作者SourLime (綠澀酸萊姆)
看板BabyMother
標題Re: 會覺得台灣是很不適合生養小孩的地方嗎
時間Sat Mar 16 23:18:51 2024
會啊！
1. 政府的產假、陪產假、育嬰假法案形同虛設：
法律有規定，但多數人不太敢請好請滿到兩個月，因為錢的原因還是必須提早回去。
就算請滿兩個月，也太短了！
2. 托育、幼兒園環境
在雙北地區，很難找到有大片草地的幼兒園。保母與和幼教人員薪水普遍低落、沒有足夠
的臨托設施。
3. 多數社會大眾如果沒有孩子就對幼兒跟父母無法體諒
就如飛機事件、沒有人願意伸出援手，而是側錄、公審媽媽、批評媽媽為什麼帶幼兒搭飛
機，評論一陣說小孩欠打。
捷運的電梯常常充斥跑過去搶的人而不禮讓娃娃車或是孕婦。
4. 環境汙染
空氣汙染嚴重，連大人的肺腺癌機率都升高，更何況對小孩的呼吸系統有影響。
5. 教育環境
雖然沒有中韓那般競爭，但技職教育選擇不夠多。小孩不但要唸書還要會才藝；不喜歡讀
書的小孩，選擇不多。
6. 父母普遍工時太長
台灣小孩普遍睡眠不足，因為父母工時較長，常常無法讓小孩九點前上床睡覺。
7.主要城市房價太高
居家活動空間太小、對年輕人來說負擔太高，很多人不敢生養小孩。
8.道路設計不佳
多數地方的無障礙空間設計很差：人行道不夠、騎樓滿是物品、機車。
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※ 編輯: SourLime (104.35.134.181 美國), 03/16/2024 23:22:16
1F：推 popcorns : 還有交通，推嬰兒車走在路上才體會什麼是行人地獄03/16 23:21
2F：→ SourLime : 剛剛有想到補上了03/16 23:22
3F：→ popcorns : 產假只有8週，哪來三個月03/16 23:22
4F：→ popcorns : 產假真的少的可憐，世界排名前幾少的吧，連對岸都 03/16 23:23
5F：→ popcorns : 比我們多很多03/16 23:23
6F：→ SourLime : 我說三個月是因為以美國算是歐美國家產假、育嬰假03/16 23:26
7F：→ SourLime : 最少的，都還至少有三個月。03/16 23:26
※ 編輯: SourLime (104.35.134.181 美國), 03/16/2024 23:27:28
8F：推 nanaling : 樓上資訊完全錯誤。 美國是全世界極少數沒有法定育 03/17 00:11
9F：→ nanaling : 嬰假的國家 03/17 00:11
10F：推 nanaling : 12週是完全沒給薪水的，有給是公司福利。 很多市井 03/17 00:16
11F：→ nanaling : 小民根本無法承受12週沒收入 03/17 00:16
12F：推 nanaling : 台灣還有產檢假 陪產假 部分補助育嬰假，這一塊比 03/17 00:18
13F：→ nanaling : 較起來台灣是海放美國 03/17 00:18
14F：推 nanaling : 阿對了， 美國無薪產假的規定還只限公家機關、員工5 03/17 00:23
15F：→ nanaling : 0人以上公司，還要工作滿一年才有 03/17 00:23
16F：推 synytc : 這些缺點的確需要改進，但還是不認同在這個標題下 03/17 00:28
17F：→ synytc : 講，容易淪為各國比爛大會 03/17 00:28
18F：推 nanaling : 台灣產假短，但帶薪育嬰假長。 希望還可以更好， 只 03/17 00:28
19F：→ nanaling : 是舉例的美國是錯誤的 03/17 00:28
20F：推 imyiyilin : 台灣人行道對於嬰兒車來說真的是設計得很差 有些窄 03/17 00:41
21F：→ imyiyilin : 到不行就算了 常常推到一半就得走到馬路邊... 03/17 00:41
22F：推 keepdown : 我也覺得台灣產假/育嬰假是海放美國。三個月產假感 03/17 01:09
23F：→ keepdown : 覺是歐洲國家比較有可能 03/17 01:09
24F：推 seesky82321 : 少子化就是答案了 03/17 01:14
25F：→ seesky82321 : 很多福利都是虛設，根本看的到用不到，尤其是職場 03/17 01:17
26F：→ seesky82321 : 上 03/17 01:17
27F：推 MosDonalds : 台灣的確是很多地方可改善。 03/17 01:20
28F：→ MosDonalds : 但實在不知道上述比較根據從何而來 03/17 01:20
29F：→ MosDonalds : 光是美國的部分就直接被在美國的板友打臉了 03/17 01:20
30F：推 jamison04 : 5、6、8有感 其他其實還好 育嬰假公務人員比較敢請 03/17 01:24
31F：→ jamison04 : 3 也不能這樣說，因為太多恐龍家長放任自己家的猴 03/17 01:25
32F：→ jamison04 : 子在公共場合大吵大鬧，不可能要求所有人都體諒 03/17 01:25
33F：→ jamison04 : 帶小孩很辛苦，但也不是有小孩的最偉大，彼此是要 03/17 01:26
34F：→ jamison04 : 互相尊重的 03/17 01:26
35F：→ jamison04 : 最有感就是8 台灣的道路設計就是垃圾 03/17 01:27
36F：推 synytc : 今天走在人行道上來回呼嘯而過三台機車 真的超煩 03/17 01:32
37F：推 sh9 : 這篇好中肯 03/17 01:44
38F：→ CGDGAD : 台灣的兩個月產假是有薪的，另外勞保額外補助2個月 03/17 01:47
39F：→ CGDGAD : ，所以兩個月產假會有4個月的收入 03/17 01:47
40F：→ CGDGAD : 其他都還好，第三點我個人頗擔心 03/17 01:48
41F：推 bird1314 : 聽起來是社會風氣的問題 03/17 01:53
42F：推 nanaling : 道路真的爛。 不只行人，台灣車道規劃和標線真的是 03/17 01:58
43F：→ nanaling : 有夠爛 03/17 01:58
44F：推 bird1314 : 育嬰假不是可以請兩年嗎而且前半年有薪？ 03/17 02:06
45F：→ bird1314 : 如果要一直強調兩個月 那應該產假和育嬰假分開講吧 03/17 02:07
46F：→ bird1314 : 差點被原po 誤導 03/17 02:07
47F：→ bird1314 : 還好有8樓解說 03/17 02:08
48F：推 serflygod : 我以為產假一定要放完，有人可以不放完的嗎 03/17 02:23
49F：→ serflygod : 我上次聽到沒放完兩個月產假要求回去是犯勞基法的 03/17 02:24
53F：→ nanaling : 可以參考2019的數據 03/17 02:34
54F：推 remix780317 : 我自己看比較遠 就是房價太高 誰何嘗不希望自己小 03/17 02:39
55F：→ remix780317 : 孩 長大能有個棲身之所 先不論做父母的能夠幫小孩養 03/17 02:39
56F：→ remix780317 : 間房 要小孩靠自己買那超高房價 嗯...... 03/17 02:39
57F：推 phsclocker : 我覺得是職場對女性不友善… 03/17 02:40
58F：推 remix780317 : 我自己一個小孩也許有機會再養一間 再生一個真的不 03/17 02:41
59F：→ remix780317 : 敢想 03/17 02:41
60F：→ phsclocker : 但是台灣產檢、生產、月中、打預防針體驗世界最好 03/17 02:41
61F：→ phsclocker : 產業太少小孩只能醫牙電資 03/17 02:42
62F：推 phsclocker : 如果小孩是吳季剛這種藝術設計人才，不太適合待台灣 03/17 02:45
63F：→ SourLime : 美國產假是看州哦！在加州是保證公司規模50人以上 03/17 02:46
64F：→ SourLime : 有薪三個月。 03/17 02:46
65F：推 phsclocker : 住三峽北大，體會到好的人行道住起來很幸福 03/17 02:46
66F：推 phsclocker : 我個人認為，女權應該是女人想帶孩子的時候給她資 03/17 02:47
67F：→ phsclocker : 源，想要回職場也給她法律上的支持和保障 03/17 02:47
68F：推 yohappy : 跟幼兒園美籍外師聊天過，她說美國本土育嬰假沒那 03/17 03:04
69F：→ yohappy : 麼簡單拿 03/17 03:04
70F：推 phsclocker : 社會福利對家庭主婦不友善 03/17 03:04
71F：→ yohappy : 8樓相對符合所知 03/17 03:04
72F：→ yohappy : 幼兒園外師其實蠻羨慕台灣的育嬰假的，除非能力去 03/17 03:06
73F：→ yohappy : 美國可以拿很好的待遇，不然中產應該還是台灣舒服 03/17 03:06
74F：推 nanaling : 加州一樣未強制給薪產假。 可以留外申請州政府的「 03/17 03:12
75F：→ nanaling : 家庭照顧假」補助，金額算法有點複雜也不是全薪 03/17 03:13
76F：→ nanaling : 可以額外*申請 03/17 03:13
77F：推 nanaling : 我們通常會聽到的，或是我們這一輩人搬去美國的， 03/17 03:16
78F：→ nanaling : 普遍還是在比較好的公司工作。所以會有種育嬰福利超 03/17 03:16
79F：→ nanaling : 級好的錯覺。 03/17 03:16
81F：推 tiiu : 2-8有感。我自己住美國多年，發現每個國家都有自己 03/17 04:43
82F：→ tiiu : 的問題，只是台灣地狹人稠比較容易被報導出來。飛 03/17 04:43
83F：→ tiiu : 機事件直接貼出來公審，缺乏同理心的人越來越多。 03/17 04:43
84F：→ tiiu : 跟過去相比，台灣居住環境確實是越來越艱難。美國 03/17 04:43
85F：→ tiiu : 當然也是很多問題，只是我們可以選擇自己想住的區 03/17 04:43
86F：→ tiiu : 域，降低ㄧ些風險。 03/17 04:43
87F：推 suction : 產假不給放完 員工不告公司嗎？ 我知道告公司很麻 03/17 05:22
88F：→ suction : 煩因為我告過 其實我虧的也不到五萬 但我就是想讓 03/17 05:22
89F：→ suction : 公司知道不可以這樣 其他地區不知道 但我在新北工作 03/17 05:22
90F：→ suction : 目前看到的同事 在放產假跟育嬰假還有上班時間的 03/17 05:22
91F：→ suction : 擠奶都是能用好用滿的 03/17 05:22
92F：推 suction : 我們公司是每年對員工的的環安衛課程會告知母性健康 03/17 05:28
93F：→ suction : 保護中女性同仁的權益 懷孕向公司報告之後 人事會「 03/17 05:28
94F：→ suction : 對主管」教育訓練 告知主管法律上的母性健康保護有 03/17 05:28
95F：→ suction : 什麼規定 所以主管對請各種假或是擠奶都不會有什麼 03/17 05:28
96F：→ suction : 意見 03/17 05:28
97F：推 suction : 而且不敢請產假是為了錢的關係要回去上班 這太奇怪 03/17 05:38
98F：→ suction : 了 產假的給付是全薪 如果給全薪還要為了錢不敢請 03/17 05:38
99F：→ suction : 完 那是指自己原本薪水太低吧 何況育嬰假還從六成薪 03/17 05:38
100F：→ suction : 變成八成薪 總之1這一點滿怪的 03/17 05:38
101F：推 taikouhncheu: 每年新生兒13萬多，父母就26萬票而已，新手爸媽不 03/17 06:44
102F：→ taikouhncheu: 團結，政府根本不會重視 03/17 06:44
103F：噓 sparkle : 1.2.6.7不認同 03/17 07:02
104F：→ sparkle : 第一點我們公司還給我請育嬰假 我覺得是看個別企業 03/17 07:04
105F：→ sparkle : 的態度 03/17 07:04
106F：→ sparkle : 第2點 我也反對 在高雄可以輕易找到國小有大草地的 03/17 07:04
107F：→ sparkle : 幼兒園 03/17 07:04
108F：→ sparkle : 第5店其實選擇很多 你應該多了解一下高職科大 03/17 07:05
109F：→ sparkle : 第6點 我跟我老公都能準時下班 又是你選的雇主問題 03/17 07:06
110F：→ sparkle : 第7點 高雄二手房還是有1字頭的 你可以不要住那麼 03/17 07:06
111F：→ sparkle : 貴的第六 03/17 07:06
112F：推 suction : 我覺得5是因為家長普遍不希望孩子讀高職科大 不然 03/17 07:09
113F：→ suction : 選擇確實不少啊 而且現在實驗教育自學風氣很興盛 家 03/17 07:09
114F：→ suction : 長首要解決的不是升學制度而是自己的價值觀 只會希 03/17 07:09
115F：→ suction : 望一路普高台大的家長看不到其他路的 03/17 07:09
116F：推 sparkle : 但是3.4.8我也認同 是應該改進的目標 03/17 07:10
117F：推 pocky0o0 : 講到其中幾點好像又會不小心戰地區學校Xd 座標台北 03/17 07:34
118F：→ pocky0o0 : 基本上全部同意，除了1真的是看公司，不過看到之前 03/17 07:34
119F：→ pocky0o0 : 蠻多媽媽復職被逼退還有大家的推文，真的覺得友善的 03/17 07:34
120F：→ pocky0o0 : 大概只有大公司吧！ 03/17 07:34
121F：→ pocky0o0 : 台灣技職教育下能高薪者相對高中普通教育就是偏少。 03/17 07:34
122F：→ pocky0o0 : 除了台科北科，一般科技業光是學歷第一關就刷掉不少 03/17 07:34
123F：→ pocky0o0 : 了（我那個年代啦，現在少子不知道有沒有再放寬） 03/17 07:34
124F：→ SourLime : 我在美國但是之前待的公司跟所有身邊人待的公司都 03/17 07:45
125F：→ SourLime : 有至少三個月全薪的產假，多數科技公司是6個月的全 03/17 07:45
126F：→ SourLime : 薪假。 03/17 07:45
127F：推 suction : 育兒友善並沒有包含小孩長大要到科技業領高薪吧 水 03/17 07:58
128F：→ suction : 電木工這些薪水都是很不錯的 這幾年又缺工 肯做就 03/17 07:58
129F：→ suction : 很賺 03/17 07:58
130F：→ kitten631 : 就算公司都合法給假好了，育嬰假的八成薪是有天花 03/17 08:11
131F：→ kitten631 : 板的，我們的勞保薪資天花板才四萬多，稍微高薪一 03/17 08:11
132F：→ kitten631 : 點（四五萬對比現在物價是什麼高薪打出來都好笑） 03/17 08:11
133F：→ kitten631 : 請育嬰假收入大減，難不成要檢討薪水太高了XD 03/17 08:11
134F：→ pocky0o0 : 推樓上 我公保的更慘，育嬰留停的薪資連原薪資的一 03/17 08:15
135F：→ pocky0o0 : 半都沒有...原本請半年，後來3個月就回去乖乖賺錢了 03/17 08:15
136F：→ pocky0o0 : XD 03/17 08:15
137F：推 stayfoolish : 推樓上 身邊公職同事也都是為了薪水沒請育嬰假 03/17 08:17
138F：→ pocky0o0 : 但是公司的前輩都嘴說好好喔以前都沒有或只有6成！ 03/17 08:17
139F：→ pocky0o0 : 問題是是通膨這麼可怕，福利應該再增加而不是只跟以 03/17 08:17
140F：→ pocky0o0 : 前比@@ 03/17 08:17
141F：推 happynancy : 認同6工時長導致1職場無法友善 容易請假就被淘汰 03/17 08:18
142F：→ stayfoolish : 另外8超級有感 有了小孩才深刻體會交通爛到爆 03/17 08:19
143F：噓 zerol : 捷運真的一堆正常人在跟推車搶搭電梯 03/17 08:22
144F：推 suction : 福利有持續增加但是票開出來看起來像是不支持啊（攤 03/17 08:23
145F：→ suction : 手） 03/17 08:23
146F：推 suction : 這是很現實的問題 大家都想要好上加好 但是對於真 03/17 08:27
147F：→ suction : 正有在努力的政治人物就是不支持 比如這篇講到空氣 03/17 08:27
148F：→ suction : 污染 頭篇批評綠電 只要稱讚政策就要被說死忠 嗯 03/17 08:27
149F：→ suction : 到底怎麼做才好 03/17 08:27
150F：推 sv1723 : 原po在美國應該是住很好的地區吧 其他平民區可沒有 03/17 08:28
151F：→ sv1723 : 那麼好福利 認識的美國老師生完沒多久就回去上班了 03/17 08:28
152F：→ sv1723 : 聽到台灣有有薪育嬰假反而很羨慕欸 當然美國老師 03/17 08:28
153F：→ sv1723 : 福利 薪資不好也是有名的啦 03/17 08:28
154F：→ kitten631 : 我觀察小我幾歲的一票適婚適育年齡的親友都直接躺 03/17 08:32
155F：→ kitten631 : 平不生了，你要找誰投票注意育兒福利呢 03/17 08:32
156F：→ leonian : 朋友移民加，去了半年回來的第一句話是「覺得在加育 03/17 08:35
157F：→ leonian : 兒好輕鬆啊」 03/17 08:35
158F：→ leonian : 不過她說，因為加公園都寬廣無人不用一直費神像台灣 03/17 08:36
159F：→ leonian : 公園人超多要一直盯著小孩看。只能說就是地廣人稀 03/17 08:36
160F：→ leonian : 的優點了～～ 03/17 08:36
161F：→ leonian : 育嬰假八成薪，如果是保職業工會的婦女完全沒有不是 03/17 08:41
162F：→ leonian : 嗎？台灣蠻多行業是保公會的 03/17 08:41
163F：推 sparkle : 那些說育嬰假比薪水少太多的 你不能既要又要啊 本 03/17 08:44
164F：→ sparkle : 來就會有所犧牲 03/17 08:44
165F：推 RLH : 何止不適合小孩 根本不是正常人可以好好生活發展的 03/17 08:45
166F：→ RLH : 地方 03/17 08:45
167F：推 suction : 沒生的不在意育兒相關法案那是人之常情 不過已經當 03/17 08:45
168F：→ suction : 父母的大部分也是不在意啊 最近有立委在推親職假放 03/17 08:45
169F：→ suction : 寬到12歲+以「小時」或「天」為單位請親職假 我看 03/17 08:45
170F：→ suction : 到這個至少都會去立委粉專表達支持 但大部分父母都 03/17 08:45
171F：→ suction : 是看過就過了 票也不見得會投這些民代 就是出一張嘴 03/17 08:45
172F：→ suction : 等救世主出現 魔法棒一揮變成育兒超友善的世界 03/17 08:45
173F：→ kitten631 : 當然大家會自己先存育嬰假的支出啊 但現在不是在講 03/17 08:47
174F：→ kitten631 : 育兒福利嗎 03/17 08:47
175F：推 legendrl : 人行道、交通問題，那些都是幾十年來累積下來的；除 03/17 08:48
176F：→ legendrl : 非你覺得要改變你家長輩得簡單，不然老一輩的水準如 03/17 08:49
177F：→ legendrl : 何，你懂的 03/17 08:49
178F：→ norikko : 對生育不友善很大一部分是來自對整體女性不友善，女 03/17 08:51
179F：→ norikko : 性生育會被罵，不生育也被罵；全職投入教養會被罵， 03/17 08:51
180F：→ norikko : 追求事業也還是被罵；連媽媽多的社群都會有人抱怨同 03/17 08:51
181F：→ norikko : 事請育嬰假影響到自己的工作量，但這明明就是公司的 03/17 08:51
182F：→ norikko : 責任。 03/17 08:51
183F：推 suction : 另外，台中近2年有約10間幼兒園校地已出售，其中8 03/17 08:53
184F：→ suction : 間買主為建商；幾年前聽說台中要蓋公辦民營華德福 03/17 08:53
185F：→ suction : 學校，但換市長之後校地被賣掉。 總之，要說台灣人 03/17 08:53
186F：→ suction : 多在意育兒友善我是不信啦，選票已說明一切 03/17 08:53
187F：→ pocky0o0 : 有所犧牲正常，但就很難吸引人，相對剝奪感強，我高 03/17 08:53
188F：→ pocky0o0 : 齡產婦了，但有育兒的女性同學+朋友遠大於有生養的 03/17 08:53
189F：→ pocky0o0 : ，育兒環境差+職涯&待遇犧牲又多，願意生的就是少數 03/17 08:54
190F：→ pocky0o0 : 啊... 03/17 08:54
191F：→ pocky0o0 : 更正，沒有生育的遠大於有生養的 03/17 08:54
192F：→ kitten631 : 育嬰假以天計的新聞出來，我在FB看到一堆人說看得 03/17 08:55
193F：→ kitten631 : 到吃不到啊，真哀傷，雖然我公司育兒福利都會給， 03/17 08:55
194F：→ kitten631 : 但也要知道民間疾苦啊XD 03/17 08:55
195F：→ hhua : 就算在加州也不是人人科技業啊，不能只看自己同溫 03/17 08:55
196F：→ hhua : 層。而且美國教育問題現在也很令人擔憂。但加州還 03/17 08:55
197F：→ hhua : 蠻容易找到人少空曠的公園倒是。 03/17 08:55
198F：推 suction : 對啊 只要想推好政策 就會有人唱衰 票又開不出來 03/17 08:57
199F：→ suction : 所以結論就是一樣啊 想做的人沒有覺得被支持 誰要 03/17 08:57
200F：→ suction : 做啊？ 唱衰有心人還很有理嗎… 03/17 08:57
201F：→ suction : 推這政策個是特公盟前理事長張雅琳 他絕對是有行動 03/17 08:58
202F：→ suction : 力的人 然後他這個政策的推文只有三百多讚 十幾個留 03/17 08:58
203F：→ suction : 言 唱衰的留言還比較多吧XD 03/17 08:58
204F：推 suction : 總之我覺得看久了就是這樣 一開始大家義憤填膺 後 03/17 09:00
205F：→ suction : 來選票開出來就是笑死人 雖然我沒有支持王婉瑜的政 03/17 09:00
206F：→ suction : 黨 但他也是育兒方面被推爆結果沒選上的例子 03/17 09:00
207F：推 o012 : 可是有很多外國人來台定居生小孩耶 03/17 09:01
208F：→ o012 : 而且台灣也越來越重視兒福這塊了但交通還是爛到爆 03/17 09:02
209F：→ o012 : 炸 如果交通與空污可以改進 台灣根本就是廉價版的 03/17 09:02
210F：→ o012 : 瑞士 03/17 09:02
211F：推 suction : 空污也只能努力台灣自己的部分 飄過來的祖國善液就 03/17 09:04
212F：→ suction : … 03/17 09:04
213F：→ pocky0o0 : 沒生育的人多了，他們在意的議題跟為人父母天差地遠 03/17 09:05
214F：→ pocky0o0 : ，每次選舉兒福議題就沒人要主打，反正也不會贏，久 03/17 09:05
215F：→ pocky0o0 : 而久之兒童福利就更沒人在意了 03/17 09:05
216F：→ norikko : 個人對這些廉價的憤怒也是冷眼，更不用提那種動輒嗆 03/17 09:05
217F：→ norikko : 板友是業者的ID，卻從來不見他（們）對政黨黨團大力 03/17 09:05
218F：→ norikko : 反對推動監管雲有所譴責。 03/17 09:05
219F：→ pocky0o0 : 金髮碧眼的外國人跟東南亞的外國人在台灣的待遇很不 03/17 09:06
220F：→ pocky0o0 : 一樣.... 03/17 09:06
221F：推 suction : 我也是覺得類似的事情看過好幾個輪迴了 我也簽了好 03/17 09:06
222F：→ suction : 幾次連署 這次真的有什麼改變嗎 恩恩案後新北市長毫 03/17 09:06
223F：→ suction : 髮無傷耶 我是保持進取但悲觀啦 03/17 09:06
224F：→ girlo : 1可能是你身處在大家都很有責任感的環境吧，身為曾 03/17 09:11
225F：→ girlo : 經的人事，我聽過太多請好清滿的案例了 03/17 09:11
226F：→ girlo : 2雙北的所有附幼都有大草坪大操場，有在上附幼的大 03/17 09:11
227F：→ girlo : 多不會上來抱怨沒抽到或是很難抽 03/17 09:11
228F：→ girlo : 3就算我有3個小孩，我也不見得也不覺得就對幼兒有 03/17 09:11
229F：→ girlo : 體諒，完全取決於帶孩子的家長的做法和態度。我自 03/17 09:11
230F：→ girlo : 己帶孩子出門時，得到的都是超乎我預期的幫忙和體 03/17 09:11
231F：→ girlo : 諒 03/17 09:11
232F：推 gaine101 : 職場對孕婦歧視不友善 03/17 09:12
233F：推 jane80289 : 我曾經在美國鄉下公司上班 我同事產後六週上班耶XD 03/17 09:15
234F：→ girlo : 能上ptt的人其實普遍來說都在社會中上層以上，畢竟 03/17 09:15
235F：→ girlo : 以前是台大的地盤，當你在責備這些社會事件時，其 03/17 09:15
236F：→ girlo : 實你是站在制高點在批判但不自知 03/17 09:15
237F：推 VVii : 還有很多垃圾爸媽 不管小孩 然後還怪別人說自己沒管 03/17 09:24
238F：→ visa829 : 樓上可以請教一下那制低點的看法嗎 03/17 09:25
239F：推 flowerrabbit: 工時長這點真的需要改進，下班塞個車回到家就七點 03/17 09:27
240F：→ flowerrabbit: 多了，洗完澡吃完飯小孩差不多就要睡了，哪來的親 03/17 09:27
241F：→ flowerrabbit: 子時光？ 03/17 09:27
242F：噓 say29217074 : 待在哪間可悲公司兩個月不敢請完的說出來讓大家笑一 03/17 09:32
243F：→ say29217074 : 下 最後一點認同 03/17 09:32
244F：噓 lolicum : 飛機這個本來就是家長的不對 03/17 09:37
245F：→ lolicum : 控制不住那幹嘛帶出國？ 03/17 09:37
246F：→ lolicum : 有那麼急嗎？ 幾年不能出國很委屈？ 03/17 09:37
247F：推 quiet93 : 我有捐款給世界展望會養小孩，我完全不覺得台灣不適 03/17 09:54
248F：→ quiet93 : 合養小孩 03/17 09:54
249F：推 quiet93 : 產前檢查做好做滿都不難，懷孕生產過程有狀況也有 03/17 09:57
250F：→ quiet93 : 健保，早期療育更是領先 03/17 09:57
251F：→ quiet93 : 讀書時期，壓力不似日韓大 03/17 09:57
252F：→ quiet93 : 小孩如果是同志，他遇到壓力也比其他國家小 03/17 09:58
253F：推 quiet93 : 父母看事情的角度才是真正影響小孩的 03/17 10:01
254F：推 popcorns : 不懂為什麼只拿美國比，我們附近、同樣少子化嚴重 03/17 10:04
255F：→ popcorns : 的中日韓產假都比我們長 03/17 10:04
256F：→ popcorns : 交通方面超不適合養小孩 03/17 10:05
257F：推 quiet93 : 很多事情跟國家無關，跟個人比較有關 03/17 10:07
258F：推 quiet93 : 要不要去看看日韓自殺率，再來講這件事情 03/17 10:11
259F：推 nanaling : 沒有人說只要跟美國比。我上面連結有很多國家的比 03/17 10:14
260F：→ nanaling : 較數據，wiki 也有更詳細的。 而是原po拿美國來舉 03/17 10:14
261F：→ nanaling : 例是錯誤的那就該勘誤 03/17 10:14
262F：→ nanaling : 既然要比較各國的政策，那就是比法令，拿自己同溫層 03/17 10:14
263F：→ nanaling : 的公司福利來比較國家政策就是誤導 03/17 10:14
264F：推 nanaling : 也沒有多數科技公司都六個月全薪…又不是全部科技業 03/17 10:18
265F：→ nanaling : 都是谷歌meta蘋果 03/17 10:18
266F：推 quiet93 : 日韓產假？是不是韓劇日劇看太少，對他們文化有什 03/17 10:19
267F：→ quiet93 : 麼誤解 03/17 10:19
268F：推 popcorns : 日本產假產前6週+產後8週，韓國13週，中國各省不同 03/17 10:23
269F：→ popcorns : ，最短98天，最長178天 03/17 10:23
270F：→ popcorns : 嗯，日韓職場文化是也對女性很不友善，但我們產假 03/17 10:26
271F：→ popcorns : 確實比他們短啊。 03/17 10:26
272F：推 quiet93 : 不是有說到不敢請好請滿，這不就是文化變數 03/17 10:27
273F：→ quiet93 : 把這個變數算進去，確定日韓女生職場狀況會比我們好 03/17 10:27
274F：→ quiet93 : ？！ 03/17 10:27
275F：推 suction : 我中國的對口是常態假日加班 產假也要接電話 供參 03/17 10:29
276F：→ suction : 考 03/17 10:29
277F：→ suction : 常常討論案件旁邊有小孩哭啊 03/17 10:29
278F：推 quiet93 : 前幾天才一個從日本飛回來台灣產檢的網友 03/17 10:29
279F：→ suction : 但我覺得那已經算很好了 因為中國很多都是送回老家 03/17 10:31
280F：→ suction : 給父母帶 一年見不了幾次 03/17 10:31
281F：推 quiet93 : 光是日韓對家庭主婦的要求程度，台灣就遠遠不及，如 03/17 10:32
282F：→ quiet93 : 果只有台灣日韓給我選，我是一定選台灣啦 03/17 10:32
283F：推 quiet93 : 日韓經濟體以大財團為主，跟台灣中小企業為主差很多 03/17 10:35
284F：→ quiet93 : ，也反映在求學時期的壓力 03/17 10:35
285F：→ miikal : 美國法定的孕婦福利比日韓差，可是日韓生得少很多 03/17 10:39
286F：→ miikal : 。那些福利其實也是「我不願意生養」之後的補救， 03/17 10:39
287F：→ miikal : 但那也補救不了「反正我就不生，育嬰假又怎樣」的 03/17 10:39
288F：→ miikal : 人的意願 03/17 10:39
289F：推 quiet93 : 以文章中的這8點，我也不覺得日韓有贏我們 03/17 10:40
290F：推 afternight : 不用說歐洲 印度都帶薪六個月產假惹 台灣的產產假不 03/17 10:42
291F：→ afternight : 用跟歐洲比 東南亞、南亞也海放 03/17 10:42
292F：推 quiet93 : 所以會想去印度當女生？！！！ 03/17 10:42
293F：→ miikal : 影響更深的應該是文化價值觀問題，同樣在美國的環 03/17 10:43
294F：→ miikal : 境，在差不多的教育程度等級比較下，亞裔就是比較 03/17 10:43
295F：→ miikal : 不愛生 03/17 10:43
296F：→ kitten631 : 拜託 不要變成比爛大會 03/17 10:43
297F：→ quiet93 : 宗教信仰影響很大 03/17 10:44
298F：→ quiet93 : 標題是這樣寫的阿，台灣是不是不適合養小孩，然後舉 03/17 10:44
299F：→ quiet93 : 印度？！ 03/17 10:44
300F：→ quiet93 : 我本人是真的找不到幾個國家比台灣適合生養小孩啊 03/17 10:44
301F：推 crazyL : 交通.社會氛圍跟托育環境真的十分需要改善 03/17 10:46
302F：推 quiet93 : 如果不想這樣比，請用“我們什麼還可以更好”去討 03/17 10:46
303F：→ quiet93 : 論 03/17 10:46
304F：→ miikal : 也不是比爛大會，而是如果條件來看，沒有任何育嬰 03/17 10:48
305F：→ miikal : 假或托育協助的輕鬆度會大於乾脆不生，所以如果養 03/17 10:48
306F：→ miikal : 育小孩的意義在這個文化中已經可有可無，那這個趨 03/17 10:48
307F：→ miikal : 勢就是這樣了 03/17 10:48
308F：噓 slygun : 3滾啦 你國內線再來 03/17 10:51
309F：→ norikko : 推「我們什麼還可以更好」的態度 03/17 10:51
310F：噓 sparkle : 不是比爛大會 但是要客觀就是要跟周遭比 不是一直 03/17 10:52
311F：→ sparkle : 跟幻想中的天堂比 03/17 10:52
312F：推 quiet93 : 產假6個月，會不會變成生育年齡的女生更能就業 03/17 10:56
313F：噓 sparkle : 真的能符合你文中所有條件的國家在哪？他們的GDP多 03/17 10:56
314F：→ sparkle : 少？國家資源？考慮這些問題要認清現實 提出問題很 03/17 10:56
315F：→ sparkle : 簡單 怎麼解決比較困難 要跟歐美比我們有歐美的條 03/17 10:56
316F：→ sparkle : 件嗎 沒有現在達不到很正常啊 是可以見賢思齊但不 03/17 10:56
317F：→ sparkle : 要貶低台灣好嗎 03/17 10:56
318F：→ fefei : 養小孩不只要看托育福利吧 社會整體的薪資 治安 氣 03/17 11:03
319F：→ fefei : 候 物價 醫療便利 開放程度都要納入考量 加拿大育 03/17 11:03
320F：→ fefei : 兒友善 但半年冰天雪地 甚至可以零下10、20度 物價 03/17 11:03
321F：→ fefei : 、稅有夠高 薪水不怎樣 你台灣人生活在那覺得ok嗎 03/17 11:03
322F：→ fefei : ？（不要只說溫哥華 加拿大也很大） 03/17 11:03
323F：推 asd31415926 : 是可以更好沒錯啊 但台灣真的已經很好了 中產階級過 03/17 11:14
324F：→ asd31415926 : 超爽 03/17 11:14
325F：推 popcorns : 那可能我還不是中產，覺得每天都在窮忙，下班時間6 03/17 11:25
326F：→ popcorns : 點不算晚了？？但還是一堆幼兒園時間無法配合、以 03/17 11:25
327F：→ popcorns : 後小孩也註定要安親，覺得親子相處時光真的很少 03/17 11:25
328F：→ popcorns : 家裡附近很多路段沒人行道，只能推嬰兒車走在馬路 03/17 11:27
329F：→ popcorns : 上，有人行道的也是破碎、被各種店家雜物、違停機 03/17 11:27
330F：→ popcorns : 車阻擋 03/17 11:27
331F：推 WANGSH : 還是歐美日好 房價物價低薪資又高 反觀台灣 03/17 11:45
332F：推 sunday123 : 禁小孩的餐廳就是扯到爆的一個例子，這是公然歧視 03/17 12:35
333F：→ sunday123 : 還振振有詞耶！基本上這種店我是絕對不會進去的！ 03/17 12:35
334F：推 abcrr123 : 中肯推 03/17 12:38
335F：→ bird1314 : 不會在意禁止小孩耶 跟禁止寵物一樣啊 03/17 12:49
336F：推 nanaling : 私人營業場所沒什麼吧， 你可以選擇不要去，人家也 03/17 13:03
337F：→ nanaling : 完全可以選擇客人 03/17 13:03
338F：推 MosDonalds : 私人場所本來就管不到別人 03/17 13:10
339F：→ MosDonalds : 而且餐廳禁小孩 其實是因為白痴父母太多了 03/17 13:11
340F：→ MosDonalds : 與其說是歧視小孩 03/17 13:13
341F：→ MosDonalds : 不如說這樣才能把放任還是亂搞的父母拒於門外 03/17 13:13
342F：→ MosDonalds : 我親戚做餐飲 就有家長放任小孩玩刀叉 受傷後告我 03/17 13:13
343F：→ MosDonalds : 親戚 03/17 13:13
344F：→ MosDonalds : 所以親戚也禁止12歲以下兒童用餐了 03/17 13:13
345F：→ ichika : 非常同意第八點 03/17 13:51
346F：推 quiet93 : 小孩會在幾歲前使用嬰兒車？小孩長大之後，家長跟小 03/17 14:14
347F：→ quiet93 : 孩選擇的交通方式是什麼？ 03/17 14:14
348F：推 petitchou : 除了第8點以外其實真的都沒有差到哪裡去耶，我身邊 03/17 14:15
349F：→ petitchou : 對於雙語幼兒園執念的比想要有友善環境的多，真的師 03/17 14:15
350F：→ petitchou : 生比正常、會帶去公園玩的很貴，家長一邊說要給老師 03/17 14:15
351F：→ petitchou : 好薪水一邊又說負擔不起；台灣技職學校很多但唯有 03/17 14:15
352F：→ petitchou : 讀書高觀念能怎麼辦？ 台灣產檢跟相關醫療非常好 03/17 14:15
353F：→ quiet93 : 如果想要更多的人行道空間，就需要更多人選擇走路/ 03/17 14:15
354F：→ quiet93 : 騎腳踏車/滑板車這種交通工具 03/17 14:15
355F：→ quiet93 : 如果脫離嬰兒車之後，選擇的都是摩托車，那沒有人 03/17 14:16
356F：→ quiet93 : 行道空間也不奇怪 03/17 14:16
357F：推 quiet93 : 中南部可能大半年都在35度以上的高溫，脫離嬰兒車 03/17 14:21
358F：→ quiet93 : 之後，願意當行人的也不多 03/17 14:21
359F：推 Sowela : 光房價要住一家五口就不知道每個月房貸要多少了 03/17 14:29
360F：→ popcorns : 大眾運輸跟人行道就是惡性循環，不夠便捷使用的人 03/17 15:35
361F：→ popcorns : 少政府就更好不重視。我自己現住高雄，沒機車都是 03/17 15:35
362F：→ popcorns : 靠走路跟大眾運輸，但同事都覺得我很異類@@ 03/17 15:35
363F：推 yylane : 可以去看看縣市政府整頓人行道最後的下場是甚麼，怎 03/17 16:22
364F：→ yylane : 麼還敢大聲罵台灣是行人地獄啊?幫忙改善的政府都失 03/17 16:22
365F：→ yylane : 去選票了啊 03/17 16:23
366F：→ ichiro322 : 完全同意 03/17 16:55
367F：推 petitchou : 第8點連接小孩的家長都騎摩托車上人行道等了，你能 03/17 17:26
368F：→ petitchou : 多期待他們，我身為一般市民只能摸摸的錄影檢舉他 03/17 17:26
369F：→ petitchou : 們 03/17 17:26
370F：推 sportlotte : 樓上 現在不能檢舉了 03/17 18:21
371F：→ junQ : 我覺得很好 03/17 19:11
372F：推 BURNFISH : 不覺得1是虛設 03/17 19:51
373F：→ BURNFISH : 產假怎麼可能沒請滿 是那家爛公司XD 03/17 19:52
374F：推 kimicino : 同意 產假跟工時風氣不好 台灣有些地區根本化外之地 03/17 19:57
375F：→ kimicino : 毫無法律治理 03/17 19:57
376F：→ giselaa : 很多人就是很愛跟美國比 真的很無聊 台灣就不是歐 03/17 20:15
377F：→ giselaa : 美進步國家啊 但是台灣人已經過得很不錯了 03/17 20:15
378F：推 makio : 看完覺得還是移民好了 03/17 20:54
379F：推 phsclocker : 中國大陸基本上都是老人帶 03/17 21:59
380F：推 Noreendong : 我家這個選區唯一的立委席次就是提限縮檢舉的渣立委 03/17 23:03
381F：→ Noreendong : 拿下的，對交通改革完全不期不待，走在路上就是該 03/17 23:03
382F：→ Noreendong : 死，各種交通工具都會來侵犯你的路權，低賤到不行 03/17 23:03
383F：推 potatohaha : 交通爛認同 騎樓被佔用 人行道破碎+違停+一堆狗屎 03/17 23:09
384F：→ potatohaha : 根本障礙賽 昨天去樓下公園還因為沒號誌的路口有 03/17 23:09
385F：→ potatohaha : 車禍糾紛 得繞一大圈 03/17 23:09
386F：→ potatohaha : 家長平均工時也誇張長 六七八點下班的工作比例高 下 03/17 23:17
387F：→ potatohaha : 班後再塞車回家親子時光所剩無幾 小時候延托 上學 03/17 23:17
388F：→ potatohaha : 後就外包給安親班補習班 小孩戶外活動時間超短很難 03/17 23:17
389F：→ potatohaha : 不近視 03/17 23:17
390F：推 fly718 : 第1點就有問題了，哪家公司連產假都沒辦法休滿，可 03/18 00:14
391F：→ fly718 : 以直接檢舉了 03/18 00:14
392F：推 cynthiachen : 好幾個以管窺天的言論好好笑，都用自己經驗來噓文讓 03/18 03:34
393F：→ cynthiachen : 人覺得格局好小 03/18 03:34
394F：噓 sparkle : 有些人的「格局高」只是自怨自艾罷了 03/18 06:33
395F：→ sparkle : 缺乏客觀性、為罵而罵 03/18 06:33
396F：推 jane80289 : 昨天在人行道上 一整排的違停機車(猜測是要去搭高 03/18 07:16
397F：→ jane80289 : 鐵)被開單 整個爽快 有錢搭高鐵沒錢付機車停車費 03/18 07:16
398F：噓 aigret : 台灣真的蠻鬼島的 除了醫療便宜些 不然房貴車貴吃 03/18 10:31
399F：→ aigret : 喝也貴 03/18 10:31
400F：推 nanaling : 吃喝也貴？ 要確定耶 03/18 11:00
401F：→ leonian : 自己煮的話優勢的確沒有出來Orz 03/18 11:02
402F：→ JY1102 : 光是推嬰兒車或是跟小孩子走路要像障礙賽，或是跟汽 03/18 11:11
403F：→ JY1102 : 機車競走就知道政府最基本的都做不到 03/18 11:11
404F：推 schrei : 台灣一直都離work-life balance很遠 03/18 11:12
405F：→ schrei : 更別說育嬰假的部分了 按規定能請但代價蠻多的 03/18 11:13
406F：推 princessru : 產假56天包含假日 顆顆 看不到中國的車尾燈 03/18 12:24
407F：→ snowtoya : 習大大前陣子才在號召婦女不要工作，應該要回歸家庭 03/18 15:02
408F：→ snowtoya : 好好相夫教子，確定要拿中國比？？ 03/18 15:03
409F：→ snowtoya : 自己GOOGLE 習近平 回歸家庭 不要說我找的文有偏頗 03/18 15:05
410F：推 makio : 從來沒聽過有產假不能請滿的公司，這一定直接被罰 03/18 17:53
411F：→ makio : 到炸吧 03/18 17:53
412F：推 phsclocker : 我有朋友公私立中學專科老師是不敢請育嬰假的，畢竟 03/18 19:36
413F：推 phsclocker : 要帶班，但是這個跟政府無關，只能說母職跟很多職業 03/18 20:03
414F：→ phsclocker : 有衝突 03/18 20:03
415F：→ phsclocker : 朋友在國立大學當教授也不敢請育嬰，系上要找到跟她 03/18 20:04
416F：→ phsclocker : 專長一樣的人做半年不太可行… 03/18 20:04
417F：→ faache17 : 美國沒有育嬰假吧 03/18 20:14
418F：推 shawncarter : 第一點不同意 除此之外覺得是事實 03/18 22:59
419F：推 kimicino : 薪水版2023還有請育嬰假被資遣的文章 別小看台灣資 03/20 00:00
420F：→ kimicino : 方的白痴程度 03/20 00:00
421F：推 arkin : 不只是沒小孩的不理解吧 有些自己生過的也是為難別 03/20 03:43
422F：→ arkin : 人 03/20 03:43