作者adapt (? ? ? 惽)
看板BabyMother
標題Re: [心情] 小朋友在台北幼稚園遭打生殖器
時間Fri Aug 4 18:09:16 2023
大家好，不知道大家還記不記得這篇文，想來告知一下結果：
經過社會局幾個月的調查，包含輪流單獨約談大班學生、被指控曾被不當教養的學生們、
聯繫先前離職的老師們、傳喚離職老師們出庭等等，判決結果確定不起訴。不
起訴原因主要為證據不足，且小孩證詞內很多是用「嗯」回答，無法確認是小孩真意等，
不起訴書內容可見文末。
當時我看到原po這篇文時，心情十分錯愕緊張，從來沒想過在自己孩子就讀的學校會發生
這種事，很擔心錯信狼師讓孩子受到虐待但是後來跟孩子的其他家長再三確認老師從未打過人，且原文中國外小孩許多證詞不正確，比如每個小朋友都會被打、老師會用藤條打每個人等等，加上平常我能看到園長是多
麼盡心盡力的對待小孩，所以先前擔心是誤會，出來推文希望大家不要未審先判。
後來有其他兩位家長也出來幫老師說話，結果被大家罵得很慘，甚至認為是學校找的寫手
，所以即使當時還有很多控訴內容想幫園長描述實情，我和其他家長也決定暫時沈默，畢
竟我們不是當事人，一切靜待司法調查才是最好的方式。
感謝這幾個月來各單位的詳細調查，我們這群身為該校家長們，其實也是最擔心結果如何
的一群人，並不是這間學校多難進去就讀或是懶得再找學校，而是自己原先這麼信任的人
出事情，我們想先確定實情再做進一步決定。
家長們私下早已開始互相討論彼此小孩狀況，用聊天方式詢問小孩學校狀況、其他同學狀
況等等，所有令人擔心的事在我們其他孩子都未曾目睹或是經歷。
我們也直白的詢問園長事實究竟如何，家長們其實也跟幾位離職老師感情很好保持聯繫，
也詢問過離職的老師學校平常的狀況，結果都是讓我們很安心，才會決定讓小孩繼續就讀
。
園長多次出庭，過程中法官甚至問她要不要和解？園長堅定表示：「我沒有做那些事，為
什麼要和解？」
幾個月前已判決不起訴，然而學校聲譽已嚴重受損，據老師說今年招生困難，律師建議告
回去才能求償損失及恢復名譽，園長卻拒絕這麼做，她認為冤冤相報何時了。
我想說園長真的是我接觸過的老師中，最熱愛教學、把帶小孩當成一生志業的人，她平常
會花私人時間在父母、學生身上，不只把開幼兒園當一份工作。華德福教育提倡手作（這
裡就不繼續贅述華德福教育），有一些手拙的父母包括我，園長也會在放學後花他的私人
時間幫忙教導。平常也是非常關心孩子的家庭生活，有小孩在學校有一點異於平常的行為
，晚上九點都還能接到園長電話關心小孩在家近況，然後引導父母該怎麼面對小孩的問題
，我們都能感受到她的耐心與用心。
我真的很不希望一個這麼好的幼稚園就因被誤會而結束，希望大家看到這篇後，對這個學
校和老師有比較客觀的印象，能在之前留有負面言論的地方幫忙補一下後續結果，不要讓
一個好老師就此被埋沒，拜託大家！
https://imgur.com/a/uxQKhDJ
※ 引述《elsawu (elsa)》之銘言：
: 我們在去年年底短期從北歐回台北給小朋友報名了短期托兒所，在接洽的多間中只有一到
: 兩家有回應。在詢問這間園長的教育理念為華德福和我們熟悉的歐洲體系較為相符合後，
: 開始短期兩個月的托育。沒想到是噩夢的開始。
: 小朋友在回入學適應沒多久後開始出現情緒不穩，很容易失控甚至出手打人，我們本以為
: 是三歲的叛逆期，和回台灣居住地更換的不穩定。沒想到在送托將近三週的整天後，在一
: 次睡覺前的聊天後小朋友說出園長會跑步過來打他以及打他的生殖器官和屁股。檢查小朋
: 友的身體發現他屁股兩側有明顯的瘀傷。
: 小朋友敘述說出爸爸我好痛可是都沒有人來救我，你可不可以不要工作一天就好。原本讓
: 小朋友回台灣短期上幼稚園的用意是讓他跟台灣的小朋友玩，學習中文同時更有互動感並
: 且減輕爸媽負擔。沒想到他出生後第一次回台灣變成他現在的惡夢。
: 在隔天就立刻停止送托，但每一天小朋友卸下心中重擔說出的事情都讓我們心碎，園長會
: 拉長他的生殖器官並且靠著很近看，和他突然會問爸爸說我可以舔你嗎？因為園長說喜歡
: 就要舔舔。依小朋友口述幼稚園中每個小朋友都會被打。去現場跟警方調閱監視器是沒有
: 安裝的。我也並沒有其他家長聯絡方式可以立刻告知其他家長。
: 現在已經回到北歐，也通報了這裡的幼稚園和孩童以及家長心理協助的系統，並且也得通
: 報原居住的警方和律師，和這裡的社福系統。希望能更盡力協助我們的小朋友重建信心，
: 他目前有些可觀察出的初步後遺症像是拒絕練習尿尿，和在原居住地的幼稚園脫褲子，這
: 都是在之前沒有過的行為。
: 也謝謝靖娟基金會給我們的創傷衡量表，和初步在我們很慌亂時給我們的手冊教我們怎麼
: 在心亂如麻時怎麼應對受到創傷的小朋友。這件事我們已經報警驗傷和給通報教育局和社
: 工。但是事實上只有三歲幼童的口述，和瘀青的驗傷單，會有多少效應我們不得而知。（
: 北歐的律師說這裡已有採用四歲小朋友口供的先例了，但是因為每個國家不一樣，但只有
: 採信小朋友口供才能夠幫助小朋友保護自己和任何試圖傷害幼童不論是陌生人，老師或家
: 長）
: 我們小朋友還是會反覆詢問壞人抓起來了嗎？裡面的其他小朋友呢？或聽到警車他會說他
: 去抓壞老師了嗎？實際上裡面的小朋友可能每天都還面對如此變態的毆打和性騷擾甚至性
: 侵的舉動。我沒有任何管道可以立刻幫助他們也令我心痛。
: 我們現在因為人不在台灣，已經有請律師協助提告，目的不在取得金錢賠償，而是希望這
: 所托兒所裡園長老師執照遭到吊銷，不要有機會再殘害其他幼兒。
: 以下附上驗傷單，報警記錄，和瘀青照
: https://i.imgur.com/pH6FtmA.jpg
: https://i.imgur.com/mH8OwuD.jpg
: https://i.imgur.com/hrAOqk4.jpg
: https://i.imgur.com/7QfQnQw.jpg
: https://i.imgur.com/1fDSct3.jpg
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1F：→ PaeSon : 沒有安裝監視器，幼兒的證詞經常是不被採用的，也 08/04 18:35
2F：→ PaeSon : 只能用「證據不足」來偵結。 08/04 18:35
3F：→ PaeSon : 還是希望可以推動幼兒園強制安裝監視器，不然遇到 08/04 18:35
4F：→ PaeSon : 這種事情，要怎麼互相保障雙方 08/04 18:35
5F：→ norikko : 不知道你是不熟法律用語還是有意無意想帶風向，不起 08/04 18:39
6F：→ norikko : 訴就是不起訴，沒有勝訴也沒有判決 08/04 18:39
7F：推 PaeSon : 為原原PO的孩子祈禱，不管是生理上或心理上的傷痕 08/04 18:40
8F：→ PaeSon : ，都可以儘速平復 08/04 18:40
9F：推 nanaling : 如果這些事情都不是在學校發生，更讓人擔心小還回台 08/04 18:40
10F：→ nanaling : 灣到底是在哪裡遇到這些事情 08/04 18:40
11F：→ adapt : 那是我弄錯意思，馬上修改，真抱歉 08/04 18:40
※ 編輯: adapt (101.10.45.160 臺灣), 08/04/2023 18:41:22
12F：→ aracian : 小孩的生活重心就學校跟家庭，所以社工應該是會同時 08/04 18:42
13F：→ aracian : 也去評估家庭吧。 08/04 18:42
14F：推 quiet93 : 可是該家長看到園長在戶外教學時打某個小孩 08/04 18:51
15F：推 iRilakkuma : 推一樓，但無奈的是國教署在這議題上根本資方打手， 08/04 18:52
16F：→ iRilakkuma : 可能非得等到出大事了才會重視 08/04 18:52
17F：→ quiet93 : 而且是打臉，除非該家長說謊或是眼殘，不是嗎 08/04 18:52
18F：推 sashababie : 證據不足不起訴，就是字面上的意思而已，而「證據 08/04 18:54
19F：→ sashababie : 不足」也是因為沒有影音文書紀錄，幼兒證詞又不採 08/04 18:54
20F：→ sashababie : 納 08/04 18:54
21F：推 babyoutcar : 樓上說的那位疑似被打的小孩，是大班生，也有被教 08/04 18:57
22F：→ babyoutcar : 育局單獨約談過 08/04 18:57
23F：推 Kehltzelder : 幼兒很多話根本說不清楚，到底要怎麽證實事情的真 08/04 19:01
24F：→ Kehltzelder : 相？真的強制裝監視器至少有影像有證據 08/04 19:01
25F：推 orangeaka : 偵查階段開庭的應該是檢察官，不是法官 08/04 19:06
※ 編輯: adapt (101.10.45.160 臺灣), 08/04/2023 19:11:09
26F：推 hypocriteee : 不起訴，是現有證據不能證明他有犯罪。但我自己作 08/04 19:21
27F：→ hypocriteee : 為法律人，不管怎樣不會願意讓自己的孩子繼續在這 08/04 19:21
28F：→ hypocriteee : 樣的學校就讀…. 08/04 19:21
29F：→ PaeSon : 對耶 quiet大說了我才想起來， 08/04 19:34
30F：→ PaeSon : 原po先生有看到其他孩子被打， 08/04 19:34
31F：→ PaeSon : 大人的證詞可信度很高了吧 08/04 19:34
32F：推 sonrisalsh : 家長不願意回來作證 證據不足也只能不起訴啊 08/04 19:39
33F：→ snowtoya : 這個案子沒到法院，沒有「判決結果」，單純是檢察官 08/04 19:51
34F：→ snowtoya : 「不起訴處分」 08/04 19:51
35F：→ AppleAlice : 這檢察官已經查很細了，傳好幾個證人，包含已離職沒 08/04 20:03
36F：→ AppleAlice : 利害關係的員工，也持票搜索了，就是沒證據，原po先 08/04 20:04
37F：→ AppleAlice : 生有看到但又不能來作證，還能怎樣?? 我是寧願相信 08/04 20:05
38F：→ erty : 你的第一段還是寫判決結果 08/04 20:05
39F：→ AppleAlice : 檢察官查證過查不到，網文帶風向真偽難辨 08/04 20:06
40F：推 buzu : 原PO先生有看到為什麼不來作證？？ 08/04 20:10
41F：推 quiet93 : 如果已經回北歐，回來成本頗高 08/04 20:11
42F：推 Laurara : 想到那部丹麥電影 08/04 20:20
43F：推 PaeSon : 已經回去北歐，應該不太可能為此事特地回台， 08/04 20:22
44F：→ PaeSon : 也不知道整起調查會持續多久 08/04 20:22
45F：→ PaeSon : 但我想知道，有驗傷單、有孩子的不尋常反應， 08/04 20:22
46F：→ PaeSon : 檢調會繼續調查孩子在哪裡曾經受害嗎 08/04 20:22
47F：→ AppleAlice : 而且原po的文章說小孩清楚陳述什麼什麼，但是檢察官 08/04 20:22
48F：→ AppleAlice : 勘驗家長的錄音和譯文就說很多都以「嗯」回答，這樣 08/04 20:23
49F：→ AppleAlice : 根本沒辦法判斷到底是不是家長引導的答案，我自己也 08/04 20:24
50F：→ AppleAlice : 是法律工作，幼兒的陳述的單一指述非常難判斷真偽 08/04 20:24
51F：推 mumuw : 好像不是我說要做証就可以做証 08/04 20:29
52F：→ AppleAlice : 檢察官有問，告代說告訴人出境無法來具結作證 08/04 20:32
53F：→ aloofcat : 沒有畫面，完全不相信園方。再者台灣檢方調查粗糙， 08/04 20:42
54F：→ aloofcat : 律法鬆散。說起來你也只是憑藉毫無證據力的信任來發 08/04 20:42
55F：→ aloofcat : 文而已 08/04 20:42
56F：→ lilychichi : 只能說你的信仰值很高 08/04 21:12
57F：推 ftcintaiwan : 一個人被潑了髒水 很難把自己完全洗清 希望不要有越 08/04 21:54
58F：→ ftcintaiwan : 來越多的幼兒工作人員因此失去熱誠 如果都轉行去做 08/04 21:54
59F：→ ftcintaiwan : 外送 那誰來顧小孩? 08/04 21:54
60F：→ AppleAlice : 看推文可以理解為何鳳梨雕駁那種人可以輕易煽動群眾 08/04 22:15
61F：→ ginger0911 : 不起訴不代表真的無罪，只能證明證據沒有足夠到能 08/04 22:16
62F：→ ginger0911 : 起訴，而且臺灣大多不起訴的原因是孩子太小，證詞 08/04 22:16
63F：→ ginger0911 : 講得再怎麽清楚，其他同學證詞再怎麽有利於受害者 08/04 22:16
64F：→ ginger0911 : ，通常在法律上是不會被採納的，這也是很多不良學 08/04 22:16
65F：→ ginger0911 : 校不肯裝監視器的原因，一旦裝了，小孩沒說的也都 08/04 22:16
66F：→ ginger0911 : 看得到了。學校是不是真無辜？當你的孩子沒受害時 08/04 22:16
67F：→ ginger0911 : ，你通常都會覺得無辜… 08/04 22:16
68F：推 condenza : 又有餵藥案的感覺了 08/04 22:17
69F：推 q210158 : 幫你逆風發文推一下 這邊一堆人都是有罪定論 08/04 22:19
70F：→ q210158 : 不過監視器還是強制裝比較好 鳳梨朋友那件就是 08/04 22:20
71F：→ q210158 : 靠監視器畫面逆轉的判決的 08/04 22:20
72F：→ william7713 : 法律是無罪推斷原則好嗎... 有罪推斷就像喂藥事件 08/04 22:25
73F：→ william7713 : 有想過喂藥事件或者高雄保母事件毀了幾個人的生活嗎 08/04 22:25
74F：→ lail : 如果園方告回去但沒有勝訴（或是也不起訴），那以這 08/04 22:28
75F：→ lail : 篇文的邏輯不就是...？ 08/04 22:28
76F：→ AppleAlice : 樓上可能完全不會分辨刑事告訴和民事訴訟程序和舉證 08/04 22:33
77F：→ AppleAlice : 責任和起訴門檻或法院判決的不同吧..... 08/04 22:33
78F：→ lail : 那請大律師解惑一下？ 08/04 22:34
79F：→ william7713 : 認真來講 這幾個事件我覺得被告都是抗壓還夠 08/04 22:36
80F：→ william7713 : 不然社會輿論壓力是有可能逼死人的 08/04 22:36
81F：→ lilychichi : 高雄保母事件 社會局廢掉保母的執照也是一個點 至今 08/04 22:37
82F：→ lilychichi : 仍不恢復其執照 要保母行政救濟之類的 08/04 22:37
83F：推 Laurara : 如果檢方勘驗過家長提供的小孩錄音 小孩只說嗯 家 08/04 22:38
84F：→ Laurara : 長卻說小孩清楚闡述 感覺真的很像誘導式詢問 清楚 08/04 22:38
85F：→ Laurara : 闡述的是不是擔憂的父母呢 08/04 22:38
86F：→ lail : 我只是思考想要告回去要告什麼，引用的法條是民法 08/04 22:39
87F：→ lail : 還是刑法，民事訴訟就真的看判決了吧，刑事訴訟就是 08/04 22:39
88F：→ lail : 看檢察官是否起訴對嗎？ 08/04 22:39
89F：→ william7713 : 看了不起訴書 我真的覺得唯一證據就瘀青 08/04 22:40
90F：推 Sourxd : 你也只是憑藉毫無證據力的信任來發文+1 證據不足就 08/04 22:41
91F：→ Sourxd : 只是字面上的意思，事實上幼童很容易因為無法好好 08/04 22:41
92F：→ Sourxd : 陳訴事件過程而不被採信說詞，甚至有說詞沒有錄影 08/04 22:41
93F：→ Sourxd : 證據沒明顯受虐傷痕依然等於白說 08/04 22:41
94F：→ mumuw : 小孩錄音那邊真的兩邊說法差很大 08/04 22:43
95F：→ william7713 : 從另一方面講 幼童也很容易被誘導式問答啊 08/04 22:43
96F：→ william7713 : 第一篇文章寫幼童清楚表達校方對待的方式 08/04 22:43
97F：→ william7713 : 結果不起訴書裡面寫很多都只回答嗯 這中間差距...? 08/04 22:44
98F：→ lilychichi : 建議幼稚園還是要裝監視器 保護彼此 08/04 22:45
99F：→ william7713 : 沒錯 贊同真的要裝監視器 平常用不到 用到會救了你 08/04 22:46
100F：→ AppleAlice : 我也贊同要裝監視器比較好，但這件來說，就是檢察官 08/04 22:55
101F：→ AppleAlice : 查了一堆東西但都沒辦法跟原文講的印證，又不是沒查 08/04 22:55
102F：→ AppleAlice : 就說證據不足不起訴，原文講的東西也只是家長詮釋 08/04 22:55
103F：→ AppleAlice : 甚至誘導過的內容，不過我是悲觀覺得校方很難自清了 08/04 22:55
104F：→ AppleAlice : 啦，看餵藥案和鳳梨那件就知道 08/04 22:55
105F：推 Laurara : 無法好好說 語言破碎 跟說嗯 是完全不一樣的事情 08/04 23:01
106F：→ AppleAlice : 查了一堆還是會有人說其他家長是信仰是盲目信任， 08/04 23:02
107F：→ AppleAlice : 不然就說檢調調查粗糙，那相信原文家長陳述的依據又 08/04 23:02
108F：→ AppleAlice : 是什麼呢？ 08/04 23:02
109F：→ Laurara : 三歲牙牙學語 也會說被姊姊打 被爸爸罵罵 玩具被搶 08/04 23:02
110F：→ norikko : 不起訴書寫得真的很認真，檢方確實盡了人事，我對園 08/04 23:09
111F：→ norikko : 方也沒有偏見，不過在社群裡看過台北市某出過事的公 08/04 23:09
112F：→ norikko : 幼家長竭力護航園方、嘲諷受害者家長的樣子，對這種 08/04 23:09
113F：→ norikko : 家長出面幫園方撐腰的模式覺得有點 奇妙。 08/04 23:09
114F：推 Laurara : 覺得寶寶的老師很認真很好 幫忙說話 就叫撐腰 ? 08/04 23:12
115F：→ Laurara : 高雄保母 就算不起訴了 起訴書都說勘驗過監視器了 08/04 23:14
116F：→ Laurara : fb還是一堆人說頭受傷跟爸爸吸毒有什麼關係 哎 08/04 23:14
117F：→ Laurara : 不起訴書 08/04 23:15
118F：推 mm7788 : 就有一群人堅決相信老師都是壞人，還要人證明自己 08/05 00:14
119F：→ mm7788 : 清白。像餵藥案還是一堆人堅信有被餵藥但是苦無證 08/05 00:14
120F：→ mm7788 : 據。一些Line家長大群也是不斷搧風點火。 08/05 00:14
121F：推 shiningwine : 還以為經過板橋跟高雄案家長會明理一點，反正老師一 08/05 00:18
122F：→ shiningwine : 定有錯老師不夠愛小孩老師一定會傷害小孩就是這些家 08/05 00:18
123F：→ shiningwine : 長的結論 08/05 00:18
124F：→ chamber : 指控說檢方證據調查粗糙的是哪裡得來的結論？ 08/05 00:20
125F：推 condenza : 看20:42推文 08/05 00:27
126F：推 sonrisalsh : 有的人根本沒看不起訴書吧 08/05 00:30
127F：推 hotking : 幼兒園想自保就裝監視器啊，一直不裝是要怎麼自保， 08/05 00:34
128F：→ hotking : 笑死 08/05 00:34
129F：→ stockings : 祝福你的孩子永遠遇不到這些可怕的事 08/05 00:55
131F：→ hoij79627 : 不起訴就只代表證據不足，不是有做或沒做 08/05 01:53
132F：推 betty921 : 有人無法就事論事，只會「你的家人就不要遇到這樣 08/05 02:28
133F：→ betty921 : 的事」，另類情緒勒索，卻只讓人反感 08/05 02:28
134F：→ betty921 : 不管是孩子還是大人，都不該被冤枉 08/05 02:28
135F：→ LinSuchen : 還是要查出小孩為何會說出「喜歡就要舔舔」到底是 08/05 02:29
136F：→ LinSuchen : 哪裡學來的吧 不可能憑空想像出來的啊 08/05 02:29
137F：推 aeaeaaee : 請各位園長裝監視器保護自己謝謝 08/05 02:46
138F：推 tsaipiwei : 不敢安裝監視器自證清白的人，我是不相信的 08/05 03:25
139F：推 tsaipiwei : 證據不足，跟沒有犯罪行為是兩碼子事，夜路走多總 08/05 03:27
140F：→ tsaipiwei : 有一天遇到鬼，是我才不要讓孩子冒險有接觸狼師的 08/05 03:27
141F：→ tsaipiwei : 風險。 08/05 03:27
142F：推 danielmeet : 自己小孩自己顧,我的孩子在剛去上幼稚園(非po文的) 08/05 03:52
143F：→ danielmeet : 那2天我都給他帶可以監聽的手錶,我聽到我小孩在哭, 08/05 03:53
144F：→ danielmeet : 老師很兇的說衛生紙在你抽屜自己拿出來擦,中午老師 08/05 03:53
145F：→ danielmeet : 來電表示適應很好,我滿腦子??隔天小孩不願意去上課, 08/05 03:53
146F：→ danielmeet : 我就換幼稚園,新老師比我還溫柔,小孩很開心去上課了 08/05 03:53
147F：推 jc10755 : 監聽有點可怕 08/05 04:09
148F：推 danielmeet : 孩子的表現很真誠,我也會相信我的孩子說的.沒有證據 08/05 04:12
149F：→ danielmeet : 無法起訴不代表沒有,沒有監視器,去搜索根本搜不到東 08/05 04:12
150F：→ danielmeet : 西,也不是每個老師都看得到,還有即便看到,多1事不如 08/05 04:12
151F：→ danielmeet : 少1事的心態,以及有沒有串供都是可以質疑的點.我猜 08/05 04:12
152F：→ danielmeet : 可能短期又是國外的孩子比較好下手,也不用擔心沒辦 08/05 04:12
153F：→ danielmeet : 法再繼續收錢,他可能沒想到家長會po網路造成眾所周 08/05 04:12
154F：→ danielmeet : 知 08/05 04:12
155F：推 danielmeet : 監聽自己小孩我的出發點是要保護他,而且也都有告知 08/05 04:23
156F：→ danielmeet : 小孩,現在他偶爾想起來才戴一下,我也知道他是安全的 08/05 04:23
157F：→ danielmeet : ,所以他想不想戴我都隨他,但如果以後我的孩子回家告 08/05 04:23
158F：→ danielmeet : 訴我特殊狀況的事,我還是會請他再戴上確認他的安全, 08/05 04:23
159F：→ danielmeet : 他也能在第一時間向我求助,我絕對會是他堅強的後盾 08/05 04:23
160F：噓 jc10755 : 國外的孩子比較好下手??還真會腦補 08/05 04:28
161F：→ callmyname : 你的孩子沒事不代表原原po的孩子就沒事 瘀青怎麼來 08/05 04:28
162F：→ callmyname : 的 原原po又何必故意污衊園方 園方不裝監視器 你還 08/05 04:28
163F：→ callmyname : 特地回來發文護航 也是蠻怪的 不起訴不代表沒有做 08/05 04:28
164F：→ callmyname : 錯 五億高中生案也是不起訴 可是不會覺得怪怪的？ 08/05 04:28
165F：推 canlest : 大家可以有罪推論也可以無罪推論 08/05 19:07
166F：→ canlest : 但請尊重彼此好嗎 08/05 19:07
167F：→ icerainni : 推一樓，不裝監視器對幼兒來說本來就沒有保障，園內 08/05 19:47
168F：→ icerainni : 根本屬於封閉的空間，沒有成人願意作證、幼兒的證詞 08/05 19:47
169F：→ icerainni : 也不被採信，那這局也只會判證據不足不起訴 08/05 19:47
170F：推 gjoekaj24 : 沒有證據沒辦法判斷誰是對的，但主觀上來說，我覺得 08/05 19:49
171F：→ gjoekaj24 : 沒有監視器的園方比較可疑 08/05 19:49
172F：→ william7713 : 監聽...這麼沒有信任感的話 建議自己顧吧 08/05 20:04
173F：推 rong791020 : 要不要乾脆監聽到小孩讀大學 08/05 20:08
174F：推 rong791020 : 竟然把監聽這種行為講的這麼義正嚴辭 08/05 20:15
175F：推 MosDonalds : 現在監聽還講得那麼大聲喔 08/05 20:30
176F：→ MosDonalds : 你小孩知道你在監聽他嗎？ 08/05 20:30
177F：→ MosDonalds : 要不要監聽到18歲阿 08/05 20:30
178F：→ MosDonalds : 順便監聽一下男女友怎麼樣 08/05 20:30
179F：推 leterg : 現在都什麼時代了，還要本人一定要回來作證，線上出 08/05 20:48
180F：→ leterg : 庭已經很方便 08/05 20:48
181F：推 nanaling : 監聽沒有法律問題嗎 08/05 21:16
182F：推 ginger0911 : 餵藥案雖然判無罪，但家長方的律師其實有說明，雖 08/05 22:28
183F：→ ginger0911 : 然不少孩子都不約而同地說過有被不當對待，但因為 08/05 22:28
184F：→ ginger0911 : 年紀小（有的都中班可以清楚表達了），加上基於保 08/05 22:28
185F：→ ginger0911 : 護孩子，孩子的話並未全公布於媒體。並非像新聞說 08/05 22:28
186F：→ ginger0911 : 的這麽證據不足，只是孩子被認為小，很多證詞都未 08/05 22:28
187F：→ ginger0911 : 被採信，法律要定罪就是要有「明確」能看得到的證 08/05 22:28
188F：→ ginger0911 : 據。我也曾聽過內湖某托嬰中心受害家長說，當她還 08/05 22:28
189F：→ ginger0911 : 沒看到監視器畫面前，她都還以為園方是不是被誤會 08/05 22:28
190F：→ ginger0911 : 了，畢竟她接孩子時孩子看起來很開心，誰知…。 08/05 22:28
191F：→ ginger0911 : 這件事不是要有罪定論，但要清楚，法律也是有其限 08/05 22:28
192F：→ ginger0911 : 制，沒有大家想的這麽能辨明真相，真相只有當事人 08/05 22:28
193F：→ ginger0911 : 知道 08/05 22:28
194F：推 chucky : “家長方律師有說明” 這也能拿來講，真的笑死 08/05 22:32
195F：→ MosDonalds : 大家偵查結果可能不是真相 08/05 22:47
196F：→ MosDonalds : 難道「家長方律師」說的就是真相嗎？ 08/05 22:47
197F：→ MosDonalds : *大家覺得 08/05 22:47
198F：→ MosDonalds : 當事人說的就是真相嗎？ 08/05 22:49
199F：→ MosDonalds : 這樣法院都可以關一關了 08/05 22:49
200F：推 asd31415926 : 看到監聽手錶真的是黑人問號 08/05 22:51
201F：→ AppleAlice : 我真心不懂沒證據的家長方講了就有人一窩風的相信， 08/05 22:53
202F：→ AppleAlice : 然後檢察官查了半天跟家長講的都不一樣這些人也不信 08/05 22:53
203F：→ AppleAlice : 到底是為什麼，從鳳梨案的保母到餵藥和這件的幼兒園 08/05 22:55
204F：推 MosDonalds : 大都只相信小孩和家長啊 08/05 22:56
205F：→ MosDonalds : 老師幼兒園講的都是屁 08/05 22:56
206F：→ MosDonalds : 如果你敢質疑小孩家長 08/05 22:56
207F：→ MosDonalds : 下一句就是「祝你的小孩不會遇到這種事」 08/05 22:56
208F：→ MosDonalds : 根本無效對話 08/05 22:56
209F：→ AppleAlice : 我真的是很佩服這些被告的意志力，要在鄉民的正義下 08/05 22:56
210F：→ AppleAlice : 撐過真的很不容易 08/05 22:56
211F：推 chamber : 「無罪的罪人」一書值得對照。 08/05 23:08
212F：推 betty921 : 「無盡的控訴」這部電影可以好好反思 08/05 23:17
213F：推 koala421 : 光看到擔心輻射不裝監視器，我就覺得智商堪慮了... 08/05 23:25
214F：→ adapt : 上面懷疑我們為什麼回文的，那是因為我們這些家長都 08/05 23:31
215F：→ adapt : 認為他真的是一個非常盡責熱愛教育學生的好老師，才 08/05 23:31
216F：→ adapt : 會想出來幫忙說出我們看到的，希望大家能不要只靠單 08/05 23:31
217F：→ adapt : 方言論下判斷。同樣都是家長，難道只能講老師壞話不 08/05 23:31
218F：→ adapt : 能講好話，不然就是立場有問題？ 08/05 23:31
219F：→ adapt : 世界上的確很多虐童的壞老師，但也有很多受到誤會被 08/05 23:32
220F：→ adapt : 冤枉的老師。壞的老師該制裁，但好老師不該好好保護 08/05 23:32
221F：→ adapt : 珍惜嗎？如果老師只要被告，即使證據不足而且是經過 08/05 23:32
222F：→ adapt : 政府調查後決定不起訴的狀況下，還是一律認定是老師 08/05 23:32
223F：→ adapt : 有錯，這樣要毀壞一個人的聲譽是不是太簡單了。 08/05 23:32
224F：→ PaeSon : 欸不是，我還是很想知道，孩子有驗傷單， 08/05 23:55
225F：→ PaeSon : 檢調會去查明到底發生什麼事嗎 08/05 23:55
226F：→ PaeSon : 還是要家長有針對確定目標提告才查？ 08/05 23:55
227F：→ PaeSon : （非針對原po 08/05 23:56
228F：→ adapt : 不起訴書第四點就是在講瘀青 08/05 23:57
229F：推 stephanie920: 我想問個問題！一個老師打了小孩如果她沒打電話跟家 08/06 00:05
230F：→ stephanie920: 長自首，另一名老師會說嗎？我想問大家！沒出事不會 08/06 00:05
231F：→ stephanie920: 說會不會是最多人的選擇？ 08/06 00:05
232F：→ stephanie920: 所以！要沒事不想被誤會倒閉請裝上好的沒有壞掉的 08/06 00:05
233F：→ stephanie920: 監視器！ 08/06 00:05
234F：→ stephanie920: 我只是假設這個問題跟本文發生的事情不同也不用戰 08/06 00:06
235F：→ stephanie920: 假設性問題，我就被打過 08/06 00:06
236F：推 MosDonalds : 呃 是不是很多人都沒點進去看imgur連結看全文？還 08/06 00:15
237F：→ MosDonalds : 是嫌字太多懶得看呢？ 08/06 00:15
238F：噓 jason320 : 原po先生都看到孩子被打了 08/06 00:15
239F：推 babyoutcar : 沒有做過的事情，到底要怎麼證明沒有做？檢察官傳 08/06 00:16
240F：→ babyoutcar : 了已離職員工出庭，離職的員工應該敢講真相了吧？ 08/06 00:16
241F：推 babyoutcar : 原原po的家長一開始說看到園長打巴掌，最後又說「 08/06 00:21
242F：→ babyoutcar : 既使當時『被疑似被打巴掌』的不是他自己的小孩。 08/06 00:21
243F：→ babyoutcar : 」 08/06 00:21
244F：→ babyoutcar : 08/06 00:21
245F：→ babyoutcar : 到底是真的有看到打巴掌，還是疑似？？？ 08/06 00:21
246F：→ babyoutcar : 抱歉，我直接複製貼上那句原文，看起來亂亂的 08/06 00:23
247F：推 betty921 : 監聽….真的非常誇張，非常不尊重老師 08/06 03:54
248F：推 betty921 : 現在的恐龍家長完全不覺得自己行為是恐龍，打著為 08/06 03:57
249F：→ betty921 : 孩子好的名義無限上綱，對教師毫不尊重 08/06 03:57
250F：推 Dolores10 : 莫忘板橋餵藥案 08/06 08:18
251F：→ hoij79627 : 結論就是：只有小孩的證詞是不夠的，無論是板橋餵 08/06 08:39
252F：→ hoij79627 : 藥案，或是此案。 08/06 08:39
253F：→ hoij79627 : 是我還是會找有監視器的園所來就讀 08/06 08:41
254F：推 legendrl : 要防小人只能靠監視器 08/06 09:03
255F：推 kitten631 : 所以說該全面推動監視器阿 08/06 09:44
256F：→ lilychichi : 這件事情之後園所會裝監視器嗎？如果還是不裝，家長 08/06 09:51
257F：→ lilychichi : 有疑慮很正常啊，畢竟出過風波了... 08/06 09:51
258F：→ AppleAlice : 我也找有監視器的園所，但原文家長就是沒有一定要監 08/06 09:59
259F：→ AppleAlice : 視器才會決定送這家的吧 08/06 10:00
260F：→ AppleAlice : 有疑慮的怎樣都會有疑慮啦，光其他家長來說明後續調 08/06 10:03
261F：→ AppleAlice : 查的結果都會被人懷疑是別有居心了..... 08/06 10:04
262F：→ lilychichi : 也是啦，但這篇看來是這事情有影響到招生？所以家長 08/06 10:05
263F：→ lilychichi : 才po文，但有沒有裝攝影機原本就會影響家長選擇，沒 08/06 10:05
264F：→ lilychichi : 有裝的就是靠本身的辦學或是信賴度，可能原本考慮這 08/06 10:05
265F：→ lilychichi : 間的家長不在意監視器，但發生風波之後，就會把監視 08/06 10:05
266F：→ lilychichi : 器列入考量了 08/06 10:05
267F：推 condenza : 「沒起訴不能代表無罪，只能代表證據不到起訴」... 08/06 10:06
268F：→ condenza : ..好阿我們都不能證明我們沒有殺人了 08/06 10:06
269F：推 william7713 : 哈哈哈 樓上中肯 08/06 11:19
270F：→ callmyname : 看完起訴書只覺得小孩跟家長真的太弱勢了 連有驗傷 08/06 12:17
271F：→ callmyname : 單跟小孩證詞都無法起訴 08/06 12:17
272F：→ AppleAlice : 所謂的小孩證詞家長錄到的只有「嗯」，跟原文講的清 08/06 12:59
273F：→ AppleAlice : 楚表達根本差很多，驗傷單也無法證明哪裡來的傷，只 08/06 13:00
274F：→ AppleAlice : 有這樣也能弄到一堆人信，是不是弱勢很難說吧 08/06 13:01
275F：推 babyoutcar : 身上任何一種小傷，都可以去申請驗傷單，加上家長 08/06 13:29
276F：→ babyoutcar : 描述小孩證詞，所以展開調查了四個月、調查這麼多 08/06 13:29
277F：→ babyoutcar : 人，最後沒有查出任何證據而不起訴，眾人不滿這個 08/06 13:29
278F：→ babyoutcar : 結局，繼續給園長罪名，這樣看來哪一方比較弱勢？ 08/06 13:29
279F：噓 ted0217 : 法律怎麼運作的搞不清楚 08/06 13:32
280F：推 ginger0911 : 自己有沒有殺人，自己不知道，那真的蠻值得笑的 08/06 21:34
281F：→ ginger0911 : 但要小孩在陌生人面前侃侃而談，本來就是有難度了 08/06 21:40
282F：→ ginger0911 : ，舉證本來就是難，但舉證難就表示沒發生過？po文 08/06 21:40
283F：→ ginger0911 : 支持園方的人我也可以理解啦，畢竟學校倒了，學期 08/06 21:40
284F：→ ginger0911 : 一半，孩子也沒地方去 08/06 21:40
285F：→ AppleAlice : 不起訴處分書裡寫很清楚，是檢察官聽家長錄家長跟孩 08/06 22:27
286F：→ AppleAlice : 子的問答，孩子只達「嗯」，並不是要小孩在陌生人面 08/06 22:27
287F：→ AppleAlice : 前回答，連這樣家長也問不到他所謂的孩子清楚描述， 08/06 22:28
288F：→ AppleAlice : 就算孩子不會說謊，但家長在發文時渲染、補充了多少 08/06 22:29
289F：→ AppleAlice : ，第三人根本無從得知 08/06 22:29
290F：→ AppleAlice : 不過我也很認同M大講的，應該很多人根本沒看處分書 08/06 22:29
291F：→ AppleAlice : 就直接評論了吧 08/06 22:30
292F：→ adapt : 抱歉，我小孩已經畢業，不存在沒有學校去的問題，只 08/07 08:55
293F：→ adapt : 是不想看到一個熱愛教育的好老師被冤枉 08/07 08:55
294F：推 Qlypig : 看了處分書及內容，個人覺得或許兩造有所誤解，比如 08/07 13:03
295F：→ Qlypig : 說被告拍攝、拉扯生殖器，但檢方有查扣電子用品卻沒 08/07 13:03
296F：→ Qlypig : 有相關照片，假如被告有這種癖好，受害者應不只一人 08/07 13:03
297F：→ Qlypig : ，我傾向懷疑，或許是被告意圖教導該生上廁所，因語 08/07 13:03
298F：→ Qlypig : 言不通，該生感覺被告無故拉扯生殖器，或是教導中 08/07 13:03
299F：→ Qlypig : 拿起手機回訊息，誤解為被拍攝，甚而指出有巴掌或鞭 08/07 13:03
300F：→ Qlypig : 打，但驗傷為臀挫傷，我相信該生在園內可能因語言 08/07 13:03
301F：→ Qlypig : 不通，有受到許多驚嚇，也可能被打的是其他人，但 08/07 13:03
302F：→ Qlypig : 事實應未如其訴。 08/07 13:03
303F：→ adapt : 樓上說的跟我想的差不多，老師有說他那時想幫忙小孩 08/07 15:14
304F：→ adapt : 戒尿布，所以可能因此導致誤會 08/07 15:14
305F：推 nanaling : 等一下，不針對此案但台灣教小孩戒尿布會去觸摸嗎？ 08/07 22:23
306F：→ nanaling : 好驚訝 08/07 22:23
307F：推 lillianyo : 到底這家幼兒園若那麼冤枉怎一開始不裝監視器？ 08/08 01:16
308F：→ adapt : 我不知道老師怎麼教，但我教我小孩尿尿時會捏著他小 08/08 08:38
309F：→ adapt : 雞雞叫他對準，還會幫他抖尿，覺得很難不碰到吧 08/08 08:38
310F：→ Qlypig : 幼兒學習就是觀看模仿，除了看父親如廁，同學如廁， 08/08 08:58
311F：→ Qlypig : 或是語言加動作教學，其實在這方面，對性的侵略較 08/08 08:59
312F：→ Qlypig : 高，看爸爸或同學如廁也不見得就是合理的，但不能 08/08 08:59
313F：→ Qlypig : 排除接觸的可能，並不是每個人在教育男幼童如廁， 08/08 08:59
314F：→ Qlypig : 用口頭就能完成的，其實細思要教也是不簡單，原來 08/08 08:59
315F：→ Qlypig : 不像女生蹲下坐下就好。 08/08 08:59
316F：→ Qlypig : 以至於現在我也在想，我兒子老師如何教他如廁的… 08/08 09:10
317F：→ Qlypig : 我曾也試圖教孩子要拿好，但媽媽太害羞最終沒教好， 08/08 09:10
318F：→ Qlypig : 所以在家都坐小馬桶 08/08 09:10
319F：推 nanaling : 啊 因為我兩個兒子戒尿布我都沒碰過他們， 學校老師 08/08 10:24
320F：→ nanaling : 更是不可能去觸碰，完全用口頭引導或手勢示範。 我 08/08 10:24
321F：→ nanaling : 從沒想過會需要去幫小孩控雞雞… 08/08 10:24
322F：→ nanaling : 捏雞雞對準，把鳥鳥按下去、抖尿都用聲控的。 學校 08/08 10:25
323F：→ nanaling : 老師也是。 這裡法規比較嚴格，除非是嬰兒換尿布或 08/08 10:25
324F：→ nanaling : 大便還需要幫忙不然老師是絕不能碰的 08/08 10:25
325F：→ nanaling : 戒尿布的年紀即使大便老師也會主要用口頭+示範 08/08 10:26
326F：→ adapt : 能不碰小雞雞就戒尿布很厲害欸，我小孩剛開始完全沒 08/08 10:54
327F：→ adapt : 有自己控制雞雞的概念，或者不會控制，超容易尿到外 08/08 10:54
328F：→ adapt : 面，我都要趕快幫他抓住控回來 08/08 10:54
329F：推 nanaling : 我們一開始是洗澡時在淋浴間練習站著，其他時候是練 08/08 11:58
330F：→ nanaling : 習坐著尿 08/08 11:58
331F：→ nanaling : 爸爸有一直提醒怎麼操作XD 08/08 11:58
332F：→ adapt : 我和爸爸教的時候都會碰小雞雞，聲控對我們家那隻不 08/08 13:59
333F：→ adapt : 太行 08/08 13:59
334F：噓 aly800301 : 不裝監視器 就是心裡有鬼 08/09 17:18
335F：推 WashBoy : 是否不當管教證據不足 今年兩筆裁罰應該是沒爭議了 08/10 01:34
336F：→ WashBoy : 2023/05/15 幼兒園進用未具資格者從事教保服務。 08/10 01:35
337F：→ WashBoy : 2023/03/10 幼兒園未辦理幼兒團體保險。 08/10 01:35
338F：→ WashBoy : 我今年有孩子屆齡幼幼班 光看裁罰就可以排除這間了 08/10 01:37
339F：→ adapt : 上面那個我知道，是老師想找人照顧1個幼幼班小孩， 08/10 09:43
340F：→ adapt : 應徵的之前有在托嬰中心帶小孩，他誤以為兩邊資格一 08/10 09:43
341F：→ adapt : 樣，這的確是他法規沒弄清楚，下面那個我再去問問。 08/10 09:43
342F：推 jilllue0907 : 下面那個通常就是超收的黑戶不能辦保險...@@ 08/10 13:40
343F：→ jilllue0907 : 就本文的事件確實是罪證不足不起訴了，但如果本篇原 08/10 13:41
344F：→ jilllue0907 : po真的很想支持學校支持好老師，請去勸勸園長趕緊裝 08/10 13:42
345F：→ jilllue0907 : 好監視器吧...家長安心園方也能自保，何樂不為？ 08/10 13:42
346F：→ jilllue0907 : 是說我兒戒尿布在家我們也還真的沒碰過他小鳥，學校 08/10 13:43
347F：→ jilllue0907 : 我沒問...但我聽老師引導他們的方式應該也都是讓他 08/10 13:43
348F：→ jilllue0907 : 們自己來的~他一開始看到比較大的同學上小便斗他也 08/10 13:44
349F：→ jilllue0907 : 想上，但因為沒用過所以不知道怎麼站著瞄準尿，尿不 08/10 13:44
350F：→ jilllue0907 : 出來老師就勸他去坐小馬桶了~後來我們在家也買一個 08/10 13:45
351F：→ jilllue0907 : 小便斗讓他練習，他去學校有上成功很高興當天一直跟 08/10 13:46
352F：→ jilllue0907 : 我炫耀XDD 08/10 13:46
353F：推 pmamcz8546 : 覺得監視器真的很重要 08/10 15:09
354F：推 winnie759281: 監視器很重要+1,雖然不能說全面,而且也會有監視器外 08/10 15:51
355F：→ winnie759281: 死角,不過至少站的住腳;不起訴只是證據不足 08/10 15:51
356F：→ winnie759281: 證據不足無法證明有所事證但同理也不能證明 08/10 15:52
357F：→ winnie759281: 沒有事證 08/10 15:52
358F：→ winnie759281: 這事件應該也只能這樣了;真的該裝的監視器還是要裝 08/10 15:54
359F：→ winnie759281: 另外看到上面有寫的兩筆裁罰, 08/10 15:58
360F：→ winnie759281: 第一筆就可以排除這是間好幼兒園了!! 08/10 15:59
361F：→ adapt : 我們這幼稚園小朋友個數常態在十個左右，不可能超收 08/10 17:46
362F：→ adapt : 啦，所以我才擔心會倒閉 08/10 17:46
363F：→ Qlypig : 其實整個事實有些樣態呈現，被告應沒有孌童傾向， 08/12 16:22
364F：→ Qlypig : 但不當管教的部分只是沒有證據，想來為了教戒尿布 08/12 16:22
365F：→ Qlypig : 脫褲子螃蟹蹲、觸碰到生殖器已經傷害了幼童的心理， 08/12 16:22
366F：→ Qlypig : 看來學校打著華德福的教育有很多花樣，但園長本人卻 08/12 16:22
367F：→ Qlypig : 擺脫不了華人思想無法尊重隱私，還在今年內連續違法 08/12 16:22
368F：→ Qlypig : 2次，建議園長不要用輻射線做藉口不裝監視器，還是 08/12 16:22
369F：→ Qlypig : 園區禁用手機避免電磁波比較有效，也不會誤會拍攝， 08/12 16:22
370F：→ Qlypig : 園長活動辦的很好但看起來並不適合親自教學 08/12 16:22
371F：推 cp2569 : 推，本來差點忘記是哪一間幼兒園了 02/01 16:58
372F：→ setomoku : 因為回文又跑回來看+1 02/02 00:51
373F：推 a0652qj : 希望這篇原po可以把受害者的後續拿去唸給該院長聽 02/04 01:29
374F：→ a0652qj : 逃過上次的法律了但良心不會痛嗎 02/04 01:29
375F：→ a0652qj : *園長 02/04 01:29
376F：噓 Sourxd : 沒有法律常識。 04/23 09:18