作者edea6 (Q寶的媽)
看板BabyMother
標題Re: 會覺得台灣是很不適合生養小孩的地方嗎
時間Mon Mar 18 11:44:29 2024
看看瑞典，兒童人權最高的國家的政策做法，如何打造適合的環境，他們政策上是多方面
的配套的。
瑞典是首位於1979年通過禁止父母體罰法律的國家...輕微體罰也不行，這法案的反對聲
浪也不小，甚至有人上綱去歐洲人權法庭要求駁回這個法律，當然最後是被拒絕了。禁止
體罰10年，瑞典制定了兒童人權公約。
每個兒童從出生，就被教育自己擁有那些權利，不是只有吃飽，連玩樂都有權利的，甚至
有專門的繪本教育。
那瑞典是如何讓兒童人權法律不流於形式呢？
“保障個人生活的獨立性，但個人生活品質取決於集體責任”
因此制定相關的法律才是重點。（沒有想要處罰戰犯，而是全力把洞填起來）
1.擁護所有婚生與非婚生兒童，政策面消除對多元家庭的歧視
政策支持所有狀態出生的孩子，無論父母是否結婚，兒童多數都是跟親生父母同住
政策從本質去保護一個家庭的完善
2.育嬰制度
（1）1970年代是父母都有育嬰假，每名子女有480天的父母育嬰假，但父母其中一人無法
用全部天數
（2）1歲半孩子只要父母就學或工作，都可以佔有托嬰中心的一個名額，這些托育機構也
都受到嚴格管理
（3）其他津貼可以找網路查查
（4）瑞典政府的各類措施優先解決父母面臨工作與育兒的衝突的壓力
3.兒童保護由公部門直接介入監護
國家的介入優先於父母的監護跟權利。
但目前缺點是社工權力大到過度嚴格的狀況也有，如果你查詢瑞典資料，你會發現有些父
母哀嚎明明自己沒有很糟糕（或許符合華人教養...），但社工卻判斷他們不適合當父母
，強行帶走孩子
4.為了保障孩童安全，建築法規規定危及孩童安全的設施都要移除...
房子要確保能有陽光照射空間，為了保障孩童玩耍，溜滑梯跟盪鞦韆規定在步行距離內，
自主限制暴力玩具的行銷廣告。
例子很多，看完一個國家把兒童放在如此至高的位置，你能接受嗎？
瑞典確確實實實現了幾乎沒有機會在表面上對兒童使用暴力的社會，但父母的權威也同時
削弱。
國家不再認為家庭是私領域，而是公部門必須介入的領域..
但由於父母難以使用暴力的方式管教孩子時，就會使用非暴力的方式實現教育。
說真的，光要亞洲父母接受孩子不花時間唸書，不去剝奪他們玩樂的時間....嗯....
寫出來給大家參考看看：）
由於繳的稅很高，有好有壞
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我覺得瑞典的法律，思考的不只有在虐待案發生後處罰加害人，而是思考怎麼減少迫害、
被害，怎麼創造更好的環境。
政策選擇都是要付出成本的，只是願不願意接受這樣的成本。政策或法律沒有完美無瑕，
以前制定的政策利益好，現在可能也變得不適用...社會文化或氛圍也不一定能夠接受...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.26.132 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1710733471.A.BCF.html
2F：→ sparkle : 我願意犧牲父母的權威性 去保護這些孩子 如果我的03/18 11:56
3F：→ sparkle : 教育客觀來講並不符合兒童福祉 他被社工帶走對他才03/18 11:56
4F：→ sparkle : 是好事03/18 11:56
6F：→ sparkle : 以上想法是否可行？ 03/18 11:57
7F：推 suction : 這感覺會被拿來勒索家長@@03/18 11:58
8F：→ suction : 我是說樓上的做法03/18 11:58
9F：推 sparkle : 若第三人要負舉證之責呢？ 03/18 11:59
10F：→ suction : 我同意這篇完全0體罰的做法 很多家長會辯解自己難免03/18 11:59
11F：→ suction : 失控 但這些家長有打過自己的同事嗎 所謂失控 只是03/18 11:59
12F：→ suction : 看對象是好欺負的孩子而已03/18 11:59
13F：→ sparkle : 樓上說得沒錯03/18 12:03
14F：→ squirrelgirl: 贊成0體罰，但跟同事互罵過算嗎哈哈03/18 12:05
15F：推 phsclocker : 歐洲是個很聖母的地方，有些女人生完可以申请永久病03/18 12:13
16F：→ phsclocker : 假，拿病退薪水，不工作了03/18 12:13
17F：→ phsclocker : 「在德國有一年帶薪育嬰假，就算想托嬰也要等一歲才03/18 12:13
18F：→ phsclocker : 有可能；再者，德國第二份薪水扣重稅，媽媽的收入如03/18 12:13
19F：→ phsclocker : 果不高，扣完稅的錢，再扣掉托嬰費，可能所剩不多；03/18 12:13
20F：→ phsclocker : 另外，德國托嬰時間不長，下午四點多就要接小孩，03/18 12:13
21F：→ phsclocker : 哪間公司四點可以下班？？小孩生病不能托嬰時，誰要03/18 12:13
22F：→ phsclocker : 顧小孩？」 03/18 12:13
24F：→ sparkle : 也可以增加預防保健服務（含衛教指導）頻率 改為每03/18 12:26
25F：→ sparkle : 個月一次 讓醫生把關03/18 12:26
26F：→ sparkle : 現在寶寶手冊的頻率我覺得不夠用03/18 12:26
27F：→ CGDGAD : 非社工不知道的是，台灣的兒保社工帶走孩子的同時要03/18 12:33
28F：→ CGDGAD : 處理孩子的內心狀態，孩子可能不想跟爸爸住但不想 03/18 12:33
29F：→ CGDGAD : 離開媽媽，偏偏媽媽不離開爸爸，你怎麼讓孩子理解03/18 12:33
30F：→ CGDGAD : 為何帶他去安置？後面要做什麼？03/18 12:33
31F：推 CGDGAD : 所以兒保社工不是人人可做，別以為取得孩子信任很容 03/18 12:36
32F：→ CGDGAD : 易03/18 12:36
33F：推 sparkle : 樓上提出的問題的確很讓人為難，孩子最愛的永遠都03/18 12:36
34F：→ sparkle : 是爸媽，即使被傷害了也一樣。03/18 12:36
35F：推 kwinner : 增加的這些工作量誰來做？外籍移工？03/18 12:42
36F：推 serflygod : 訂這麼多好奇他們小孩有比較厲害嗎03/18 12:43
2021年全球人才競爭力指數 瑞典第5...
37F：推 asd900701 : 臺灣不需要下一代 生小孩幹嘛03/18 12:54
台灣現在麻煩的是生孩子的家庭可能狀況很多（有能力支持的家庭反而生得少）
政策怎麼支持這樣的家庭去把孩子養好，避免其成為未來的黑子或是犯罪人口
只加重處罰是不夠的，還要考慮黑子化的問題
38F：推 suction : 兒權要的不是小孩比人家厲害吧03/18 12:54
39F：→ asd900701 : 當然也不需要任何育兒政策03/18 12:54
40F：推 norikko : 跟k大同問，這些都要花巨量人力跟金錢來進行，而近03/18 12:56
41F：→ norikko : 年也看過報導提到德國的幼托系統失靈的問題，超收、03/18 12:56
42F：→ norikko : 不當管教也很多，雖然北歐以高稅收著稱，但忍不住好03/18 12:56
43F：→ norikko : 奇丹麥真的做得到嗎？03/18 12:56
※ 編輯: edea6 (111.240.26.132 臺灣), 03/18/2024 13:00:57
44F：推 hank9201 : 完全贊成強力公權力 跟不能體罰和罵小孩 03/18 13:02
45F：推 sotired : 去歐洲住過好奇他們為什麼都不用加班，連銀行關櫃 03/18 13:08
46F：→ sotired : 檯櫃員就直接下班(我不懂為何不用對帳)，但後來申 03/18 13:08
47F：→ sotired : 請一些文書發現效率超級慘，台灣真的很精實。台灣 03/18 13:08
不同的選擇，付出的機會成本不同...他們稅收很重，你繳的稅在養別人的孩子
就像享受快速便宜醫療，但必須要有對應的醫護人力
我認為政策沒有完美，但可以參考或是當作借鏡
瑞典選這條路也是曾經被大家等著看鬧笑話的，這40年有好有壞，也有瑞典的移民鬧上街
頭抗議社工強搶孩子的新聞，
人力不足也是面臨社工人力流失問題
還是很考驗政府政策的彈性因應
法規都是要不斷修改的
48F：→ sotired : 其實三歲以下幼兒父母可申請縮短工時、公托公幼已 03/18 13:08
49F：→ sotired : 有盡量廣設、生育津貼增加、育嬰變八成薪等等都有03/18 13:08
50F：→ sotired : 進步。但整個社會風氣還有資方要調整吧，我已經在03/18 13:08
51F：→ sotired : 好公司，但縮短工時還是不敢請(不要小孩睡著了還加 03/18 13:08
52F：→ sotired : 班就不錯了)。感覺歐洲人不會那麼奴，該請就請。03/18 13:08
53F：推 suction : 其實台灣人有點像是在等第一個人做 後面才會跟著做 03/18 13:13
54F：→ suction : 我生小孩的時候我先生說他不敢請育嬰 他們公司沒03/18 13:13
55F：→ suction : 有男性請 後來他男同事開始有人請育嬰 一個接一個 03/18 13:13
56F：→ suction : 啊 03/18 13:13
57F：→ snowtoya : 歐洲我忘了哪個國家，看過骨折治療要等3個月的，慘03/18 13:13
58F：推 suction : 不過我也不一定能勇敢當第一人 我是聽說同部門有人03/18 13:14
59F：→ suction : 申請提前上下班才跟著申請 所以現在接小孩時間比較 03/18 13:14
60F：→ suction : 寬鬆03/18 13:14
61F：→ suction : 這些都比較不是法規面 而是公司文化 所以前幾篇說03/18 13:16
62F：→ suction : 很多台灣人不敢請完整兩個月產假 十年前我不曉得 03/18 13:16
63F：→ suction : 但現在 這就有點脫離現實03/18 13:16
64F：推 vupcj86 : 同k大所問，雖然說要跟好榜樣看齊，但瑞典跟台灣的03/18 13:16
65F：→ vupcj86 : 起跑點有太多不同，不要說風俗民情迥異，就連政府的03/18 13:16
66F：→ vupcj86 : 資源跟權力也大不相同。只能說他們一些軟性觀念（如03/18 13:16
67F：→ vupcj86 : 不體罰）值得提倡，其它制度性的措施要移植過來，怕03/18 13:16
68F：→ vupcj86 : 是要動搖國庫。不曉得亞洲國家或非高稅收高福利國家03/18 13:16
69F：→ vupcj86 : ，有沒有比較值得效法的？03/18 13:16
70F：→ vupcj86 : no大提到的德國，也蠻好奇這些歐洲國家如果兒權已經03/18 13:21
71F：→ vupcj86 : 做得如此完善，當不當管教或托育系統出現問題，他們03/18 13:21
72F：→ vupcj86 : 國內輿論是如何發展？往哪邊檢討？是加重刑罰嗎？還03/18 13:21
73F：→ vupcj86 : 是收緊整個機制更嚴格？ 03/18 13:21
※ 編輯: edea6 (111.240.26.132 臺灣), 03/18/2024 13:26:55
74F：推 sotired : 產假不敢請滿兩個月是有點誇張了，如果是正常的公 03/18 13:31
75F：→ sotired : 司(不用到大公司)，幾乎不可能發生的。而且有很明 03/18 13:31
76F：→ sotired : 顯感覺到現在的權益有提升，產檢假產假育嬰假是天 03/18 13:31
77F：→ sotired : 條公司比較不敢刁難。 03/18 13:31
78F：→ CGDGAD : 我在私人傳產也沒聽過有人不敢請滿2個月 03/18 13:34
79F：→ hoij79627 : 不敢請育嬰假的很多，不敢請產假的比較少 03/18 13:36
80F：→ hoij79627 : 畢竟身體的確需要時間恢復 03/18 13:36
※ 編輯: edea6 (111.240.26.132 臺灣), 03/18/2024 13:42:48
81F：推 suction : 而且產假還上班這證據很好收集吧 真的要告公司的話 03/18 13:38
82F：→ suction : 反而人資會盡量主動避免影響孕婦權益 03/18 13:39
※ 編輯: edea6 (111.240.26.132 臺灣), 03/18/2024 13:53:42
84F：→ norikko : 蠻相似的困境，不過似乎沒什麼著墨後續的輿論進展 03/18 13:45
85F：推 phsclocker : 我認識的人在聯電，主管明確暗示產假回去趕快上班別 03/18 13:49
86F：→ phsclocker : 請育嬰假 03/18 13:49
87F：推 max205 : 台灣只要奴工 奴工就是要聽話 不用這些高大上的 03/18 13:51
88F：→ donnamonya : 人手不足跟稅金先有個計畫再來討論比較現實 03/18 14:29
89F：→ donnamonya : 全都想要這太難了 03/18 14:30
90F：推 jane80289 : 我身邊女性請育嬰假都滿順利 回去也沒什麼問題 倒 03/18 14:34
91F：→ jane80289 : 是遇過兩個男性友人被主管明示不能請… 03/18 14:34
92F：→ abomgo : 人民：這好難噢->丟給政府好了->政府怎麼這麼爛（ 03/18 14:55
93F：→ abomgo : 循環）03/18 14:55
94F：推 ffnice : 我前公司的假都請好請滿，連半年育嬰假都有請，半年 03/18 15:18
95F：→ ffnice : 後我回到公司位置還ㄧ樣在那，沒遇到什麼問題：） 03/18 15:18
96F：→ ffnice : 不過這可能看公司規定 03/18 15:19
97F：→ magicee01 : 竹北蛙 03/18 15:20
98F：推 vanilla560 : 想到雙語國家政策，通常也是上面喊得很開心，但配套 03/18 15:39
99F：→ vanilla560 : 措施都做一半 03/18 15:39
100F：推 carolroom : 台灣稅收收重一點，可以達到父母育嬰不上班的補貼 03/18 17:33
101F：推 norikko : 等等，加稅又是要「加別人，不能加我」對吧？03/18 17:43
102F：推 suction : 現在電費一戶多五十塊六十塊 好像要世界末日了 確定 03/18 17:48
103F：→ suction : 能加稅嗎 03/18 17:48
104F：推 WANGSH : 國外就是好 房價物價低03/18 17:49
※ 編輯: edea6 (111.240.26.132 臺灣), 03/18/2024 17:51:17
106F：→ carolroom : 育兒環境，也參考人家收多少稅、看病給醫多少錢吧 03/18 18:53
107F：→ carolroom : 除了體罰外的公部門所需的人力、物力、津貼和假期 03/18 18:54
108F：→ carolroom : 在在都得是錢堆出來的 03/18 18:55
109F：推 Mercnus : 生養小孩又不是固定一套sop，同背景同環境都可能是 03/18 19:25
110F：→ Mercnus : 不同的人格養成 03/18 19:25
111F：推 yohappy : 支持，我小孩超難顧，麻煩社工把她帶走，媽媽感恩 03/19 07:56
112F：→ yohappy : ～ 03/19 07:56
113F：→ yohappy : 我願意多繳稅，拜託公權力安置我的小孩Q_Q 03/19 07:57
114F：→ yohappy : 這對顧小孩顧到憂鬱的家長其實也是一種幫助，我覺得 03/19 07:58
y大拍拍，我懂！無後援家長在孩子小時候真的希望有什麼人帶走他們去玩一下....
讓爸媽喘息一下也好...T_T
※ 編輯: edea6 (111.240.26.132 臺灣), 03/19/2024 08:26:16
115F：推 shawncarter : 有意思的分享 03/19 15:09
116F：推 a0652qj : 樓樓上 台灣現在有媒合臨托的服務 也是可以利用的 03/21 00:33
117F：→ a0652qj : 擔心的話有公家的臨托可用 03/21 00:33
118F：推 yohappy : 用過，去親子館臨托一次就中諾羅，托嬰半年只有2週 03/21 01:32
119F：→ yohappy : 沒吃抗生素QQ 03/21 01:32
120F：→ yohappy : 親子館媒合的保母真的很棒，質感優也不貴，但她說從 03/21 01:34
121F：→ yohappy : 沒看過這麼難顧的，第一次見：） 03/21 01:34