12:59 : 光路边违停都要改不能检举娃娃车不好推谁帮我 ? 03/19 13:00 : 欸不是阿，不是换了执政党就有所差别，那现在政府执 03/19 13:00 : 政8年了，未来还有4年，请问有什麽差别？阿没差别为 03/19 13:00 : 什麽说换了别人也不会有差别呢？尊重民意，这就是民 03/19 13:00 : 主社会，但不能自己没做好，就说别人来做也做不好阿 03/19 13:00 : ，因果关系何在？ 03/19 13:00 : 哈新竹市重新画标线被骂得要死科技执法骂爆。 03/19 13:01 : 理想上政策应该走在人民素养的前面，问题是做的人 03/19 13:01 : 下届掰了 03/19 13:01 : 因为活在台湾的这些人组成的国家，不会因为执政党 03/19 13:01 : 不同而有不同啊 03/19 13:01 : 难道换了执政党，大家就不违停了？ 03/19 13:02 : 欸，阿不就跟台北市那位一样。：） 03/19 13:02 : 最近高雄照国外修改标线也有被酸喔看到这些你真心 03/19 13:02 : 觉得人民有想要改善吗 03/19 13:02 : 也不会因为换了执政党，大家就舍弃摩托车改走路， 03/19 13:03 : 不是吗 03/19 13:03 : 这就民主国家的缺点啊也不是只有台湾这样 03/19 13:03 : 推娃娃车也没几年啦，过了娃娃车阶段，是不是就变 03/19 13:04 : 成摩托车汽车族 03/19 13:04 : 所以人民不想改善，为了选票就可以不要做了吗？那不 03/19 13:04 : 好意思，台湾过50年还是原地踏步，什麽都不用做了 03/19 13:04 : 多数人纯粹本位主义而已 03/19 13:04 : 每个人认为重要的事情都不同只能往自己认为重要的 03/19 13:04 : 方向努力啊（但讲太多想法又会被扣帽子喔） 03/19 13:04 : 改善跟不适合生养，差距很大 03/19 13:04 : https://i.imgur.com/aPSfTO3.jpg 03/19 13:05 CWR6jFp5tIZ059g" alt="" loading="lazy" />

562^F：→ suction : https://i.imgur.com/nrmTVzF.jpg 03/19 13:05 kD8nr-SnoATUdkQ" alt="" loading="lazy" />

563^F：→ suction : 喜欢欧洲是吧？台湾第1个参考荷兰圆环使用的图像型 03/19 13:05 : 导引箭头，结果被酸 03/19 13:05 : 如果政府什麽都做不了，那到底要政府做什麽？说一句 03/19 13:05 : 没办法，国民就是这样就了事了？ 03/19 13:05 : 政府不是做不了，而是你想要的，确定有想清楚吗？ 03/19 13:06 : 所以我才说很多人觉得顾选票是很丑恶的事情但如果 03/19 13:06 : 不顾选票下一次选不上再有理想也只能失业在家睡 03/19 13:07 : 觉好吗 03/19 13:07 : 一堆人根本没想清楚，没办法承受後果，结果一直喊 03/19 13:07 : 政府介入过多，有一个叫政府失灵 03/19 13:07 : 那就去努力让什麽都做不了的落选啊！不然当公民的 03/19 13:08 : 说一句没办法就算了吗？甚至不去投票然後死守抱怨 03/19 13:08 : 的权利 03/19 13:08 : 啊等等，民主国家不是就是在大部分情况下，应该以多 03/19 13:08 : 数民意为主吗？？不过我完全同意政府还是应该有所 03/19 13:08 : 为有所不为，比如说什麽虐童唯一死刑这种就不用理会 03/19 13:08 : 了，人行道该画还是要画出来，目前我们的方向也是 03/19 13:08 : 持续继续跟民代反应、去函主管机关要求，在网路上骂 03/19 13:08 : 一骂很难改变现实 03/19 13:08 : 当你脱离娃娃车族时，变成接送小孩上下学的父母，你 03/19 13:09 : 需要的就从不能违停变成可以违停 03/19 13:09 : 我很常被酸死忠可能是因为我常常把政绩拿出来讲人 03/19 13:10 : 家说这个叫「护航」我说这个叫做「维护我自己的权 03/19 13:10 : 益」我觉得什麽政策好我会投票、会在网路帮忙说话 03/19 13:10 : 不然家长已经够小众了有人帮忙做事我还只会批评 03/19 13:10 : 那以後谁要帮我 03/19 13:10 : 在意食安，更严格的情况下就是成本上升，能接受吗？ 03/19 13:10 : 奇怪了为何要因为推娃娃车没几年就合理化违停 ? 03/19 13:11 : 话说学校附近红线违停这件事情真是越来越奇妙了， 03/19 13:11 : 我们这边已开始把学校附近全部划上红线，但又说上下 03/19 13:11 : 学时段可临停接送小孩，我一开始看到时觉得非常错 03/19 13:11 : 乱 03/19 13:11 : 不是，是因为疫情，经历疫苗/快筛/蛋之後，知道群 03/19 13:12 : 众疯狂时，做太多只是失灵更多 03/19 13:12 : 就跟因为一个事件就喊唯一死刑一样，基本上不是整 03/19 13:13 : 体的考量 03/19 13:13 : 我也要喊话支持以下政策维护我自己的权益亲子育儿 03/19 13:13 : 馆、七天产检假、育婴假八成薪、每月育儿补助、共 03/19 13:13 : 融式公园、孕产妇免费计程车接送、公托寒暑假降低 03/19 13:13 : 收费这些也是我不认为台湾不适合生育的原因之一 03/19 13:13 : 需求变立场就会变例如净空人行道家长可能开心但 03/19 13:14 : 商家本来都在人行道摆桌椅做生意或是往前数三代家 03/19 13:14 : 门口骑楼都可以停车结果突然都不行一个月花三四 03/19 13:14 : 千租停车场还不跟改革的人拼命吗 03/19 13:14 : 针对交通改善的下一届就落选了政策没办法延续下去 03/19 13:14 : 有屁用 03/19 13:14 : 啊受益的家长又觉得没有100分我才不支持久了就是没 03/19 13:14 : 人要帮忙啦… 03/19 13:14 : 我讲的这个就是实际的状况已经发生过了 03/19 13:15 : 改革的人失业了家长们继续推车上马路 03/19 13:16 : 我说的就是新竹血淋淋的案例在那里看那个精美的新 03/19 13:16 : 竹 03/19 13:16 : 选票不重要吗？民意影响不大吗？ 03/19 13:16 : 我举例是台中因为台中的妈妈友很火大我都会看他们 03/19 13:17 : 抱怨 03/19 13:17 : 因为走路的人就是这麽少数XD 03/19 13:19 : 下这种耸动标题真的不如想想自己做了什麽努力 03/19 13:19 : 成本上升我接受啊，问题是其他经济能力不ok的人不接 03/19 13:20 : 受阿，你不能假设成本上升、电费上升，“所有人”都 03/19 13:20 : 不接受吧？这很奇怪的假设欸 03/19 13:20 : 是啊，所以你要先确定你是那个多数人阿 03/19 13:22 : 我只支持改革别人弄到我就是垃圾政府 03/19 13:22 : 你觉得多数人是更在意食安，还是更在意价钱？ 03/19 13:22 : 我觉得取消亲属保母补助这政策就很不好 03/19 13:23 : 就跟想拼事业的女生多，还是想自己顾小孩的女生多？ 03/19 13:25 : 想要更大条摩托车道还是更大条的人行道？ 03/19 13:25 : 想要路边免费的停车格？还是想要收费的停车塔？ 03/19 13:26 : 我认为，食安是政府的职责来确保人民食品安全，但是 03/19 13:26 : 这时候政府出来搞食安、农地工厂的结果，就是没选票 03/19 13:26 : ，然後继续低价的食物，全民共业 03/19 13:26 : 想要政府安排连假+补课，还是只想放一天不需要连假 03/19 13:27 : ？ 03/19 13:27 : 会强调「女生」其实就是让现在女生不太想生小孩的原 03/19 13:27 : 因吧社会大众会直接自然认为带小孩是女生的工作 03/19 13:27 : 亲属保母补助後来不就变成人人有奖的育儿津贴吗？ 03/19 13:28 : 难道有人想要亲属保姆补助不想要育儿津贴吗？？ 03/19 13:28 : 其实现在执政党不完全是以选票为导向以选票为导向 03/19 13:28 : 什麽同性婚姻托育津贴育婴八成薪等等近期的政策 03/19 13:28 : 应该都会不见因为同性恋跟家长就是少数喔怎麽改 03/19 13:28 : 革可以在改革跟继续获得支持之间取得平衡是很重要 03/19 13:28 : 的不要当那种没有一刀砍掉患部就等於没做事的民众 03/19 13:28 : 一个国家的进步，政府应该站在人民前面，什麽都要厂 03/19 13:28 : 商自主检验，人民食安自负，那要你政府单位做什麽？ 03/19 13:28 : 为什麽带小孩的会是女生，你知道吗？因为天性，女 03/19 13:29 : 生都找收入比自己高的男生 03/19 13:29 : 农地工厂也是原本就存在的工厂请问是应该辅导合法 03/19 13:29 : 性让他们降低污染还是立刻铲掉？立刻铲掉这些工厂 03/19 13:29 : 养的家庭怎麽办？ 03/19 13:29 : 想要违停的人都付出代价 03/19 13:29 : 要扭转这种状况，要从女生择偶时就开始改变，当女 03/19 13:29 : 生都找收入比自己少的男生时，就能改变 03/19 13:29 : 知道自己想要什麽的不错了。想要给小孩特色公园然 03/19 13:30 : 後说盖公园是捞油水让他落选 03/19 13:30 : 原来希望不开放交通检举的是多数 03/19 13:30 : 绿电也是你觉得绿电造成污染那你要用核能？还是烧 03/19 13:30 : 煤？都不可以用是要关掉台积电？我觉得讲出问题 03/19 13:30 : 都很简单啊 03/19 13:30 : 进步？你要确定勒，每个人都嘛觉得自己才是比较进步 03/19 13:31 : 的那一群 03/19 13:31 : 农地拿来举例也太薄弱了吧展延再展延放宽再放宽 03/19 13:31 : 多少年头过去了直接宣布没有要处理就好了 03/19 13:31 : 我是不晓得现在交通处理的方式是哪种啦 03/19 13:32 : 我朋友讨论育婴假，她老公说他愿意请育婴假，不过家 03/19 13:32 : 庭年收短时间会少多少，你说，我朋友後来有同意换他 03/19 13:32 : 老公请育婴假吗？ 03/19 13:32 : 我觉得这些问题都很困难但民众觉得不能兼顾都下台 03/19 13:33 : 讨论这些困难就是护航 03/19 13:33 : 怎麽看都是取得支持为主，专家意见置若罔闻 03/19 13:33 : 完全以职业驾驶团体用路喜好来立法 03/19 13:33 : 还敢拿农地工厂来讲，根本就没辅导直接就地合法， 03/19 13:33 : 只想省事 03/19 13:33 : 就跟违建一样啊，既存违建是不是违建？？是，那凭什 03/19 13:34 : 麽不处理？如果每一件事情都要用最低标准来要求，真 03/19 13:34 : 劣币是会驱逐良币的，好的驾驶要坚持到底不容易 03/19 13:34 : 的，台湾就这样了吧，老话一句，移民真的最快（笑 03/19 13:34 : ） 03/19 13:34 : 政治倾向爆干明显到瞎七八乱护航 03/19 13:34 : 不希望检举的很多多多我之前住重划区重划区居民 03/19 13:34 : 的特色是很勇於检举但这些居民会被老住民说天龙XD 03/19 13:34 : 台北我不知道啦，走出台北真的希望有「停车自由」 03/19 13:34 : 的人很多喔，科技执法被说是政府抢钱 03/19 13:34 : 当他的载客效率(收入)受到违规驾驶的排挤 03/19 13:34 : 马上就加入了 03/19 13:34 : 带小孩会是谁的工作，这个在选择对象时就决定了 03/19 13:35 : 所以说是民粹呀有些事情不是民意可以决定的 03/19 13:35 : 台湾就地小人稠，加上道路设计有问题，交通要怎麽好 03/19 13:36 : ？ 03/19 13:36 : 检举是一回事，不开放检举只会让治安更差 03/19 13:36 : 把乡愿当民主，那难怪不会进步 03/19 13:36 : 既存违建要拆首当其冲的是弱势再来是各位身边的市 03/19 13:36 : 井小民喔 03/19 13:36 : 花警力处理交通报案，更没有效率 03/19 13:36 : 我是不想开地图炮，但就我自己窝在民代群组里的观 03/19 13:37 : 察，旧市区跟重划区居民的想法就差很多，旧市区的居 03/19 13:37 : 民相较之下真的非常维护自己的既有利益，也造成改 03/19 13:37 : 革困难 03/19 13:37 : 移民就不会遇到这些问题吗？可能要移民到非民主国 03/19 13:38 : 家 03/19 13:38 : 不会啊，当今总统不是也有既存违建吗？哈哈哈哈，共 03/19 13:38 : 业共业 03/19 13:38 : 还没上任啦 03/19 13:38 : 啊…你们不是在酸人家政治倾向很明显吗自己不藏一 03/19 13:39 : 下XD 03/19 13:39 : 我分别住过同一区的新旧社区居民属性南辕北辙可以 03/19 13:41 : 又开始凭感觉了吗？还是要立法只拆权贵的既存违建 03/19 13:41 : 说是新社区争取权益就一定动到旧社区反之亦然然 03/19 13:41 : 後新社区的居民去旧社区也会违停XD 03/19 13:41 : ？怎麽定义？ 03/19 13:41 : 没有酸啊，这不是事实吗？大家政治光谱这麽明显，怎 03/19 13:42 : 麽藏 XD 03/19 13:42 : 你说的不会是移民去其他国家不会遇到这些民主的缺点 03/19 13:43 : ？我想知道哪一个国家不会耶 03/19 13:43 : 拆违建，当然一视同仁啊，弱势的後续配套这就要一起 03/19 13:44 : 处理并行不是吗？要不然要人家住哪里？依法行政就要 03/19 13:44 : 确实执行，要不然法律合用？ 03/19 13:44 : 废死的也觉得自己比要求死刑的进步，帮毒贩戒毒的 03/19 13:44 : 觉得自己比只把毒贩关起来的进步 03/19 13:44 : 何用？ 03/19 13:44 : 厕所不分性别的觉得自己比厕所分性别的进步，女性 03/19 13:45 : 身体能不能自己决定商品化，这也是很分歧 03/19 13:45 : 你不会每一样观念都站在你所谓的进步那一边啦 03/19 13:46 : 这篇原po是说如果都用最低标准来要求，那真的只能移 03/19 13:47 : 民。所以问人要移民到那个国家的，是认为台湾真的就 03/19 13:47 : 只能用最低标准来做事吗？ 03/19 13:47 : 居然可以帮农地工厂合法开脱...哈哈哈哈哈哈 03/19 13:47 : 呵呵推娃娃车也没几年所以违停合理行人地狱最佳 03/19 13:51 : 典范 03/19 13:51 : https://i.imgur.com/MgGkBJa.jpg 03/19 13:51 kATElL1dPzFVkoQ" alt="" loading="lazy" />

731^F：推 quiet93 : 违停不是合理，是我还没遇过骑车跟开车的人说自己没 03/19 13:52 : 违停过的 03/19 13:52 : 农地工厂的难题有兴趣可以看看这篇我觉得这篇是比 03/19 13:52 : 「哈哈哈」有更值得参考的内容 03/19 13:52 : 问题也不只是娃娃车，还有轮椅族，不过轮椅族也只 03/19 13:52 : 有选举的时候被推上造势舞台，选上就没人理了 03/19 13:52 : 以台湾红线的密度有可能不违停吗? 03/19 13:52 : 要给轮椅族最方便的，一定是给他们违停好吗 03/19 13:54 : 你以为他们出门都用轮椅出门而已吗？ 03/19 13:54 : 为何滑波到只能最低标啊......而且你所谓的最低真 03/19 13:54 : 他们是搭车，轮椅放後面，下车要慢慢下车很久 03/19 13:54 : 我每次看到比较深入的报导都觉得啊…另一种立场也 03/19 13:55 : 很难顾到呢然後不知道怎麽办我好羡慕那些觉得这 03/19 13:55 : 样那样就解决问题的人 03/19 13:55 : 没事儿现在违罪不罚了喜迎大违停时代别再当低贱 03/19 13:55 : 的行人了 03/19 13:55 : 的在全世界都是很容易达成的地标吗？ 03/19 13:55 : 喔原来轮椅族最爱违停，感谢你让我长知识了呢 03/19 13:55 : 除非老旧市区一律都更成重划区的状况，不然让他违 03/19 13:56 : 停到目的地下车才最方便啦 03/19 13:56 : 你怎麽有办法理解成轮椅族最爱违停XD 03/19 13:57 : 故意来吵架的怎样都行 03/19 13:57 : 啊我可以说，除了接小孩外我开车从来没停过红线（ 03/19 13:59 : 我们这边学校附近红线是明文规定可以停的），临停 03/19 13:59 : 黄线时，人也确实都没有下车过，但这真的很难做到， 03/19 13:59 : 所以最後就是没载小孩时我还是骑机车居多 03/19 13:59 : 很难顾到所以就地合法......嗯我是不满意啦 03/19 14:00 : 就跟既存违建不拆一样 03/19 14:01 : 骑机车也是很容易违停的 03/19 14:01 : 说真的我觉得机车的规定更难遵守，例如机车格画在人 03/19 14:05 : 行道上，但是人行道上理论上不能骑车，所以真正守法 03/19 14:05 : 的做法是，骑上人行道之前就要下车，然後牵车去找 03/19 14:05 : 位子停，那如果人行道很长的话就… 03/19 14:05 : 这点我承认我真的没做到（牵车上人行道停） 03/19 14:06 : 其实人行道就是太窄不然要做机车格 03/19 14:07 : 刚刚看到一篇报导 7成3民众赞成微罪不检举 03/19 14:07 : 机车格前方就该留一条可以骑的小道专门上下人行道 03/19 14:07 : 看来我们这些人只是少数 03/19 14:07 : 这种事检举很有效啊，我之前也不对骑过人行道，但被 03/19 14:08 : 检举过一次就不太敢了，所以不懂为什麽要取消检举制 03/19 14:08 : 度 03/19 14:08 : 你从推文就可以看出来的确是少数啊 03/19 14:08 : 我解读很多人觉得交通不是没做好只是还没做好而已 03/19 14:09 : 系统性问题共体时艰 03/19 14:09 : 只不过我们急了 https://i.imgur.com/nNY9kGN.jpg 03/19 14:10 mpT-H_s4bfCekgA" alt="" loading="lazy" />

776^F：→ snowtoya : 我不是为了方便或逆向之类而骑人行道，我是要去停人 03/19 14:10 : 行道上的停车格啊 03/19 14:10 : s大，理解你的意思，所以说要设一条专用的 03/19 14:11 : 给使用机车停车格的车辆用的，避免跟行人交织 03/19 14:11 : 所以说人行道不够宽 03/19 14:12 : 啊我只是举例，重点是要以行人为本 03/19 14:12 : 商家五六点关门的是欧洲，美国一堆开到半夜的Xd 03/19 14:13 : 笑死什麽垃圾分析 03/19 14:13 : 没有说不罚，是说不受理检举，有时候资讯来源真的要 03/19 14:14 : 用脑袋过滤一下 03/19 14:14 : 我不是在回c大你啦XD ，我只是想说有时是规定让人 03/19 14:16 : 难以遵守，以这案子为例，最莫名的就是把机车格画在 03/19 14:16 : 人行道上啦，为什麽不缩减人行道，重新规划机车停 03/19 14:16 : 车格呢？我认为这才是有迫切修改实益，也比较不会被 03/19 14:16 : 反对的修改，也不会造成行人必须跟机车在人行道上 03/19 14:16 : 争道 03/19 14:16 : 其实很多人还是喜欢帝制啦，觉得都交给皇上定夺百姓 03/19 14:16 : 和乐就好 03/19 14:16 : 能不能检举真的差很多........ 03/19 14:18 : 不受理检举，请问要怎麽罚?碰到违规就报警吗？ 03/19 14:18 : 像我也想主张骑机车上人行道唯一死刑，我认为有故意 03/19 14:18 : 伤害行人的意图，但是不可能啊，我只能就现有制度去 03/19 14:18 : 检举、去跟民代反映，这就是一般市民能做到的 03/19 14:18 : 我刚刚还去GOOGLE人行道上有停车格是怎样的状况 03/19 14:18 : 人行道上不要设机车停车格，不就好了 03/19 14:19 rs: 党不喜欢这篇 03/19 14:23 : 现在还有人行道上再画一条人行道的奇怪现象 03/19 14:23 : 环境污染怎麽不把核废料补上去 03/19 14:33 : https://imgur.com/tTTenYa 03/19 14:36 : 帮补图 03/19 14:36 : 到底为什麽人行道上还要再画人行道?! 03/19 14:50 as: 因为一半要让机车跟自行车？ 03/19 14:53 : 推文说台湾的优点或是国外缺点的人全部都被打成帮 03/19 14:59 : 政府洗地的、小粉红之类的，要讨论就不要阻止别人 03/19 14:59 : 用事实反驳，像这篇跑来说什麽大家应该就原PO论点 03/19 14:59 : 讨论，明明很多人都是针对他的论点反驳了你自己不 03/19 14:59 : 肯接受而已，乾脆直接说只能批评比较快吧。 03/19 14:59 GRADY: 这篇政治倾向这麽明显还想装啊 03/19 15:04 GRADY: 你支持的候选人有没有炒地炒房啊，嘻嘻 03/19 15:06 : 人行道上画人行道笑死 03/19 15:08 : 人行道画人行道真的母汤耶，那马路也要画人行道？ 03/19 15:48 : 其实人行道问题要向当地政府反应才有用，那是地方政 03/19 15:50 : 府的职权，觉得推车/轮椅很难走的，应该要向当地民 03/19 15:50 : 代跟地方政府反应才是 03/19 15:50 : 不过事实真相是真正有心要推动行人无障碍的地方政府 03/19 15:51 : 最後流失选票了.... 03/19 15:51 : 居住地附近的话，我的经验是里民跟里长反应，里长 03/19 16:26 : 再去找民代争取改善成效蛮快。我家附近的ubike站点 03/19 16:26 : 或路口增设红绿灯都是里民向里长反映去争取的。 03/19 16:26 se: 大推无脑护航政府就永远不会进步 03/19 16:28 : 很多事很难说，至少美国在面试不可以问妇女婚育问题 03/19 16:33 : ，我说的对职业妇女/家庭主妇友好每个人看法不一样 03/19 16:33 : 像是人行道上有机车格这种荒谬的事情，我公司附近 03/19 16:35 : 的机车格最近也施工改成可以直接从马路停车不用牵 03/19 16:35 : 上人行道了。之前就有听同事说公司附近的住户很会 03/19 16:35 : 检举机车骑上人行道XD 这次改善我猜也是有人去反映 03/19 16:35 : 的结果。 03/19 16:35 : 反正有问题就提出来讨论啊说不定也能集结一群人也 03/19 16:37 : 很在意反映出去就改善了 03/19 16:37 : 停车格画在人行道上的问题，我如果是当地居民我一定 03/19 16:53 : 会跟民代反应，因为真的太莫名了（我在台北台中都 03/19 16:53 : 看过），现在居住地是没有，但我有另外反应过变电箱 03/19 16:53 : 占用人行道，导致娃娃车根本推不过去的问题，这个也 03/19 16:53 : 满扯的，总之觉得不满就多多反应吧！事先预防胜於 03/19 16:53 : 事後弥补，平常不反应，出事才来生气有什麽用呢？ 03/19 16:53 : https://i.imgur.com/FafVF1S.jpg 03/19 16:55 bIPBVhTf5HWMGWQ" alt="" loading="lazy" />

842^F：→ snowtoya : 这个设计真的让人问号 03/19 16:56 : 娃娃车=>应该是推车啦打错 03/19 16:56 : 推 03/19 17:00 : 刚看到新闻 73％民众挺「交通微罪不检举」 03/19 17:12 : 所以我说，台湾人不在意这个的… 03/19 17:12 : 检讨社会、检讨政府...最根本的问题在於检讨选民啊 03/19 17:38 : 但是检讨选民就要检讨自己，这就难了哈 03/19 17:38 : 历次投票就显示台湾的大多数选民 03/19 17:38 : 根本不在乎这里的版友觉得重要的议题啊 03/19 17:39 : 我们是民主社会，选民之间应该先来对决一下哈 03/19 17:39 : 真的，板上就有很爱指着跟他意见不一样的板友骂是业 03/19 17:57 : 者，结果问他有没有尽好投票义务去换掉那些跟他提倡 03/19 17:57 : 意见相反的政党，就支支吾吾不敢说话了XD 03/19 17:57 : 检讨自己太难了，检讨跟他一样是妈妈立场的板友比较 03/19 17:58 : 快（摊手） 03/19 17:58 na: 己愿他力比较简单罗 03/19 18:36 : 推有些只想比烂的回覆真的很傻眼 03/19 19:37 : suction 你倒因为果，交通环境没改好，你强力执法 03/19 22:43 : 记点，大家当然反对，因此73%人民反对，但是你只要 03/19 22:43 : 问大家愿意不愿意交通变好，我相信数据也是很高， 03/19 22:43 : 数据你只想解读你想要的，那就会是你想要的。 03/19 22:43 : 我觉得你想说执政党的好，没问题，但是大家讲坏的 03/19 22:44 : 地方你也要思考一下。 03/19 22:44 : 但是目前我观察执政党的好，并没办法消除大家的反 03/19 22:46 : 弹，包含利用媒体侧翼一手黑脸对付他的政敌，再一 03/19 22:46 : 手白脸呼吁团结，常常我的小孩问我，为什麽这些大 03/19 22:46 : 人会被骂，我总是告诉他，做不好承认更正就好，而 03/19 22:46 : 不是自己创造一个名词。 03/19 22:46 : 美化问题，模糊问题，模糊焦点，这是目前台湾的问 03/19 22:47 : 题。 03/19 22:47 : 推 03/19 22:53 : 可以回头看看新北喂药案，当初市政府在板上被骂的 03/20 00:18 : 狗血淋头，照前面推文的逻辑，市政府已经很努力了 03/20 00:18 : ，行为也符合法规，怎麽不是希望多体谅政府？双标 03/20 00:18 : 才是台湾目前制度混乱最大的原因，自己挺的党派做 03/20 00:18 : 什麽都是对的，说什麽都是好的，最夸张连缺蛋这案 03/20 00:18 : 子政府都自己出来承认道歉并承诺改进了，现在还有 03/20 00:18 : 人一副缺蛋根本假的，不知道该怎麽说了 03/20 00:18 : 期待suction版友出来回应以上推文，欸，你不能每次 03/20 01:11 : 对你不利的都当没看到阿，当初喂药案版上说得言之凿 03/20 01:11 : 凿，後来翻盘，有人出来道歉吗？根本小孩的最坏示范 03/20 01:11 : 因为政治立场不同就指名道姓一直要人家回还以为来 03/20 01:36 : 到政黑呢我说原po 的梦想国度加拿大其实是废死国家 03/20 01:36 : 倒是没人回我上一代就存在的六轻大林蒲核电厂大 03/20 01:36 : 家都觉得比现在的农地种绿电还宜居我也就没话说啦 03/20 01:36 : 看八卦板嘘小灯泡妈妈嘘成那样其实想也知道大家根 03/20 01:38 : 本不在意那些儿少立委推什麽法案呀立场和选民服务 03/20 01:38 : 和会不会讲话比较重要啦选後就不用假装自己很关心 03/20 01:38 : 了呗 03/20 01:38 : 君不见现在蓝绿白这两天吵最凶的是立法院开会迟到 03/20 01:41 : 嘻嘻这都是大家的选择罗～ 03/20 01:41 : 立法院迟到浪费纳税人的钱，我觉得很值得讨论改革啊 03/20 01:58 : 可以看看他们怎麽吵的啊板友们在职场上会演成那种 03/20 02:03 : 嘴脸吗不论蓝绿白？不愧是得过搞笑诺贝尔奖的台湾 03/20 02:03 : 立委 03/20 02:03 : 这叫讨论？ 03/20 02:03 : 然後那些人现在真的有在关注虐童案和什麽交通微罪不 03/20 02:04 : 举吗：） 03/20 02:04 : 立法院长才是有名的迟到大王好吗 03/20 02:19 : 又来了，除了要求板友你还会做什麽XD 那要是这个事 03/20 05:56 : 件最後调查出来也是乌龙，你是要继续声援追查还是跟 03/20 05:56 : 大家道歉？到底为什麽关心社会事务有道歉的必要啊？ 03/20 05:56 : 骂新北喂药案的也是容易被媒体带风向盲从的人啊我 03/20 06:02 : 不会说执政党是无辜的但我不想被媒体煽动成为政治 03/20 06:02 : 利用的工具 03/20 06:02 : 每个政策都有利弊得失非得因为政治倾向不同就全 03/20 06:04 : 然支持或反对？这不是优秀的公民素养 03/20 06:04 : 变电箱占用人行道应该是没有地可以使用了吧…这有优 03/20 06:11 : 化的办法吗？ 03/20 06:11 : 喂药案没政治立场的人也很多，新北市长评价好像比 03/20 06:15 : 当时的台北市长好吧 03/20 06:15 : 政府难为是从民主化及推行全民健保之後，每一任的 03/20 06:23 : 执政党都很难作，众人之事皆如此，不分谁执政 03/20 06:23 : 园所疑似有虐儿行为，群众去关心了，最後证明（其实 03/20 06:53 : 也没有证明，只是无法证明真的有这回事，跟板上目前 03/20 06:53 : 关心的大部分案件相同）了其实没事，不是一个好结局 03/20 06:53 : 吗？如果每个关心完最後证明没事的事件都要关心的人 03/20 06:53 : 道歉，那难怪三个月来被虐小孩的邻居都不吱声，甚至 03/20 06:53 : 社工也抱着侥幸心理不去管啊。 03/20 06:53 : 喂药案一开始就很多专业的人出来说了，可能是检验 03/20 07:20 : 上的错误，而且可以让小孩嗜睡的药物种类这麽多， 03/20 07:20 : 拿一个最难取得的药物是有病吗？ 03/20 07:20 : 但当时只要持这类意见的民众，不是被打为护航政府 03/20 07:20 : 不然就是别有居心。 03/20 07:20 : 现在案子都结束了, 结果真的有吃到药的孩子有人关 03/20 07:21 : 心吗 03/20 07:21 : 如果是自己喜欢的政党，对於政府的错误就是政府很 03/20 07:24 : 累的大家不能多体谅吗？ 03/20 07:24 : 现在的双标已经到了无法无天的程度了，看了很无力 03/20 07:34 : ，本该是一起监督政府的民众，反倒成为政府最强力 03/20 07:34 : 的护航者，各个环团只要骂政府就会出征。大概要等 03/20 07:34 : 到政党轮替之後，才会恢复成为骂政府的好夥伴 03/20 07:34 : 其实反过来看也是喔台中环团只有前朝才出来吵空气 03/20 07:40 : 污染 03/20 07:40 : 我当然有我的立场我会偏好我认为好的党大家不都是 03/20 07:43 : 这样？推文那麽多议题但是原po也没有要找资料回啊 03/20 07:43 : 别人跟我讨论就好像抓到什麽把柄一样点名好像吵赢 03/20 07:43 : 对原po很重要一样 03/20 07:43 : S大，有政党倾向当然是合情合理，偷偷多加点分或是 03/20 07:56 : 少扣点分这是正常人性无可避免。问题是现在双标的 03/20 07:56 : 风气已经是到了夸张的地步，连农委会自己都做了调 03/20 07:56 : 查报告说明缺蛋怎麽发生怎麽因应，但好油作假说有 03/20 07:56 : 人威胁他的事件之後，缺蛋问题就变成都是好油误导 03/20 07:56 : ，这件事根本不存在，类似逻辑一再发生，已经到了 03/20 07:56 : 影响国家发展的程度了 03/20 07:56 : 大陆发射卫星经过台湾上空发紧急向简讯也是一样， 03/20 07:57 : 前半个月也发了一个卫星经过台中上空，连提前发个 03/20 07:57 : 新闻稿告知民众都懒 03/20 07:57 : 诸如此类的事情一大堆，双标，时空错乱，政府藐视 03/20 07:59 : 国家制度的行为，从拔管案之後，就越发严重 03/20 07:59 : 我看到拔管案笑喷，台大都换到第三任校长了还在拔管 03/20 08:03 : 这麽严重的问题，持续了这麽多年，台大院长都换了 03/20 08:10 : 三任後不只没解决还持续恶化，对国家伤害这麽大， 03/20 08:10 : 我看不出好笑的点在哪里 03/20 08:10 en: 疫情期间，以医疗资源为名，暗讽送儿急诊的板友家长 03/20 08:35 en: 担心医疗资源排挤胜过爱儿急切的家长，真令人难忘 03/20 08:38 gchen: 事後发现规定的反应，说双标真是客气了 03/20 08:40 gchen: 会通灵看文章就知道人家小孩是轻症的也好棒棒呢 03/20 08:42 : 生小孩的人不能希望交通安全食安安全托婴安全吗？现 03/20 09:23 : 在政府都不能批评就是了？不改善然後检讨提出问题的 03/20 09:23 : 人 03/20 09:23 : 是非题大家都能答，但是大家行为都是申论题，是非题 03/20 09:53 : 问能不能打小孩/能不能违停/健康环保重要吗/答案都 03/20 09:53 : “是” 03/20 09:53 : 但是实际上的生活是申论题 03/20 09:53 : 普通酱油40几元，健康酱油200元，普通青菜20元，有 03/20 09:54 : 机青菜60元 03/20 09:54 : 停停车场要来回走路30分钟+停车费，违停不用钱+可 03/20 09:55 : 能拖吊罚钱的机率 03/20 09:55 : 人民的组成不会因执政党改变就有巨大差别 03/20 09:56 : 我个人就很不欣赏大量买疫苗买快筛买蛋这种行为 03/20 09:58 : 根本是过度干预市场，造成失灵以及过度浪费 03/20 09:59 : 就跟羊穿一样，在医学上是有一个评估机率去判断是否 03/20 10:02 : 应该做，但是实际上大家会放大自己比较害怕的那个点 03/20 10:02 : 以这篇一开始的文章为例，这种害怕恐慌的情绪不应 03/20 10:02 : 该被放大 03/20 10:02 : 因为在这种情绪下面，是不可能有好结果的 03/20 10:03 : 这种情绪下做出来的决定，通常无助於解决事情，而且 03/20 10:04 : 会制造更多问题 03/20 10:04 : deltaz大我会总结为民主国家的缺点为了得到选票 03/20 10:29 : 每个政党都见缝插针我们改变不了政党的习惯但是 03/20 10:29 : 我对自己的要求就是尽量不要随之起舞不要当那个别 03/20 10:29 : 人也没系安全带怎麽只抓我的人 03/20 10:29 : quiet大我跟你一样反对原文字里行间的灾难化思考 03/20 10:31 : 公民若无法分辨合理批评跟灾难性思考很容易造成头 03/20 10:31 : 痛医头脚痛医脚 03/20 10:31 : 到2024年了因为民主而分裂的情况我觉得比起十年前 03/20 10:37 : 更加严重各党派间的隔阂仇视越来越严重了好像不 03/20 10:37 : 狠一点就会被输别人一样即使是我支持的党派做了这 03/20 10:37 : 样的行为我一样非常讨厌要发展至能够就事论事的 03/20 10:37 : 公民素养还要很长一段时间吧（历年来贴标签的词 03/20 10:37 : 语：喜韩儿韩粉塔绿斑 1450 40% 小草白圾力量 6 03/20 10:37 : 89 …）以上我都很讨厌 03/20 10:37 en: 长期潜水为主少发表意见的网友一发文就被质疑 03/20 10:41 en: 我觉得一直反覆纠结发表意见的人比较像想发挥影响力 03/20 10:46 gchen: 真的是好双标喔 03/20 10:47 : 然後不是每个人都有耐心解释那麽多希望原PO可以理 03/20 10:56 : 解耐心跟你解释的版友是出於友善的动机不要乱扣 03/20 10:56 : 别人帽子 03/20 10:57 : 台湾人力有便宜吗，要确定欸 03/20 13:08 : 合理性批评与灾难性思考怎麽分？马时代涨电价像要 03/20 13:32 : 灭国，现在涨电价是民众变巨婴，吃米不知米价，哪 03/20 13:32 : 一个是合理批评？哪一个是灾难式思考？ 03/20 13:32 : 就算是同一个人，他的思维也是能进步的，不就跟教养 03/20 14:07 : 能力一样，马英九执政距离现在已经16年，16年前跟16 03/20 14:08 : 年後思维有没有更成熟，这是问自己的，不是问别人 03/20 14:09 : 现在买不到鸡蛋也像是要灭国一样啊 03/20 14:10 : 我就说人民跟文化不会因为政党改变而不同 03/20 14:10 : 买不到蛋没有要灭国啊，明明民众抱怨的是涨价 03/20 15:01 : 抱怨的不就是买不到便宜的蛋，所以才买一堆蛋介入 03/20 15:31 : 市场机制，不是吗 03/20 15:31 : 然後因为恐慌，导致蛋更缺，这在疫苗跟快筛都已经无 03/20 15:34 : 数次的上演 03/20 15:34 : 我们需要学习的是恐慌到底会带来什麽後果，而不是 03/20 15:35 : 互相指责“上次你也恐慌阿”，不是吗 03/20 15:35 : 呃…q大，我以为缺蛋缺口罩缺疫苗，这些是政策问题 03/20 16:41 : 导致的後果耶，当然不当恐慌会造成人民抢购导致後续 03/20 16:41 : 一串供应不足涨价，但其中难道不是政策失误导致吗？ 03/20 16:41 : 要不然怎麽还会有好几亿进口蛋要销毁？不过，我想以 03/20 16:41 : 上资讯待会又有人要来留言说我垃圾资讯垃圾结论又再 03/20 16:41 : 造谣了ㄏㄏ 03/20 16:42 : chair大，跟欧美国家比，台湾人力当然便宜啊，要不 03/20 16:46 : 然没有竹科人卖肝，哪来精美GDP？不过如果跟东南亚 03/20 16:46 : 比，当然就贵罗 03/20 16:46 : 讲到欧美国家，除了医疗，治安也是要考量，而且生活 03/20 17:13 : 费用也不低，这些应该要一起看吧? 03/20 17:13 : 时空背景之术出现了 03/20 17:29 : 学会不要互相指责太遥远，连最基本的不要睁眼说瞎 03/20 18:09 : 话都办不到了，缺蛋这个连主管机关都出来说明缺蛋 03/20 18:09 : 确实存在，管理有问题会持续改进，在某些人眼里， 03/20 18:09 : 还是一样觉得当初认为有缺蛋的人很蠢 03/20 18:09 : 指鹿为马也就算了，好歹也是外型相近，现在拿只小 03/20 18:11 : 白兔要强迫他人承认这是一匹马，不会觉得太过份吗 03/20 18:12 : 缺蛋缺疫苗的原因完全被上面的人倒因为果了 03/20 18:22 : 政府最不该的就是进口以平抑蛋价，让市场机制决定就 03/20 18:23 : 好，反正包牌式的骂很容易啦 03/20 18:23 : 每一任总统都有人骂，每一次的执政党都很难作，被 03/21 01:25 : 统一之後或许就不会有人骂政府了 03/21 01:25 : 骂中央政府会被说包牌式骂法，但骂非执政党执政县 03/21 10:54 : 市就不会有这个问题，不会有过累辛苦的问题，也不 03/21 10:54 : 会有困境难以克服，也不会觉得是包牌式批评，骂就 03/21 10:55 : 对了。喂药案的推文都还在，可以欣赏一下说要体谅 03/21 10:55 : 政府执政难处，不要有问题就用负面态度看待的人， 03/21 10:55 : 当时到底是不是一样觉得该多正面思考多体谅执政不 03/21 10:55 : 易 03/21 10:55 : 更别提当时根本没有明确，一切的剧情都是脑补跟猜 03/21 10:56 : 测来的，讲的跟自己有亲眼看到一样 03/21 10:57 : 照楼上的意思猴市长当初也有出来道歉所以也承认疏失 03/21 11:22 : 不是吗? 03/21 11:23 : 那你现在是在那平反甚麽 03/21 11:23 : 不要期待绿卫兵会理性讨论 03/21 11:30 : 平反啥？我当时也是一样说新北行政效率很差，地方 03/21 13:05 : 政府做不好我也骂，中央做不好我也骂，要骂或是要 03/21 13:05 : 体谅政府单位都好，不要双标不要指鹿为马，可以吗 03/21 13:05 : 以上提的我都没骂过，这样可以叫大家不要比烂了吗 03/21 18:59 : 之前恩恩事件我还特别分享我个人搭民间救护车的经 03/21 19:02 : 验，希望能帮到大家，我就是觉得整天只会抱怨却没 03/21 19:02 : 有想要改变现状或想解决方案的人都很令人厌烦 03/21 19:03 : 到底烂有什麽好比的？ 03/21 19:03 : 作为一个每天工作都在帮人收拾烂摊子的人，哪些人只 03/21 19:40 : 动嘴不动脑，听他讲的话就知道了 03/21 19:40 : 像我跟suction版友的价值观其实不太一致，甚至政治 03/21 19:43 : 立场也是，但她讲话虽有立场至少多数时候仍言之有 03/21 19:44 : 物，有时我不认同她的说法我也尊重她的想法 03/21 19:46 : 反观有些人讲出的话真的不值得别人高看他一眼 03/21 19:47 : 我也没骂过新北欸，觉得应该仔细查个确实再说，对 03/22 00:22 : 蓝色执政我也是观望而已，反而我自己县市绿色执政 03/22 00:22 : 我会骂XD 个人政治倾向与思维，与台湾适不适合养小 03/22 00:23 : 孩很有关吗？ 03/22 00:23 : 好啦，假设颜色执政影响养小孩意愿、交通、电力发展 03/22 00:24 : ，下次政党轮替时，记得要把握机会生宝宝 03/22 00:24 : 问A答B真的很专业，说不要双标变成换党执政才有生 03/22 15:13 : 育意愿，两者关系到底在哪里 03/22 15:13 : 如果台湾不适合生育，应该是很早就有这种问题，真 03/26 01:28 : 的跟谁执政无关啊，我是真心这麽认为 03/26 01:28 : 推个snow大和suction大真的很温和又逻辑清晰整篇推 04/01 02:18 : 文看起来谁在认真有心想讨论谁在乱套意识型态只是 04/01 02:19 : 想抱怨很明显 04/01 02:19 mp;offset-sig=30e82b066e56ae11c3beea8c39f6f10eea43fa4c" data-longpollurl="/v1/longpoll?id=810915fc3e0bf0be85b25cb0f91bdde5a52bc8fe" data-offset="111316">

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