作者edea6 (Q宝的妈)
看板BabyMother
标题Re: 会觉得台湾是很不适合生养小孩的地方吗
时间Mon Mar 18 11:44:29 2024
看看瑞典，儿童人权最高的国家的政策做法，如何打造适合的环境，他们政策上是多方面
的配套的。
瑞典是首位於1979年通过禁止父母体罚法律的国家...轻微体罚也不行，这法案的反对声
浪也不小，甚至有人上纲去欧洲人权法庭要求驳回这个法律，当然最後是被拒绝了。禁止
体罚10年，瑞典制定了儿童人权公约。
每个儿童从出生，就被教育自己拥有那些权利，不是只有吃饱，连玩乐都有权利的，甚至
有专门的绘本教育。
那瑞典是如何让儿童人权法律不流於形式呢？
“保障个人生活的独立性，但个人生活品质取决於集体责任”
因此制定相关的法律才是重点。（没有想要处罚战犯，而是全力把洞填起来）
1.拥护所有婚生与非婚生儿童，政策面消除对多元家庭的歧视
政策支持所有状态出生的孩子，无论父母是否结婚，儿童多数都是跟亲生父母同住
政策从本质去保护一个家庭的完善
2.育婴制度
（1）1970年代是父母都有育婴假，每名子女有480天的父母育婴假，但父母其中一人无法
用全部天数
（2）1岁半孩子只要父母就学或工作，都可以占有托婴中心的一个名额，这些托育机构也
都受到严格管理
（3）其他津贴可以找网路查查
（4）瑞典政府的各类措施优先解决父母面临工作与育儿的冲突的压力
3.儿童保护由公部门直接介入监护
国家的介入优先於父母的监护跟权利。
但目前缺点是社工权力大到过度严格的状况也有，如果你查询瑞典资料，你会发现有些父
母哀嚎明明自己没有很糟糕（或许符合华人教养...），但社工却判断他们不适合当父母
，强行带走孩子
4.为了保障孩童安全，建筑法规规定危及孩童安全的设施都要移除...
房子要确保能有阳光照射空间，为了保障孩童玩耍，溜滑梯跟荡秋千规定在步行距离内，
自主限制暴力玩具的行销广告。
例子很多，看完一个国家把儿童放在如此至高的位置，你能接受吗？
瑞典确确实实实现了几乎没有机会在表面上对儿童使用暴力的社会，但父母的权威也同时
削弱。
国家不再认为家庭是私领域，而是公部门必须介入的领域..
但由於父母难以使用暴力的方式管教孩子时，就会使用非暴力的方式实现教育。
说真的，光要亚洲父母接受孩子不花时间念书，不去剥夺他们玩乐的时间....嗯....
写出来给大家参考看看：）
由於缴的税很高，有好有坏
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我觉得瑞典的法律，思考的不只有在虐待案发生後处罚加害人，而是思考怎麽减少迫害、
被害，怎麽创造更好的环境。
政策选择都是要付出成本的，只是愿不愿意接受这样的成本。政策或法律没有完美无瑕，
以前制定的政策利益好，现在可能也变得不适用...社会文化或氛围也不一定能够接受...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.240.26.132 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1710733471.A.BCF.html
2F：→ sparkle : 我愿意牺牲父母的权威性 去保护这些孩子 如果我的03/18 11:56
3F：→ sparkle : 教育客观来讲并不符合儿童福祉 他被社工带走对他才03/18 11:56
4F：→ sparkle : 是好事03/18 11:56
6F：→ sparkle : 以上想法是否可行？ 03/18 11:57
7F：推 suction : 这感觉会被拿来勒索家长@@03/18 11:58
8F：→ suction : 我是说楼上的做法03/18 11:58
9F：推 sparkle : 若第三人要负举证之责呢？ 03/18 11:59
10F：→ suction : 我同意这篇完全0体罚的做法 很多家长会辩解自己难免03/18 11:59
11F：→ suction : 失控 但这些家长有打过自己的同事吗 所谓失控 只是03/18 11:59
12F：→ suction : 看对象是好欺负的孩子而已03/18 11:59
13F：→ sparkle : 楼上说得没错03/18 12:03
14F：→ squirrelgirl: 赞成0体罚，但跟同事互骂过算吗哈哈03/18 12:05
15F：推 phsclocker : 欧洲是个很圣母的地方，有些女人生完可以申请永久病03/18 12:13
16F：→ phsclocker : 假，拿病退薪水，不工作了03/18 12:13
17F：→ phsclocker : 「在德国有一年带薪育婴假，就算想托婴也要等一岁才03/18 12:13
18F：→ phsclocker : 有可能；再者，德国第二份薪水扣重税，妈妈的收入如03/18 12:13
19F：→ phsclocker : 果不高，扣完税的钱，再扣掉托婴费，可能所剩不多；03/18 12:13
20F：→ phsclocker : 另外，德国托婴时间不长，下午四点多就要接小孩，03/18 12:13
21F：→ phsclocker : 哪间公司四点可以下班？？小孩生病不能托婴时，谁要03/18 12:13
22F：→ phsclocker : 顾小孩？」 03/18 12:13
24F：→ sparkle : 也可以增加预防保健服务（含卫教指导）频率 改为每03/18 12:26
25F：→ sparkle : 个月一次 让医生把关03/18 12:26
26F：→ sparkle : 现在宝宝手册的频率我觉得不够用03/18 12:26
27F：→ CGDGAD : 非社工不知道的是，台湾的儿保社工带走孩子的同时要03/18 12:33
28F：→ CGDGAD : 处理孩子的内心状态，孩子可能不想跟爸爸住但不想 03/18 12:33
29F：→ CGDGAD : 离开妈妈，偏偏妈妈不离开爸爸，你怎麽让孩子理解03/18 12:33
30F：→ CGDGAD : 为何带他去安置？後面要做什麽？03/18 12:33
31F：推 CGDGAD : 所以儿保社工不是人人可做，别以为取得孩子信任很容 03/18 12:36
32F：→ CGDGAD : 易03/18 12:36
33F：推 sparkle : 楼上提出的问题的确很让人为难，孩子最爱的永远都03/18 12:36
34F：→ sparkle : 是爸妈，即使被伤害了也一样。03/18 12:36
35F：推 kwinner : 增加的这些工作量谁来做？外籍移工？03/18 12:42
36F：推 serflygod : 订这麽多好奇他们小孩有比较厉害吗03/18 12:43
2021年全球人才竞争力指数 瑞典第5...
37F：推 asd900701 : 台湾不需要下一代 生小孩干嘛03/18 12:54
台湾现在麻烦的是生孩子的家庭可能状况很多（有能力支持的家庭反而生得少）
政策怎麽支持这样的家庭去把孩子养好，避免其成为未来的黑子或是犯罪人口
只加重处罚是不够的，还要考虑黑子化的问题
38F：推 suction : 儿权要的不是小孩比人家厉害吧03/18 12:54
39F：→ asd900701 : 当然也不需要任何育儿政策03/18 12:54
40F：推 norikko : 跟k大同问，这些都要花巨量人力跟金钱来进行，而近03/18 12:56
41F：→ norikko : 年也看过报导提到德国的幼托系统失灵的问题，超收、03/18 12:56
42F：→ norikko : 不当管教也很多，虽然北欧以高税收着称，但忍不住好03/18 12:56
43F：→ norikko : 奇丹麦真的做得到吗？03/18 12:56
※ 编辑: edea6 (111.240.26.132 台湾), 03/18/2024 13:00:57
44F：推 hank9201 : 完全赞成强力公权力 跟不能体罚和骂小孩 03/18 13:02
45F：推 sotired : 去欧洲住过好奇他们为什麽都不用加班，连银行关柜 03/18 13:08
46F：→ sotired : 台柜员就直接下班(我不懂为何不用对帐)，但後来申 03/18 13:08
47F：→ sotired : 请一些文书发现效率超级惨，台湾真的很精实。台湾 03/18 13:08
不同的选择，付出的机会成本不同...他们税收很重，你缴的税在养别人的孩子
就像享受快速便宜医疗，但必须要有对应的医护人力
我认为政策没有完美，但可以参考或是当作借镜
瑞典选这条路也是曾经被大家等着看闹笑话的，这40年有好有坏，也有瑞典的移民闹上街
头抗议社工强抢孩子的新闻，
人力不足也是面临社工人力流失问题
还是很考验政府政策的弹性因应
法规都是要不断修改的
48F：→ sotired : 其实三岁以下幼儿父母可申请缩短工时、公托公幼已 03/18 13:08
49F：→ sotired : 有尽量广设、生育津贴增加、育婴变八成薪等等都有03/18 13:08
50F：→ sotired : 进步。但整个社会风气还有资方要调整吧，我已经在03/18 13:08
51F：→ sotired : 好公司，但缩短工时还是不敢请(不要小孩睡着了还加 03/18 13:08
52F：→ sotired : 班就不错了)。感觉欧洲人不会那麽奴，该请就请。03/18 13:08
53F：推 suction : 其实台湾人有点像是在等第一个人做 後面才会跟着做 03/18 13:13
54F：→ suction : 我生小孩的时候我先生说他不敢请育婴 他们公司没03/18 13:13
55F：→ suction : 有男性请 後来他男同事开始有人请育婴 一个接一个 03/18 13:13
56F：→ suction : 啊 03/18 13:13
57F：→ snowtoya : 欧洲我忘了哪个国家，看过骨折治疗要等3个月的，惨03/18 13:13
58F：推 suction : 不过我也不一定能勇敢当第一人 我是听说同部门有人03/18 13:14
59F：→ suction : 申请提前上下班才跟着申请 所以现在接小孩时间比较 03/18 13:14
60F：→ suction : 宽松03/18 13:14
61F：→ suction : 这些都比较不是法规面 而是公司文化 所以前几篇说03/18 13:16
62F：→ suction : 很多台湾人不敢请完整两个月产假 十年前我不晓得 03/18 13:16
63F：→ suction : 但现在 这就有点脱离现实03/18 13:16
64F：推 vupcj86 : 同k大所问，虽然说要跟好榜样看齐，但瑞典跟台湾的03/18 13:16
65F：→ vupcj86 : 起跑点有太多不同，不要说风俗民情迥异，就连政府的03/18 13:16
66F：→ vupcj86 : 资源跟权力也大不相同。只能说他们一些软性观念（如03/18 13:16
67F：→ vupcj86 : 不体罚）值得提倡，其它制度性的措施要移植过来，怕03/18 13:16
68F：→ vupcj86 : 是要动摇国库。不晓得亚洲国家或非高税收高福利国家03/18 13:16
69F：→ vupcj86 : ，有没有比较值得效法的？03/18 13:16
70F：→ vupcj86 : no大提到的德国，也蛮好奇这些欧洲国家如果儿权已经03/18 13:21
71F：→ vupcj86 : 做得如此完善，当不当管教或托育系统出现问题，他们03/18 13:21
72F：→ vupcj86 : 国内舆论是如何发展？往哪边检讨？是加重刑罚吗？还03/18 13:21
73F：→ vupcj86 : 是收紧整个机制更严格？ 03/18 13:21
※ 编辑: edea6 (111.240.26.132 台湾), 03/18/2024 13:26:55
74F：推 sotired : 产假不敢请满两个月是有点夸张了，如果是正常的公 03/18 13:31
75F：→ sotired : 司(不用到大公司)，几乎不可能发生的。而且有很明 03/18 13:31
76F：→ sotired : 显感觉到现在的权益有提升，产检假产假育婴假是天 03/18 13:31
77F：→ sotired : 条公司比较不敢刁难。 03/18 13:31
78F：→ CGDGAD : 我在私人传产也没听过有人不敢请满2个月 03/18 13:34
79F：→ hoij79627 : 不敢请育婴假的很多，不敢请产假的比较少 03/18 13:36
80F：→ hoij79627 : 毕竟身体的确需要时间恢复 03/18 13:36
※ 编辑: edea6 (111.240.26.132 台湾), 03/18/2024 13:42:48
81F：推 suction : 而且产假还上班这证据很好收集吧 真的要告公司的话 03/18 13:38
82F：→ suction : 反而人资会尽量主动避免影响孕妇权益 03/18 13:39
※ 编辑: edea6 (111.240.26.132 台湾), 03/18/2024 13:53:42
84F：→ norikko : 蛮相似的困境，不过似乎没什麽着墨後续的舆论进展 03/18 13:45
85F：推 phsclocker : 我认识的人在联电，主管明确暗示产假回去赶快上班别 03/18 13:49
86F：→ phsclocker : 请育婴假 03/18 13:49
87F：推 max205 : 台湾只要奴工 奴工就是要听话 不用这些高大上的 03/18 13:51
88F：→ donnamonya : 人手不足跟税金先有个计画再来讨论比较现实 03/18 14:29
89F：→ donnamonya : 全都想要这太难了 03/18 14:30
90F：推 jane80289 : 我身边女性请育婴假都满顺利 回去也没什麽问题 倒 03/18 14:34
91F：→ jane80289 : 是遇过两个男性友人被主管明示不能请… 03/18 14:34
92F：→ abomgo : 人民：这好难噢->丢给政府好了->政府怎麽这麽烂（ 03/18 14:55
93F：→ abomgo : 循环）03/18 14:55
94F：推 ffnice : 我前公司的假都请好请满，连半年育婴假都有请，半年 03/18 15:18
95F：→ ffnice : 後我回到公司位置还ㄧ样在那，没遇到什麽问题：） 03/18 15:18
96F：→ ffnice : 不过这可能看公司规定 03/18 15:19
97F：→ magicee01 : 竹北蛙 03/18 15:20
98F：推 vanilla560 : 想到双语国家政策，通常也是上面喊得很开心，但配套 03/18 15:39
99F：→ vanilla560 : 措施都做一半 03/18 15:39
100F：推 carolroom : 台湾税收收重一点，可以达到父母育婴不上班的补贴 03/18 17:33
101F：推 norikko : 等等，加税又是要「加别人，不能加我」对吧？03/18 17:43
102F：推 suction : 现在电费一户多五十块六十块 好像要世界末日了 确定 03/18 17:48
103F：→ suction : 能加税吗 03/18 17:48
104F：推 WANGSH : 国外就是好 房价物价低03/18 17:49
※ 编辑: edea6 (111.240.26.132 台湾), 03/18/2024 17:51:17
106F：→ carolroom : 育儿环境，也参考人家收多少税、看病给医多少钱吧 03/18 18:53
107F：→ carolroom : 除了体罚外的公部门所需的人力、物力、津贴和假期 03/18 18:54
108F：→ carolroom : 在在都得是钱堆出来的 03/18 18:55
109F：推 Mercnus : 生养小孩又不是固定一套sop，同背景同环境都可能是 03/18 19:25
110F：→ Mercnus : 不同的人格养成 03/18 19:25
111F：推 yohappy : 支持，我小孩超难顾，麻烦社工把她带走，妈妈感恩 03/19 07:56
112F：→ yohappy : ～ 03/19 07:56
113F：→ yohappy : 我愿意多缴税，拜托公权力安置我的小孩Q_Q 03/19 07:57
114F：→ yohappy : 这对顾小孩顾到忧郁的家长其实也是一种帮助，我觉得 03/19 07:58
y大拍拍，我懂！无後援家长在孩子小时候真的希望有什麽人带走他们去玩一下....
让爸妈喘息一下也好...T_T
※ 编辑: edea6 (111.240.26.132 台湾), 03/19/2024 08:26:16
115F：推 shawncarter : 有意思的分享 03/19 15:09
116F：推 a0652qj : 楼楼上 台湾现在有媒合临托的服务 也是可以利用的 03/21 00:33
117F：→ a0652qj : 担心的话有公家的临托可用 03/21 00:33
118F：推 yohappy : 用过，去亲子馆临托一次就中诺罗，托婴半年只有2周 03/21 01:32
119F：→ yohappy : 没吃抗生素QQ 03/21 01:32
120F：→ yohappy : 亲子馆媒合的保母真的很棒，质感优也不贵，但她说从 03/21 01:34
121F：→ yohappy : 没看过这麽难顾的，第一次见：） 03/21 01:34