作者SourLime (绿涩酸莱姆)
看板BabyMother
标题Re: 会觉得台湾是很不适合生养小孩的地方吗
时间Sat Mar 16 23:18:51 2024
会啊！
1. 政府的产假、陪产假、育婴假法案形同虚设：
法律有规定，但多数人不太敢请好请满到两个月，因为钱的原因还是必须提早回去。
就算请满两个月，也太短了！
2. 托育、幼儿园环境
在双北地区，很难找到有大片草地的幼儿园。保母与和幼教人员薪水普遍低落、没有足够
的临托设施。
3. 多数社会大众如果没有孩子就对幼儿跟父母无法体谅
就如飞机事件、没有人愿意伸出援手，而是侧录、公审妈妈、批评妈妈为什麽带幼儿搭飞
机，评论一阵说小孩欠打。
捷运的电梯常常充斥跑过去抢的人而不礼让娃娃车或是孕妇。
4. 环境污染
空气污染严重，连大人的肺腺癌机率都升高，更何况对小孩的呼吸系统有影响。
5. 教育环境
虽然没有中韩那般竞争，但技职教育选择不够多。小孩不但要念书还要会才艺；不喜欢读
书的小孩，选择不多。
6. 父母普遍工时太长
台湾小孩普遍睡眠不足，因为父母工时较长，常常无法让小孩九点前上床睡觉。
7.主要城市房价太高
居家活动空间太小、对年轻人来说负担太高，很多人不敢生养小孩。
8.道路设计不佳
多数地方的无障碍空间设计很差：人行道不够、骑楼满是物品、机车。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 104.35.134.181 (美国)
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※ 编辑: SourLime (104.35.134.181 美国), 03/16/2024 23:22:16
1F：推 popcorns : 还有交通，推婴儿车走在路上才体会什麽是行人地狱03/16 23:21
2F：→ SourLime : 刚刚有想到补上了03/16 23:22
3F：→ popcorns : 产假只有8周，哪来三个月03/16 23:22
4F：→ popcorns : 产假真的少的可怜，世界排名前几少的吧，连对岸都 03/16 23:23
5F：→ popcorns : 比我们多很多03/16 23:23
6F：→ SourLime : 我说三个月是因为以美国算是欧美国家产假、育婴假03/16 23:26
7F：→ SourLime : 最少的，都还至少有三个月。03/16 23:26
※ 编辑: SourLime (104.35.134.181 美国), 03/16/2024 23:27:28
8F：推 nanaling : 楼上资讯完全错误。 美国是全世界极少数没有法定育 03/17 00:11
9F：→ nanaling : 婴假的国家 03/17 00:11
10F：推 nanaling : 12周是完全没给薪水的，有给是公司福利。 很多市井 03/17 00:16
11F：→ nanaling : 小民根本无法承受12周没收入 03/17 00:16
12F：推 nanaling : 台湾还有产检假 陪产假 部分补助育婴假，这一块比 03/17 00:18
13F：→ nanaling : 较起来台湾是海放美国 03/17 00:18
14F：推 nanaling : 阿对了， 美国无薪产假的规定还只限公家机关、员工5 03/17 00:23
15F：→ nanaling : 0人以上公司，还要工作满一年才有 03/17 00:23
16F：推 synytc : 这些缺点的确需要改进，但还是不认同在这个标题下 03/17 00:28
17F：→ synytc : 讲，容易沦为各国比烂大会 03/17 00:28
18F：推 nanaling : 台湾产假短，但带薪育婴假长。 希望还可以更好， 只 03/17 00:28
19F：→ nanaling : 是举例的美国是错误的 03/17 00:28
20F：推 imyiyilin : 台湾人行道对於婴儿车来说真的是设计得很差 有些窄 03/17 00:41
21F：→ imyiyilin : 到不行就算了 常常推到一半就得走到马路边... 03/17 00:41
22F：推 keepdown : 我也觉得台湾产假/育婴假是海放美国。三个月产假感 03/17 01:09
23F：→ keepdown : 觉是欧洲国家比较有可能 03/17 01:09
24F：推 seesky82321 : 少子化就是答案了 03/17 01:14
25F：→ seesky82321 : 很多福利都是虚设，根本看的到用不到，尤其是职场 03/17 01:17
26F：→ seesky82321 : 上 03/17 01:17
27F：推 MosDonalds : 台湾的确是很多地方可改善。 03/17 01:20
28F：→ MosDonalds : 但实在不知道上述比较根据从何而来 03/17 01:20
29F：→ MosDonalds : 光是美国的部分就直接被在美国的板友打脸了 03/17 01:20
30F：推 jamison04 : 5、6、8有感 其他其实还好 育婴假公务人员比较敢请 03/17 01:24
31F：→ jamison04 : 3 也不能这样说，因为太多恐龙家长放任自己家的猴 03/17 01:25
32F：→ jamison04 : 子在公共场合大吵大闹，不可能要求所有人都体谅 03/17 01:25
33F：→ jamison04 : 带小孩很辛苦，但也不是有小孩的最伟大，彼此是要 03/17 01:26
34F：→ jamison04 : 互相尊重的 03/17 01:26
35F：→ jamison04 : 最有感就是8 台湾的道路设计就是垃圾 03/17 01:27
36F：推 synytc : 今天走在人行道上来回呼啸而过三台机车 真的超烦 03/17 01:32
37F：推 sh9 : 这篇好中肯 03/17 01:44
38F：→ CGDGAD : 台湾的两个月产假是有薪的，另外劳保额外补助2个月 03/17 01:47
39F：→ CGDGAD : ，所以两个月产假会有4个月的收入 03/17 01:47
40F：→ CGDGAD : 其他都还好，第三点我个人颇担心 03/17 01:48
41F：推 bird1314 : 听起来是社会风气的问题 03/17 01:53
42F：推 nanaling : 道路真的烂。 不只行人，台湾车道规划和标线真的是 03/17 01:58
43F：→ nanaling : 有够烂 03/17 01:58
44F：推 bird1314 : 育婴假不是可以请两年吗而且前半年有薪？ 03/17 02:06
45F：→ bird1314 : 如果要一直强调两个月 那应该产假和育婴假分开讲吧 03/17 02:07
46F：→ bird1314 : 差点被原po 误导 03/17 02:07
47F：→ bird1314 : 还好有8楼解说 03/17 02:08
48F：推 serflygod : 我以为产假一定要放完，有人可以不放完的吗 03/17 02:23
49F：→ serflygod : 我上次听到没放完两个月产假要求回去是犯劳基法的 03/17 02:24
53F：→ nanaling : 可以参考2019的数据 03/17 02:34
54F：推 remix780317 : 我自己看比较远 就是房价太高 谁何尝不希望自己小 03/17 02:39
55F：→ remix780317 : 孩 长大能有个栖身之所 先不论做父母的能够帮小孩养 03/17 02:39
56F：→ remix780317 : 间房 要小孩靠自己买那超高房价 嗯...... 03/17 02:39
57F：推 phsclocker : 我觉得是职场对女性不友善… 03/17 02:40
58F：推 remix780317 : 我自己一个小孩也许有机会再养一间 再生一个真的不 03/17 02:41
59F：→ remix780317 : 敢想 03/17 02:41
60F：→ phsclocker : 但是台湾产检、生产、月中、打预防针体验世界最好 03/17 02:41
61F：→ phsclocker : 产业太少小孩只能医牙电资 03/17 02:42
62F：推 phsclocker : 如果小孩是吴季刚这种艺术设计人才，不太适合待台湾 03/17 02:45
63F：→ SourLime : 美国产假是看州哦！在加州是保证公司规模50人以上 03/17 02:46
64F：→ SourLime : 有薪三个月。 03/17 02:46
65F：推 phsclocker : 住三峡北大，体会到好的人行道住起来很幸福 03/17 02:46
66F：推 phsclocker : 我个人认为，女权应该是女人想带孩子的时候给她资 03/17 02:47
67F：→ phsclocker : 源，想要回职场也给她法律上的支持和保障 03/17 02:47
68F：推 yohappy : 跟幼儿园美籍外师聊天过，她说美国本土育婴假没那 03/17 03:04
69F：→ yohappy : 麽简单拿 03/17 03:04
70F：推 phsclocker : 社会福利对家庭主妇不友善 03/17 03:04
71F：→ yohappy : 8楼相对符合所知 03/17 03:04
72F：→ yohappy : 幼儿园外师其实蛮羡慕台湾的育婴假的，除非能力去 03/17 03:06
73F：→ yohappy : 美国可以拿很好的待遇，不然中产应该还是台湾舒服 03/17 03:06
74F：推 nanaling : 加州一样未强制给薪产假。 可以留外申请州政府的「 03/17 03:12
75F：→ nanaling : 家庭照顾假」补助，金额算法有点复杂也不是全薪 03/17 03:13
76F：→ nanaling : 可以额外*申请 03/17 03:13
77F：推 nanaling : 我们通常会听到的，或是我们这一辈人搬去美国的， 03/17 03:16
78F：→ nanaling : 普遍还是在比较好的公司工作。所以会有种育婴福利超 03/17 03:16
79F：→ nanaling : 级好的错觉。 03/17 03:16
81F：推 tiiu : 2-8有感。我自己住美国多年，发现每个国家都有自己 03/17 04:43
82F：→ tiiu : 的问题，只是台湾地狭人稠比较容易被报导出来。飞 03/17 04:43
83F：→ tiiu : 机事件直接贴出来公审，缺乏同理心的人越来越多。 03/17 04:43
84F：→ tiiu : 跟过去相比，台湾居住环境确实是越来越艰难。美国 03/17 04:43
85F：→ tiiu : 当然也是很多问题，只是我们可以选择自己想住的区 03/17 04:43
86F：→ tiiu : 域，降低ㄧ些风险。 03/17 04:43
87F：推 suction : 产假不给放完 员工不告公司吗？ 我知道告公司很麻 03/17 05:22
88F：→ suction : 烦因为我告过 其实我亏的也不到五万 但我就是想让 03/17 05:22
89F：→ suction : 公司知道不可以这样 其他地区不知道 但我在新北工作 03/17 05:22
90F：→ suction : 目前看到的同事 在放产假跟育婴假还有上班时间的 03/17 05:22
91F：→ suction : 挤奶都是能用好用满的 03/17 05:22
92F：推 suction : 我们公司是每年对员工的的环安卫课程会告知母性健康 03/17 05:28
93F：→ suction : 保护中女性同仁的权益 怀孕向公司报告之後 人事会「 03/17 05:28
94F：→ suction : 对主管」教育训练 告知主管法律上的母性健康保护有 03/17 05:28
95F：→ suction : 什麽规定 所以主管对请各种假或是挤奶都不会有什麽 03/17 05:28
96F：→ suction : 意见 03/17 05:28
97F：推 suction : 而且不敢请产假是为了钱的关系要回去上班 这太奇怪 03/17 05:38
98F：→ suction : 了 产假的给付是全薪 如果给全薪还要为了钱不敢请 03/17 05:38
99F：→ suction : 完 那是指自己原本薪水太低吧 何况育婴假还从六成薪 03/17 05:38
100F：→ suction : 变成八成薪 总之1这一点满怪的 03/17 05:38
101F：推 taikouhncheu: 每年新生儿13万多，父母就26万票而已，新手爸妈不 03/17 06:44
102F：→ taikouhncheu: 团结，政府根本不会重视 03/17 06:44
103F：嘘 sparkle : 1.2.6.7不认同 03/17 07:02
104F：→ sparkle : 第一点我们公司还给我请育婴假 我觉得是看个别企业 03/17 07:04
105F：→ sparkle : 的态度 03/17 07:04
106F：→ sparkle : 第2点 我也反对 在高雄可以轻易找到国小有大草地的 03/17 07:04
107F：→ sparkle : 幼儿园 03/17 07:04
108F：→ sparkle : 第5店其实选择很多 你应该多了解一下高职科大 03/17 07:05
109F：→ sparkle : 第6点 我跟我老公都能准时下班 又是你选的雇主问题 03/17 07:06
110F：→ sparkle : 第7点 高雄二手房还是有1字头的 你可以不要住那麽 03/17 07:06
111F：→ sparkle : 贵的第六 03/17 07:06
112F：推 suction : 我觉得5是因为家长普遍不希望孩子读高职科大 不然 03/17 07:09
113F：→ suction : 选择确实不少啊 而且现在实验教育自学风气很兴盛 家 03/17 07:09
114F：→ suction : 长首要解决的不是升学制度而是自己的价值观 只会希 03/17 07:09
115F：→ suction : 望一路普高台大的家长看不到其他路的 03/17 07:09
116F：推 sparkle : 但是3.4.8我也认同 是应该改进的目标 03/17 07:10
117F：推 pocky0o0 : 讲到其中几点好像又会不小心战地区学校Xd 座标台北 03/17 07:34
118F：→ pocky0o0 : 基本上全部同意，除了1真的是看公司，不过看到之前 03/17 07:34
119F：→ pocky0o0 : 蛮多妈妈复职被逼退还有大家的推文，真的觉得友善的 03/17 07:34
120F：→ pocky0o0 : 大概只有大公司吧！ 03/17 07:34
121F：→ pocky0o0 : 台湾技职教育下能高薪者相对高中普通教育就是偏少。 03/17 07:34
122F：→ pocky0o0 : 除了台科北科，一般科技业光是学历第一关就刷掉不少 03/17 07:34
123F：→ pocky0o0 : 了（我那个年代啦，现在少子不知道有没有再放宽） 03/17 07:34
124F：→ SourLime : 我在美国但是之前待的公司跟所有身边人待的公司都 03/17 07:45
125F：→ SourLime : 有至少三个月全薪的产假，多数科技公司是6个月的全 03/17 07:45
126F：→ SourLime : 薪假。 03/17 07:45
127F：推 suction : 育儿友善并没有包含小孩长大要到科技业领高薪吧 水 03/17 07:58
128F：→ suction : 电木工这些薪水都是很不错的 这几年又缺工 肯做就 03/17 07:58
129F：→ suction : 很赚 03/17 07:58
130F：→ kitten631 : 就算公司都合法给假好了，育婴假的八成薪是有天花 03/17 08:11
131F：→ kitten631 : 板的，我们的劳保薪资天花板才四万多，稍微高薪一 03/17 08:11
132F：→ kitten631 : 点（四五万对比现在物价是什麽高薪打出来都好笑） 03/17 08:11
133F：→ kitten631 : 请育婴假收入大减，难不成要检讨薪水太高了XD 03/17 08:11
134F：→ pocky0o0 : 推楼上 我公保的更惨，育婴留停的薪资连原薪资的一 03/17 08:15
135F：→ pocky0o0 : 半都没有...原本请半年，後来3个月就回去乖乖赚钱了 03/17 08:15
136F：→ pocky0o0 : XD 03/17 08:15
137F：推 stayfoolish : 推楼上 身边公职同事也都是为了薪水没请育婴假 03/17 08:17
138F：→ pocky0o0 : 但是公司的前辈都嘴说好好喔以前都没有或只有6成！ 03/17 08:17
139F：→ pocky0o0 : 问题是是通膨这麽可怕，福利应该再增加而不是只跟以 03/17 08:17
140F：→ pocky0o0 : 前比@@ 03/17 08:17
141F：推 happynancy : 认同6工时长导致1职场无法友善 容易请假就被淘汰 03/17 08:18
142F：→ stayfoolish : 另外8超级有感 有了小孩才深刻体会交通烂到爆 03/17 08:19
143F：嘘 zerol : 捷运真的一堆正常人在跟推车抢搭电梯 03/17 08:22
144F：推 suction : 福利有持续增加但是票开出来看起来像是不支持啊（摊 03/17 08:23
145F：→ suction : 手） 03/17 08:23
146F：推 suction : 这是很现实的问题 大家都想要好上加好 但是对於真 03/17 08:27
147F：→ suction : 正有在努力的政治人物就是不支持 比如这篇讲到空气 03/17 08:27
148F：→ suction : 污染 头篇批评绿电 只要称赞政策就要被说死忠 嗯 03/17 08:27
149F：→ suction : 到底怎麽做才好 03/17 08:27
150F：推 sv1723 : 原po在美国应该是住很好的地区吧 其他平民区可没有 03/17 08:28
151F：→ sv1723 : 那麽好福利 认识的美国老师生完没多久就回去上班了 03/17 08:28
152F：→ sv1723 : 听到台湾有有薪育婴假反而很羡慕欸 当然美国老师 03/17 08:28
153F：→ sv1723 : 福利 薪资不好也是有名的啦 03/17 08:28
154F：→ kitten631 : 我观察小我几岁的一票适婚适育年龄的亲友都直接躺 03/17 08:32
155F：→ kitten631 : 平不生了，你要找谁投票注意育儿福利呢 03/17 08:32
156F：→ leonian : 朋友移民加，去了半年回来的第一句话是「觉得在加育 03/17 08:35
157F：→ leonian : 儿好轻松啊」 03/17 08:35
158F：→ leonian : 不过她说，因为加公园都宽广无人不用一直费神像台湾 03/17 08:36
159F：→ leonian : 公园人超多要一直盯着小孩看。只能说就是地广人稀 03/17 08:36
160F：→ leonian : 的优点了～～ 03/17 08:36
161F：→ leonian : 育婴假八成薪，如果是保职业工会的妇女完全没有不是 03/17 08:41
162F：→ leonian : 吗？台湾蛮多行业是保公会的 03/17 08:41
163F：推 sparkle : 那些说育婴假比薪水少太多的 你不能既要又要啊 本 03/17 08:44
164F：→ sparkle : 来就会有所牺牲 03/17 08:44
165F：推 RLH : 何止不适合小孩 根本不是正常人可以好好生活发展的 03/17 08:45
166F：→ RLH : 地方 03/17 08:45
167F：推 suction : 没生的不在意育儿相关法案那是人之常情 不过已经当 03/17 08:45
168F：→ suction : 父母的大部分也是不在意啊 最近有立委在推亲职假放 03/17 08:45
169F：→ suction : 宽到12岁+以「小时」或「天」为单位请亲职假 我看 03/17 08:45
170F：→ suction : 到这个至少都会去立委粉专表达支持 但大部分父母都 03/17 08:45
171F：→ suction : 是看过就过了 票也不见得会投这些民代 就是出一张嘴 03/17 08:45
172F：→ suction : 等救世主出现 魔法棒一挥变成育儿超友善的世界 03/17 08:45
173F：→ kitten631 : 当然大家会自己先存育婴假的支出啊 但现在不是在讲 03/17 08:47
174F：→ kitten631 : 育儿福利吗 03/17 08:47
175F：推 legendrl : 人行道、交通问题，那些都是几十年来累积下来的；除 03/17 08:48
176F：→ legendrl : 非你觉得要改变你家长辈得简单，不然老一辈的水准如 03/17 08:49
177F：→ legendrl : 何，你懂的 03/17 08:49
178F：→ norikko : 对生育不友善很大一部分是来自对整体女性不友善，女 03/17 08:51
179F：→ norikko : 性生育会被骂，不生育也被骂；全职投入教养会被骂， 03/17 08:51
180F：→ norikko : 追求事业也还是被骂；连妈妈多的社群都会有人抱怨同 03/17 08:51
181F：→ norikko : 事请育婴假影响到自己的工作量，但这明明就是公司的 03/17 08:51
182F：→ norikko : 责任。 03/17 08:51
183F：推 suction : 另外，台中近2年有约10间幼儿园校地已出售，其中8 03/17 08:53
184F：→ suction : 间买主为建商；几年前听说台中要盖公办民营华德福 03/17 08:53
185F：→ suction : 学校，但换市长之後校地被卖掉。 总之，要说台湾人 03/17 08:53
186F：→ suction : 多在意育儿友善我是不信啦，选票已说明一切 03/17 08:53
187F：→ pocky0o0 : 有所牺牲正常，但就很难吸引人，相对剥夺感强，我高 03/17 08:53
188F：→ pocky0o0 : 龄产妇了，但有育儿的女性同学+朋友远大於有生养的 03/17 08:53
189F：→ pocky0o0 : ，育儿环境差+职涯&待遇牺牲又多，愿意生的就是少数 03/17 08:54
190F：→ pocky0o0 : 啊... 03/17 08:54
191F：→ pocky0o0 : 更正，没有生育的远大於有生养的 03/17 08:54
192F：→ kitten631 : 育婴假以天计的新闻出来，我在FB看到一堆人说看得 03/17 08:55
193F：→ kitten631 : 到吃不到啊，真哀伤，虽然我公司育儿福利都会给， 03/17 08:55
194F：→ kitten631 : 但也要知道民间疾苦啊XD 03/17 08:55
195F：→ hhua : 就算在加州也不是人人科技业啊，不能只看自己同温 03/17 08:55
196F：→ hhua : 层。而且美国教育问题现在也很令人担忧。但加州还 03/17 08:55
197F：→ hhua : 蛮容易找到人少空旷的公园倒是。 03/17 08:55
198F：推 suction : 对啊 只要想推好政策 就会有人唱衰 票又开不出来 03/17 08:57
199F：→ suction : 所以结论就是一样啊 想做的人没有觉得被支持 谁要 03/17 08:57
200F：→ suction : 做啊？ 唱衰有心人还很有理吗… 03/17 08:57
201F：→ suction : 推这政策个是特公盟前理事长张雅琳 他绝对是有行动 03/17 08:58
202F：→ suction : 力的人 然後他这个政策的推文只有三百多赞 十几个留 03/17 08:58
203F：→ suction : 言 唱衰的留言还比较多吧XD 03/17 08:58
204F：推 suction : 总之我觉得看久了就是这样 一开始大家义愤填膺 後 03/17 09:00
205F：→ suction : 来选票开出来就是笑死人 虽然我没有支持王婉瑜的政 03/17 09:00
206F：→ suction : 党 但他也是育儿方面被推爆结果没选上的例子 03/17 09:00
207F：推 o012 : 可是有很多外国人来台定居生小孩耶 03/17 09:01
208F：→ o012 : 而且台湾也越来越重视儿福这块了但交通还是烂到爆 03/17 09:02
209F：→ o012 : 炸 如果交通与空污可以改进 台湾根本就是廉价版的 03/17 09:02
210F：→ o012 : 瑞士 03/17 09:02
211F：推 suction : 空污也只能努力台湾自己的部分 飘过来的祖国善液就 03/17 09:04
212F：→ suction : … 03/17 09:04
213F：→ pocky0o0 : 没生育的人多了，他们在意的议题跟为人父母天差地远 03/17 09:05
214F：→ pocky0o0 : ，每次选举儿福议题就没人要主打，反正也不会赢，久 03/17 09:05
215F：→ pocky0o0 : 而久之儿童福利就更没人在意了 03/17 09:05
216F：→ norikko : 个人对这些廉价的愤怒也是冷眼，更不用提那种动辄呛 03/17 09:05
217F：→ norikko : 板友是业者的ID，却从来不见他（们）对政党党团大力 03/17 09:05
218F：→ norikko : 反对推动监管云有所谴责。 03/17 09:05
219F：→ pocky0o0 : 金发碧眼的外国人跟东南亚的外国人在台湾的待遇很不 03/17 09:06
220F：→ pocky0o0 : 一样.... 03/17 09:06
221F：推 suction : 我也是觉得类似的事情看过好几个轮回了 我也签了好 03/17 09:06
222F：→ suction : 几次连署 这次真的有什麽改变吗 恩恩案後新北市长毫 03/17 09:06
223F：→ suction : 发无伤耶 我是保持进取但悲观啦 03/17 09:06
224F：→ girlo : 1可能是你身处在大家都很有责任感的环境吧，身为曾 03/17 09:11
225F：→ girlo : 经的人事，我听过太多请好清满的案例了 03/17 09:11
226F：→ girlo : 2双北的所有附幼都有大草坪大操场，有在上附幼的大 03/17 09:11
227F：→ girlo : 多不会上来抱怨没抽到或是很难抽 03/17 09:11
228F：→ girlo : 3就算我有3个小孩，我也不见得也不觉得就对幼儿有 03/17 09:11
229F：→ girlo : 体谅，完全取决於带孩子的家长的做法和态度。我自 03/17 09:11
230F：→ girlo : 己带孩子出门时，得到的都是超乎我预期的帮忙和体 03/17 09:11
231F：→ girlo : 谅 03/17 09:11
232F：推 gaine101 : 职场对孕妇歧视不友善 03/17 09:12
233F：推 jane80289 : 我曾经在美国乡下公司上班 我同事产後六周上班耶XD 03/17 09:15
234F：→ girlo : 能上ptt的人其实普遍来说都在社会中上层以上，毕竟 03/17 09:15
235F：→ girlo : 以前是台大的地盘，当你在责备这些社会事件时，其 03/17 09:15
236F：→ girlo : 实你是站在制高点在批判但不自知 03/17 09:15
237F：推 VVii : 还有很多垃圾爸妈 不管小孩 然後还怪别人说自己没管 03/17 09:24
238F：→ visa829 : 楼上可以请教一下那制低点的看法吗 03/17 09:25
239F：推 flowerrabbit: 工时长这点真的需要改进，下班塞个车回到家就七点 03/17 09:27
240F：→ flowerrabbit: 多了，洗完澡吃完饭小孩差不多就要睡了，哪来的亲 03/17 09:27
241F：→ flowerrabbit: 子时光？ 03/17 09:27
242F：嘘 say29217074 : 待在哪间可悲公司两个月不敢请完的说出来让大家笑一 03/17 09:32
243F：→ say29217074 : 下 最後一点认同 03/17 09:32
244F：嘘 lolicum : 飞机这个本来就是家长的不对 03/17 09:37
245F：→ lolicum : 控制不住那干嘛带出国？ 03/17 09:37
246F：→ lolicum : 有那麽急吗？ 几年不能出国很委屈？ 03/17 09:37
247F：推 quiet93 : 我有捐款给世界展望会养小孩，我完全不觉得台湾不适 03/17 09:54
248F：→ quiet93 : 合养小孩 03/17 09:54
249F：推 quiet93 : 产前检查做好做满都不难，怀孕生产过程有状况也有 03/17 09:57
250F：→ quiet93 : 健保，早期疗育更是领先 03/17 09:57
251F：→ quiet93 : 读书时期，压力不似日韩大 03/17 09:57
252F：→ quiet93 : 小孩如果是同志，他遇到压力也比其他国家小 03/17 09:58
253F：推 quiet93 : 父母看事情的角度才是真正影响小孩的 03/17 10:01
254F：推 popcorns : 不懂为什麽只拿美国比，我们附近、同样少子化严重 03/17 10:04
255F：→ popcorns : 的中日韩产假都比我们长 03/17 10:04
256F：→ popcorns : 交通方面超不适合养小孩 03/17 10:05
257F：推 quiet93 : 很多事情跟国家无关，跟个人比较有关 03/17 10:07
258F：推 quiet93 : 要不要去看看日韩自杀率，再来讲这件事情 03/17 10:11
259F：推 nanaling : 没有人说只要跟美国比。我上面连结有很多国家的比 03/17 10:14
260F：→ nanaling : 较数据，wiki 也有更详细的。 而是原po拿美国来举 03/17 10:14
261F：→ nanaling : 例是错误的那就该勘误 03/17 10:14
262F：→ nanaling : 既然要比较各国的政策，那就是比法令，拿自己同温层 03/17 10:14
263F：→ nanaling : 的公司福利来比较国家政策就是误导 03/17 10:14
264F：推 nanaling : 也没有多数科技公司都六个月全薪…又不是全部科技业 03/17 10:18
265F：→ nanaling : 都是谷歌meta苹果 03/17 10:18
266F：推 quiet93 : 日韩产假？是不是韩剧日剧看太少，对他们文化有什 03/17 10:19
267F：→ quiet93 : 麽误解 03/17 10:19
268F：推 popcorns : 日本产假产前6周+产後8周，韩国13周，中国各省不同 03/17 10:23
269F：→ popcorns : ，最短98天，最长178天 03/17 10:23
270F：→ popcorns : 嗯，日韩职场文化是也对女性很不友善，但我们产假 03/17 10:26
271F：→ popcorns : 确实比他们短啊。 03/17 10:26
272F：推 quiet93 : 不是有说到不敢请好请满，这不就是文化变数 03/17 10:27
273F：→ quiet93 : 把这个变数算进去，确定日韩女生职场状况会比我们好 03/17 10:27
274F：→ quiet93 : ？！ 03/17 10:27
275F：推 suction : 我中国的对口是常态假日加班 产假也要接电话 供参 03/17 10:29
276F：→ suction : 考 03/17 10:29
277F：→ suction : 常常讨论案件旁边有小孩哭啊 03/17 10:29
278F：推 quiet93 : 前几天才一个从日本飞回来台湾产检的网友 03/17 10:29
279F：→ suction : 但我觉得那已经算很好了 因为中国很多都是送回老家 03/17 10:31
280F：→ suction : 给父母带 一年见不了几次 03/17 10:31
281F：推 quiet93 : 光是日韩对家庭主妇的要求程度，台湾就远远不及，如 03/17 10:32
282F：→ quiet93 : 果只有台湾日韩给我选，我是一定选台湾啦 03/17 10:32
283F：推 quiet93 : 日韩经济体以大财团为主，跟台湾中小企业为主差很多 03/17 10:35
284F：→ quiet93 : ，也反映在求学时期的压力 03/17 10:35
285F：→ miikal : 美国法定的孕妇福利比日韩差，可是日韩生得少很多 03/17 10:39
286F：→ miikal : 。那些福利其实也是「我不愿意生养」之後的补救， 03/17 10:39
287F：→ miikal : 但那也补救不了「反正我就不生，育婴假又怎样」的 03/17 10:39
288F：→ miikal : 人的意愿 03/17 10:39
289F：推 quiet93 : 以文章中的这8点，我也不觉得日韩有赢我们 03/17 10:40
290F：推 afternight : 不用说欧洲 印度都带薪六个月产假惹 台湾的产产假不 03/17 10:42
291F：→ afternight : 用跟欧洲比 东南亚、南亚也海放 03/17 10:42
292F：推 quiet93 : 所以会想去印度当女生？！！！ 03/17 10:42
293F：→ miikal : 影响更深的应该是文化价值观问题，同样在美国的环 03/17 10:43
294F：→ miikal : 境，在差不多的教育程度等级比较下，亚裔就是比较 03/17 10:43
295F：→ miikal : 不爱生 03/17 10:43
296F：→ kitten631 : 拜托 不要变成比烂大会 03/17 10:43
297F：→ quiet93 : 宗教信仰影响很大 03/17 10:44
298F：→ quiet93 : 标题是这样写的阿，台湾是不是不适合养小孩，然後举 03/17 10:44
299F：→ quiet93 : 印度？！ 03/17 10:44
300F：→ quiet93 : 我本人是真的找不到几个国家比台湾适合生养小孩啊 03/17 10:44
301F：推 crazyL : 交通.社会氛围跟托育环境真的十分需要改善 03/17 10:46
302F：推 quiet93 : 如果不想这样比，请用“我们什麽还可以更好”去讨 03/17 10:46
303F：→ quiet93 : 论 03/17 10:46
304F：→ miikal : 也不是比烂大会，而是如果条件来看，没有任何育婴 03/17 10:48
305F：→ miikal : 假或托育协助的轻松度会大於乾脆不生，所以如果养 03/17 10:48
306F：→ miikal : 育小孩的意义在这个文化中已经可有可无，那这个趋 03/17 10:48
307F：→ miikal : 势就是这样了 03/17 10:48
308F：嘘 slygun : 3滚啦 你国内线再来 03/17 10:51
309F：→ norikko : 推「我们什麽还可以更好」的态度 03/17 10:51
310F：嘘 sparkle : 不是比烂大会 但是要客观就是要跟周遭比 不是一直 03/17 10:52
311F：→ sparkle : 跟幻想中的天堂比 03/17 10:52
312F：推 quiet93 : 产假6个月，会不会变成生育年龄的女生更能就业 03/17 10:56
313F：嘘 sparkle : 真的能符合你文中所有条件的国家在哪？他们的GDP多 03/17 10:56
314F：→ sparkle : 少？国家资源？考虑这些问题要认清现实 提出问题很 03/17 10:56
315F：→ sparkle : 简单 怎麽解决比较困难 要跟欧美比我们有欧美的条 03/17 10:56
316F：→ sparkle : 件吗 没有现在达不到很正常啊 是可以见贤思齐但不 03/17 10:56
317F：→ sparkle : 要贬低台湾好吗 03/17 10:56
318F：→ fefei : 养小孩不只要看托育福利吧 社会整体的薪资 治安 气 03/17 11:03
319F：→ fefei : 候 物价 医疗便利 开放程度都要纳入考量 加拿大育 03/17 11:03
320F：→ fefei : 儿友善 但半年冰天雪地 甚至可以零下10、20度 物价 03/17 11:03
321F：→ fefei : 、税有够高 薪水不怎样 你台湾人生活在那觉得ok吗 03/17 11:03
322F：→ fefei : ？（不要只说温哥华 加拿大也很大） 03/17 11:03
323F：推 asd31415926 : 是可以更好没错啊 但台湾真的已经很好了 中产阶级过 03/17 11:14
324F：→ asd31415926 : 超爽 03/17 11:14
325F：推 popcorns : 那可能我还不是中产，觉得每天都在穷忙，下班时间6 03/17 11:25
326F：→ popcorns : 点不算晚了？？但还是一堆幼儿园时间无法配合、以 03/17 11:25
327F：→ popcorns : 後小孩也注定要安亲，觉得亲子相处时光真的很少 03/17 11:25
328F：→ popcorns : 家里附近很多路段没人行道，只能推婴儿车走在马路 03/17 11:27
329F：→ popcorns : 上，有人行道的也是破碎、被各种店家杂物、违停机 03/17 11:27
330F：→ popcorns : 车阻挡 03/17 11:27
331F：推 WANGSH : 还是欧美日好 房价物价低薪资又高 反观台湾 03/17 11:45
332F：推 sunday123 : 禁小孩的餐厅就是扯到爆的一个例子，这是公然歧视 03/17 12:35
333F：→ sunday123 : 还振振有词耶！基本上这种店我是绝对不会进去的！ 03/17 12:35
334F：推 abcrr123 : 中肯推 03/17 12:38
335F：→ bird1314 : 不会在意禁止小孩耶 跟禁止宠物一样啊 03/17 12:49
336F：推 nanaling : 私人营业场所没什麽吧， 你可以选择不要去，人家也 03/17 13:03
337F：→ nanaling : 完全可以选择客人 03/17 13:03
338F：推 MosDonalds : 私人场所本来就管不到别人 03/17 13:10
339F：→ MosDonalds : 而且餐厅禁小孩 其实是因为白痴父母太多了 03/17 13:11
340F：→ MosDonalds : 与其说是歧视小孩 03/17 13:13
341F：→ MosDonalds : 不如说这样才能把放任还是乱搞的父母拒於门外 03/17 13:13
342F：→ MosDonalds : 我亲戚做餐饮 就有家长放任小孩玩刀叉 受伤後告我 03/17 13:13
343F：→ MosDonalds : 亲戚 03/17 13:13
344F：→ MosDonalds : 所以亲戚也禁止12岁以下儿童用餐了 03/17 13:13
345F：→ ichika : 非常同意第八点 03/17 13:51
346F：推 quiet93 : 小孩会在几岁前使用婴儿车？小孩长大之後，家长跟小 03/17 14:14
347F：→ quiet93 : 孩选择的交通方式是什麽？ 03/17 14:14
348F：推 petitchou : 除了第8点以外其实真的都没有差到哪里去耶，我身边 03/17 14:15
349F：→ petitchou : 对於双语幼儿园执念的比想要有友善环境的多，真的师 03/17 14:15
350F：→ petitchou : 生比正常、会带去公园玩的很贵，家长一边说要给老师 03/17 14:15
351F：→ petitchou : 好薪水一边又说负担不起；台湾技职学校很多但唯有 03/17 14:15
352F：→ petitchou : 读书高观念能怎麽办？ 台湾产检跟相关医疗非常好 03/17 14:15
353F：→ quiet93 : 如果想要更多的人行道空间，就需要更多人选择走路/ 03/17 14:15
354F：→ quiet93 : 骑脚踏车/滑板车这种交通工具 03/17 14:15
355F：→ quiet93 : 如果脱离婴儿车之後，选择的都是摩托车，那没有人 03/17 14:16
356F：→ quiet93 : 行道空间也不奇怪 03/17 14:16
357F：推 quiet93 : 中南部可能大半年都在35度以上的高温，脱离婴儿车 03/17 14:21
358F：→ quiet93 : 之後，愿意当行人的也不多 03/17 14:21
359F：推 Sowela : 光房价要住一家五口就不知道每个月房贷要多少了 03/17 14:29
360F：→ popcorns : 大众运输跟人行道就是恶性循环，不够便捷使用的人 03/17 15:35
361F：→ popcorns : 少政府就更好不重视。我自己现住高雄，没机车都是 03/17 15:35
362F：→ popcorns : 靠走路跟大众运输，但同事都觉得我很异类@@ 03/17 15:35
363F：推 yylane : 可以去看看县市政府整顿人行道最後的下场是甚麽，怎 03/17 16:22
364F：→ yylane : 麽还敢大声骂台湾是行人地狱啊?帮忙改善的政府都失 03/17 16:22
365F：→ yylane : 去选票了啊 03/17 16:23
366F：→ ichiro322 : 完全同意 03/17 16:55
367F：推 petitchou : 第8点连接小孩的家长都骑摩托车上人行道等了，你能 03/17 17:26
368F：→ petitchou : 多期待他们，我身为一般市民只能摸摸的录影检举他 03/17 17:26
369F：→ petitchou : 们 03/17 17:26
370F：推 sportlotte : 楼上 现在不能检举了 03/17 18:21
371F：→ junQ : 我觉得很好 03/17 19:11
372F：推 BURNFISH : 不觉得1是虚设 03/17 19:51
373F：→ BURNFISH : 产假怎麽可能没请满 是那家烂公司XD 03/17 19:52
374F：推 kimicino : 同意 产假跟工时风气不好 台湾有些地区根本化外之地 03/17 19:57
375F：→ kimicino : 毫无法律治理 03/17 19:57
376F：→ giselaa : 很多人就是很爱跟美国比 真的很无聊 台湾就不是欧 03/17 20:15
377F：→ giselaa : 美进步国家啊 但是台湾人已经过得很不错了 03/17 20:15
378F：推 makio : 看完觉得还是移民好了 03/17 20:54
379F：推 phsclocker : 中国大陆基本上都是老人带 03/17 21:59
380F：推 Noreendong : 我家这个选区唯一的立委席次就是提限缩检举的渣立委 03/17 23:03
381F：→ Noreendong : 拿下的，对交通改革完全不期不待，走在路上就是该 03/17 23:03
382F：→ Noreendong : 死，各种交通工具都会来侵犯你的路权，低贱到不行 03/17 23:03
383F：推 potatohaha : 交通烂认同 骑楼被占用 人行道破碎+违停+一堆狗屎 03/17 23:09
384F：→ potatohaha : 根本障碍赛 昨天去楼下公园还因为没号志的路口有 03/17 23:09
385F：→ potatohaha : 车祸纠纷 得绕一大圈 03/17 23:09
386F：→ potatohaha : 家长平均工时也夸张长 六七八点下班的工作比例高 下 03/17 23:17
387F：→ potatohaha : 班後再塞车回家亲子时光所剩无几 小时候延托 上学 03/17 23:17
388F：→ potatohaha : 後就外包给安亲班补习班 小孩户外活动时间超短很难 03/17 23:17
389F：→ potatohaha : 不近视 03/17 23:17
390F：推 fly718 : 第1点就有问题了，哪家公司连产假都没办法休满，可 03/18 00:14
391F：→ fly718 : 以直接检举了 03/18 00:14
392F：推 cynthiachen : 好几个以管窥天的言论好好笑，都用自己经验来嘘文让 03/18 03:34
393F：→ cynthiachen : 人觉得格局好小 03/18 03:34
394F：嘘 sparkle : 有些人的「格局高」只是自怨自艾罢了 03/18 06:33
395F：→ sparkle : 缺乏客观性、为骂而骂 03/18 06:33
396F：推 jane80289 : 昨天在人行道上 一整排的违停机车(猜测是要去搭高 03/18 07:16
397F：→ jane80289 : 铁)被开单 整个爽快 有钱搭高铁没钱付机车停车费 03/18 07:16
398F：嘘 aigret : 台湾真的蛮鬼岛的 除了医疗便宜些 不然房贵车贵吃 03/18 10:31
399F：→ aigret : 喝也贵 03/18 10:31
400F：推 nanaling : 吃喝也贵？ 要确定耶 03/18 11:00
401F：→ leonian : 自己煮的话优势的确没有出来Orz 03/18 11:02
402F：→ JY1102 : 光是推婴儿车或是跟小孩子走路要像障碍赛，或是跟汽 03/18 11:11
403F：→ JY1102 : 机车竞走就知道政府最基本的都做不到 03/18 11:11
404F：推 schrei : 台湾一直都离work-life balance很远 03/18 11:12
405F：→ schrei : 更别说育婴假的部分了 按规定能请但代价蛮多的 03/18 11:13
406F：推 princessru : 产假56天包含假日 颗颗 看不到中国的车尾灯 03/18 12:24
407F：→ snowtoya : 习大大前阵子才在号召妇女不要工作，应该要回归家庭 03/18 15:02
408F：→ snowtoya : 好好相夫教子，确定要拿中国比？？ 03/18 15:03
409F：→ snowtoya : 自己GOOGLE 习近平 回归家庭 不要说我找的文有偏颇 03/18 15:05
410F：推 makio : 从来没听过有产假不能请满的公司，这一定直接被罚 03/18 17:53
411F：→ makio : 到炸吧 03/18 17:53
412F：推 phsclocker : 我有朋友公私立中学专科老师是不敢请育婴假的，毕竟 03/18 19:36
413F：推 phsclocker : 要带班，但是这个跟政府无关，只能说母职跟很多职业 03/18 20:03
414F：→ phsclocker : 有冲突 03/18 20:03
415F：→ phsclocker : 朋友在国立大学当教授也不敢请育婴，系上要找到跟她 03/18 20:04
416F：→ phsclocker : 专长一样的人做半年不太可行… 03/18 20:04
417F：→ faache17 : 美国没有育婴假吧 03/18 20:14
418F：推 shawncarter : 第一点不同意 除此之外觉得是事实 03/18 22:59
419F：推 kimicino : 薪水版2023还有请育婴假被资遣的文章 别小看台湾资 03/20 00:00
420F：→ kimicino : 方的白痴程度 03/20 00:00
421F：推 arkin : 不只是没小孩的不理解吧 有些自己生过的也是为难别 03/20 03:43
422F：→ arkin : 人 03/20 03:43