作者tin0319 (TINA)
看板BabyMother
標題Re: 會覺得台灣是很不適合生養小孩的地方嗎
時間Sun Mar 17 09:43:17 2024
原文及前文恕刪
想藉此篇討論了解大家對於兒虐及通報的看法
1F：噓 kentano : 11歲和1歲完全兩件事 台灣人對於舉報虐童還是沒觀03/16 15:47
2F：→ kentano : 念 覺得那是別人家事03/16 15:47
3F：推 suction : 因為自己也打小孩的家長很多啊03/16 15:48
4F：→ suction : 在這裡說不要打罵也會有人講要因材施教 自己都在打03/16 15:49
5F：→ suction : 了 離兒虐也不遠（其實我覺得有打就是兒虐只是台灣03/16 15:49
6F：→ suction : 人大部分不接受）
7F：推 Neji : 但台灣通常也很少人因為隔壁小孩慘哭而通報的吧....03/17 00:51
8F：→ Neji : 通報了可能也沒人理....或是根本解決不了該童的困03/17 00:51
9F：→ Neji : 境，就只是依流程跑一跑
我的孩子兩歲兩個月
育兒過程中我有很多做不好的地方
孩子睡眠穩定前在半夜時會因為無法睡覺情緒失控
日常也總有不小心發脾氣嚇到孩子的時候
這些狀態一直努力在提醒自己改進
但我（目前為止）沒有對孩子動手過
大概就是因為在我的觀念裡用打的從來不是一個選項
但偶爾在公園、路上
看到一些對孩子不論輕或重的體罰（打、推）
我都會在想兒虐的標準到底在哪裡？
印象很深刻國高的時候
有一次在板南線捷運月台等車
一位人高馬大的爸爸忘了什麼原因
開始對他的女兒動手動腳
推罵、打頭打臉之類的
當下看到覺得很氣憤但礙於體型上的差別以及當時也還不大
我沒有出面阻止他
那個小女生又被暴力對待了一下子之後
一位大姐姐去阻止了那位父親，暫時結束了鬧劇
家裡附近的公園經常遇到一位阿嬤帶去玩的孩子
阿嬤沒有體力跟著孩子或是陪玩
大約3歲的小男生都是自己在公園找人玩
但不是很會抱持界線
曾經因為我要跟孩子一起玩鞦韆，那個小男孩跑過來站在前面（擋住遊戲區域）
他的阿嬤走過來對他吼罵並打他的頭
孩子當然是放聲大哭
前幾天朋友也講了一個鬼故事
說她在美食街（還是餐廳）看到一個爸爸對著在大哭的孩子打了一巴掌
然後後來把孩子從媽媽懷裡奪走然後衝去外面
這些所有的情境對我來說都是不能接受的
但是怎樣才叫做兒虐呢？
這樣的育兒觀念差異，是有到可以通報的程度嗎？
通報了又真的會有用嗎？
希望可以聽聽大家的想法
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.21.112.119 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1710639799.A.9DC.html
10F：推 suction : 我認為動手就是很直接的兒虐 但是家長們總是說自己03/17 09:46
11F：→ suction : 不得已 老師也說沒有體罰無法管03/17 09:46
12F：推 suction : 前幾天吃飯的時候隔壁桌就一個爸爸說再不吃回去就03/17 09:48
13F：→ suction : 給你好看 媽媽還在旁邊幫腔說不要惹爸爸生氣 每次03/17 09:48
14F：→ suction : 看到這種情況就覺得台灣人對於新聞都氣得要死 對自03/17 09:48
15F：→ suction : 己的標準卻低得要命 03/17 09:48
16F：→ norikko : 這種程度都是妨害幼童發育罪無誤啊，前幾天有板友分03/17 09:48
17F：→ norikko : 享查到的判決，有媽媽單次失控用衣架打小孩有被依該03/17 09:48
18F：→ norikko : 罪判決確定。03/17 09:48
長知識了，還真的不知道有這條法規
19F：→ norikko : 推「對於新聞都氣得要死對自己的標準低得要命」03/17 09:49
20F：→ kitten631 : 氣得要死跟標準超低的確定是同批人嗎03/17 09:50
21F：推 suction : 有一句話是 「兒虐的起點是體罰」一開始都覺得自己03/17 09:50
22F：→ suction : 是在管教後來才失控 我在threads 看到兒虐的保母小03/17 09:50
23F：→ suction : 時候帶過的孩子 看起來以前沒有打到這麼誇張03/17 09:50
24F：推 suction : 是不是同一批人就要看那些義憤填膺的家長自己打不03/17 09:52
25F：→ suction : 打小孩了 這只有他們自己知道03/17 09:52
26F：推 suction : 這樣說不代表我對兒虐無感 我只是對雙標很無奈 兒權03/17 09:54
27F：→ suction : 要整體提升 一般家長怎麼對待自己的孩子也是很重要03/17 09:54
28F：→ suction : 的03/17 09:54
29F：→ ukw314 : 只要動手就算，大人常用這種權威的方式讓小孩聽命03/17 09:57
30F：→ ukw314 : ，不尊重孩子的身體03/17 09:57
31F：推 nanaling : 別說兒虐的程度， 很多人對保母老師是大聲一點都不 03/17 10:08
32F：→ nanaling : 行，但在家說用打的只是教育03/17 10:08
33F：推 Ccsteeker : 國王查理德，裡面部分情境提到旁人眼中的管教嚴格03/17 10:09
34F：→ Ccsteeker : 。我想說的事情，為什麼少部分父母家長會選擇直接03/17 10:09
35F：→ Ccsteeker : 毆打，辱罵？因為他們的工具就只有這兩種，如何讓03/17 10:09
36F：→ Ccsteeker : 家長父母獲得更多工具，政府要好好思考。03/17 10:09
37F：→ Ccsteeker : 我認為國家政府可以類似考試上課制度，你只要做產 03/17 10:11
38F：→ Ccsteeker : 檢，給你獎勵，然後考試，過了再給你獎勵，你不過03/17 10:11
39F：→ Ccsteeker : ，沒懲罰，只是沒獎勵，借此給新手父母第一層最簡03/17 10:11
40F：→ Ccsteeker : 單的育兒觀念，蓋地基。03/17 10:11
41F：→ Ccsteeker : 但是通常父母生就是生，結果父母不長進，原生家庭03/17 10:12
42F：→ Ccsteeker : 也不了解幼兒心理生理，一路打罵到大，成為社會問03/17 10:12
43F：→ Ccsteeker : 題，再來責怪父母學校小孩本身，太晚了。03/17 10:12
44F：推 Ccsteeker : 只要這種觀念普及，大家就能了解專業以及不專業是03/17 10:15
45F：→ Ccsteeker : 什麼，選擇也能更聰明，加速淘汰不適任幼保幼教人03/17 10:15
46F：→ Ccsteeker : 員，祝各位不會遇到不好的事情。03/17 10:15
47F：→ lefireworks : 我一直覺得頭胎要領補助的話得要求上一些基本育兒03/17 10:29
48F：→ lefireworks : 課......03/17 10:29
49F：推 oiio0971 : 上課蠻難解決問題的。會用打的，通常就是1）不想花03/17 10:52
50F：→ oiio0971 : 時間跟孩子溝通 2）不懂得如何跟孩子溝通也懶得學。03/17 10:53
51F：→ oiio0971 : 這兩種其實都是心態、價值觀問題，不願意好好花時間03/17 10:53
52F：→ oiio0971 : 跟孩子相處的人，上了課也不會因此改變心態。03/17 10:53
53F：推 transiency : 推38樓。 03/17 10:55
54F：推 sparkle : 我也沒有對小孩動手過 管教方法有太多了 可以罵可03/17 11:00
55F：→ sparkle : 以兇可以剝奪玩具 會用打的一定沒有好好學育兒知識03/17 11:00
56F：推 ioopoo : 強制第一胎要上親子教育課或講解兒童手冊，反正現在03/17 11:04
57F：→ ioopoo : 才12萬胎/年，幾個億就可以補助，很多人連手冊都沒03/17 11:04
58F：→ ioopoo : 好好看過。03/17 11:04
59F：→ ioopoo : 現在少子化是國安問題，真的應該把兒童當國家財產不 03/17 11:06
60F：→ ioopoo : 是父母私產，訂個體罰標準，太超過直接銬去警局威嚇03/17 11:06
61F：→ ioopoo : 一下03/17 11:06
62F：推 makio : 最怕一種人，說自己小時候也是被打過來也沒怎樣。03/17 11:10
63F：→ makio : 問題是會做這種話的人其實已經歪掉而不自知。03/17 11:10
64F：→ synytc : 通常打小孩的人小時候也是被打大的03/17 12:17
65F：推 MosDonalds : 只要有青少年負面新聞、小孩哭鬧新聞03/17 12:52
66F：→ MosDonalds : 臉書留言到處可見「打一打就乖了」「肯定沒被打過03/17 12:52
67F：→ MosDonalds : 」「是我就一巴掌」03/17 12:52
68F：→ MosDonalds : 學生負面新聞 也隨處可見「老師不能打小孩 難怪年03/17 12:53
69F：→ MosDonalds : 輕人素質越來越差」03/17 12:53
70F：→ MosDonalds : 「以前老師打我 我媽還會謝謝老師」03/17 12:53
71F：→ MosDonalds : 然後那些人現在又喊著兒虐唯一死刑呢03/17 12:53
72F：→ MosDonalds : (同一個人 我的親戚^ ^)03/17 12:53
我其實好奇的是，當下遇到的單一事件
例如對孩子賞巴掌或其他肢體動粗
報警真的會被受理嗎？@@
※ 編輯: tin0319 (211.21.112.119 臺灣), 03/17/2024 13:24:29
73F：推 sparkle : 樓上 我都很懷疑他們人格分裂 自己聽得懂自己在講 03/17 13:31
74F：→ sparkle : 什麼嗎 03/17 13:31
75F：推 ballII : 會受理。我朋友在戶外、餐廳看到人打小孩巴掌，都會 03/17 13:34
76F：→ ballII : 打110或113，都會有人來。 03/17 13:35
77F：→ ballII : 我朋友的想法是：在外頭都敢打了，在家裡一定打更兇 03/17 13:36
78F：→ ballII : 一定得報警立案 03/17 13:36
79F：推 Ccsteeker : 上課考試，父女家長有基本基礎認知，之後要再進一 03/17 13:46
80F：→ Ccsteeker : 步才不容易溝通困難，發生事情才兩個資訊不對等的 03/17 13:46
81F：→ Ccsteeker : 在那邊衝突融合，實務起碼有個方向，我了解小孩心 03/17 13:46
82F：→ Ccsteeker : 理模式，行為模式，慢慢調整教養，學習教養方式， 03/17 13:46
83F：→ Ccsteeker : 只要有用，父母家長就會繼續用，為什麼打罵？因為 03/17 13:46
84F：→ Ccsteeker : 打罵立刻有用又可以發洩，又可以表演給沒耐心的觀 03/17 13:46
85F：→ Ccsteeker : 眾看，如果資訊不對等，你是不是還要解釋為什麼不 03/17 13:46
86F：→ Ccsteeker : 能打罵？解釋為什麼不能過度體罰？因此，半強迫引 03/17 13:46
87F：→ Ccsteeker : 導上育兒課很重要。 03/17 13:46
88F：→ Ccsteeker : 目前實際狀況是打罵這工具，對於約束小孩，短期快 03/17 13:50
89F：→ Ccsteeker : 速有用，而部分家長甚至只有這兩項原始工具，我們 03/17 13:50
90F：→ Ccsteeker : 在台灣出生到現在誰有上過當父母的課？有誰接受過 03/17 13:50
91F：→ Ccsteeker : 系統性的學習父母育兒內容？都是原生家庭模範繼承 03/17 13:50
92F：→ Ccsteeker : ，自己摸索學習。問題是能有多少家長有這種原始資 03/17 13:50
93F：→ Ccsteeker : 源以及上進心？政府要主動積極，而不是發一本冊子 03/17 13:50
94F：→ Ccsteeker : 而已。 03/17 13:50
95F：→ Ccsteeker : 產檢，給你獎勵 03/17 13:54
96F：→ Ccsteeker : 懷胎六個月，父母開始上課，給與獎勵 03/17 13:54
97F：→ Ccsteeker : 考試過了，給與獎勵，比如增免稅額，租房補貼，交 03/17 13:54
98F：→ Ccsteeker : 通補貼等等等等等等，你自己選擇。 03/17 13:54
99F：→ Ccsteeker : 好的國民，能減少國家負擔，增加國家競爭力，減稅 03/17 13:54
100F：→ Ccsteeker : 給優惠，合情合理。 03/17 13:54
101F：推 ALENDA : 強制第一胎要上親子教育課才能領補助+1 03/17 14:22
102F：→ sparkle : 推cc大 家長真的應該要上課 03/17 15:14
103F：推 yylane : 交通法規也有很多課強制要上，但成果如果大家都知道 03/17 16:29
104F：推 yaokut : 有時，氣得要死跟標準超低的是同批人沒錯。動手當下 03/17 17:15
105F：→ yaokut : 會覺得自己對孩子很有愛！是為了管教、只是偶爾失控 03/17 17:15
106F：→ yaokut : 、只是不得不，動手後，都會百般自責跟後悔，甚至哭 03/17 17:15
107F：→ yaokut : 泣。但遇到他人如此，就又會覺得怎可以這樣對待孩子 03/17 17:15
108F：→ yaokut : ？要有愛！不愛，為何要生？整個精神錯亂！ 03/17 17:15
109F：推 SourLime : 同感，曾在捷運上看到很乖的小孩，我對媽媽稱讚孩子 03/17 17:31
110F：→ SourLime : 。她居然很自豪的說:「因為我打的夠多啊！」 03/17 17:31
111F：推 Dodgy : 認同強制上課且考試合格後才能取得補助 03/18 12:53
112F：→ lefireworks : 說上課很難解決問題，但沒上課只發本子一堆人根本懶 03/18 14:01
113F：→ lefireworks : 得看 03/18 14:01
114F：→ lefireworks : 不如強制上課，至少有機會聽到一些觀念 03/18 14:01
115F：推 adapt : 之前政府有爺奶上課考試合格後能取得補助的政策，後 03/18 15:17
116F：→ adapt : 來卻莫名取消了。我很不解，明明是好政策。 03/18 15:17