作者adapt (? ? ? 惽)
看板BabyMother
标题Re: [心情] 小朋友在台北幼稚园遭打生殖器
时间Fri Aug 4 18:09:16 2023
大家好，不知道大家还记不记得这篇文，想来告知一下结果：
经过社会局几个月的调查，包含轮流单独约谈大班学生、被指控曾被不当教养的学生们、
联系先前离职的老师们、传唤离职老师们出庭等等，判决结果确定不起诉。不
起诉原因主要为证据不足，且小孩证词内很多是用「嗯」回答，无法确认是小孩真意等，
不起诉书内容可见文末。
当时我看到原po这篇文时，心情十分错愕紧张，从来没想过在自己孩子就读的学校会发生
这种事，很担心错信狼师让孩子受到虐待但是後来跟孩子的其他家长再三确认老师从未打过人，且原文中国外小孩许多证词不正确，比如每个小朋友都会被打、老师会用藤条打每个人等等，加上平常我能看到园长是多
麽尽心尽力的对待小孩，所以先前担心是误会，出来推文希望大家不要未审先判。
後来有其他两位家长也出来帮老师说话，结果被大家骂得很惨，甚至认为是学校找的写手
，所以即使当时还有很多控诉内容想帮园长描述实情，我和其他家长也决定暂时沈默，毕
竟我们不是当事人，一切静待司法调查才是最好的方式。
感谢这几个月来各单位的详细调查，我们这群身为该校家长们，其实也是最担心结果如何
的一群人，并不是这间学校多难进去就读或是懒得再找学校，而是自己原先这麽信任的人
出事情，我们想先确定实情再做进一步决定。
家长们私下早已开始互相讨论彼此小孩状况，用聊天方式询问小孩学校状况、其他同学状
况等等，所有令人担心的事在我们其他孩子都未曾目睹或是经历。
我们也直白的询问园长事实究竟如何，家长们其实也跟几位离职老师感情很好保持联系，
也询问过离职的老师学校平常的状况，结果都是让我们很安心，才会决定让小孩继续就读
。
园长多次出庭，过程中法官甚至问她要不要和解？园长坚定表示：「我没有做那些事，为
什麽要和解？」
几个月前已判决不起诉，然而学校声誉已严重受损，据老师说今年招生困难，律师建议告
回去才能求偿损失及恢复名誉，园长却拒绝这麽做，她认为冤冤相报何时了。
我想说园长真的是我接触过的老师中，最热爱教学、把带小孩当成一生志业的人，她平常
会花私人时间在父母、学生身上，不只把开幼儿园当一份工作。华德福教育提倡手作（这
里就不继续赘述华德福教育），有一些手拙的父母包括我，园长也会在放学後花他的私人
时间帮忙教导。平常也是非常关心孩子的家庭生活，有小孩在学校有一点异於平常的行为
，晚上九点都还能接到园长电话关心小孩在家近况，然後引导父母该怎麽面对小孩的问题
，我们都能感受到她的耐心与用心。
我真的很不希望一个这麽好的幼稚园就因被误会而结束，希望大家看到这篇後，对这个学
校和老师有比较客观的印象，能在之前留有负面言论的地方帮忙补一下後续结果，不要让
一个好老师就此被埋没，拜托大家！
https://imgur.com/a/uxQKhDJ
※ 引述《elsawu (elsa)》之铭言：
: 我们在去年年底短期从北欧回台北给小朋友报名了短期托儿所，在接洽的多间中只有一到
: 两家有回应。在询问这间园长的教育理念为华德福和我们熟悉的欧洲体系较为相符合後，
: 开始短期两个月的托育。没想到是噩梦的开始。
: 小朋友在回入学适应没多久後开始出现情绪不稳，很容易失控甚至出手打人，我们本以为
: 是三岁的叛逆期，和回台湾居住地更换的不稳定。没想到在送托将近三周的整天後，在一
: 次睡觉前的聊天後小朋友说出园长会跑步过来打他以及打他的生殖器官和屁股。检查小朋
: 友的身体发现他屁股两侧有明显的瘀伤。
: 小朋友叙述说出爸爸我好痛可是都没有人来救我，你可不可以不要工作一天就好。原本让
: 小朋友回台湾短期上幼稚园的用意是让他跟台湾的小朋友玩，学习中文同时更有互动感并
: 且减轻爸妈负担。没想到他出生後第一次回台湾变成他现在的恶梦。
: 在隔天就立刻停止送托，但每一天小朋友卸下心中重担说出的事情都让我们心碎，园长会
: 拉长他的生殖器官并且靠着很近看，和他突然会问爸爸说我可以舔你吗？因为园长说喜欢
: 就要舔舔。依小朋友口述幼稚园中每个小朋友都会被打。去现场跟警方调阅监视器是没有
: 安装的。我也并没有其他家长联络方式可以立刻告知其他家长。
: 现在已经回到北欧，也通报了这里的幼稚园和孩童以及家长心理协助的系统，并且也得通
: 报原居住的警方和律师，和这里的社福系统。希望能更尽力协助我们的小朋友重建信心，
: 他目前有些可观察出的初步後遗症像是拒绝练习尿尿，和在原居住地的幼稚园脱裤子，这
: 都是在之前没有过的行为。
: 也谢谢靖娟基金会给我们的创伤衡量表，和初步在我们很慌乱时给我们的手册教我们怎麽
: 在心乱如麻时怎麽应对受到创伤的小朋友。这件事我们已经报警验伤和给通报教育局和社
: 工。但是事实上只有三岁幼童的口述，和瘀青的验伤单，会有多少效应我们不得而知。（
: 北欧的律师说这里已有采用四岁小朋友口供的先例了，但是因为每个国家不一样，但只有
: 采信小朋友口供才能够帮助小朋友保护自己和任何试图伤害幼童不论是陌生人，老师或家
: 长）
: 我们小朋友还是会反覆询问坏人抓起来了吗？里面的其他小朋友呢？或听到警车他会说他
: 去抓坏老师了吗？实际上里面的小朋友可能每天都还面对如此变态的殴打和性骚扰甚至性
: 侵的举动。我没有任何管道可以立刻帮助他们也令我心痛。
: 我们现在因为人不在台湾，已经有请律师协助提告，目的不在取得金钱赔偿，而是希望这
: 所托儿所里园长老师执照遭到吊销，不要有机会再残害其他幼儿。
: 以下附上验伤单，报警记录，和瘀青照
: https://i.imgur.com/pH6FtmA.jpg
: https://i.imgur.com/mH8OwuD.jpg
: https://i.imgur.com/hrAOqk4.jpg
: https://i.imgur.com/7QfQnQw.jpg
: https://i.imgur.com/1fDSct3.jpg
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1691143758.A.6FB.html
1F：→ PaeSon : 没有安装监视器，幼儿的证词经常是不被采用的，也 08/04 18:35
2F：→ PaeSon : 只能用「证据不足」来侦结。 08/04 18:35
3F：→ PaeSon : 还是希望可以推动幼儿园强制安装监视器，不然遇到 08/04 18:35
4F：→ PaeSon : 这种事情，要怎麽互相保障双方 08/04 18:35
5F：→ norikko : 不知道你是不熟法律用语还是有意无意想带风向，不起 08/04 18:39
6F：→ norikko : 诉就是不起诉，没有胜诉也没有判决 08/04 18:39
7F：推 PaeSon : 为原原PO的孩子祈祷，不管是生理上或心理上的伤痕 08/04 18:40
8F：→ PaeSon : ，都可以尽速平复 08/04 18:40
9F：推 nanaling : 如果这些事情都不是在学校发生，更让人担心小还回台 08/04 18:40
10F：→ nanaling : 湾到底是在哪里遇到这些事情 08/04 18:40
11F：→ adapt : 那是我弄错意思，马上修改，真抱歉 08/04 18:40
※ 编辑: adapt (101.10.45.160 台湾), 08/04/2023 18:41:22
12F：→ aracian : 小孩的生活重心就学校跟家庭，所以社工应该是会同时 08/04 18:42
13F：→ aracian : 也去评估家庭吧。 08/04 18:42
14F：推 quiet93 : 可是该家长看到园长在户外教学时打某个小孩 08/04 18:51
15F：推 iRilakkuma : 推一楼，但无奈的是国教署在这议题上根本资方打手， 08/04 18:52
16F：→ iRilakkuma : 可能非得等到出大事了才会重视 08/04 18:52
17F：→ quiet93 : 而且是打脸，除非该家长说谎或是眼残，不是吗 08/04 18:52
18F：推 sashababie : 证据不足不起诉，就是字面上的意思而已，而「证据 08/04 18:54
19F：→ sashababie : 不足」也是因为没有影音文书纪录，幼儿证词又不采 08/04 18:54
20F：→ sashababie : 纳 08/04 18:54
21F：推 babyoutcar : 楼上说的那位疑似被打的小孩，是大班生，也有被教 08/04 18:57
22F：→ babyoutcar : 育局单独约谈过 08/04 18:57
23F：推 Kehltzelder : 幼儿很多话根本说不清楚，到底要怎麽证实事情的真 08/04 19:01
24F：→ Kehltzelder : 相？真的强制装监视器至少有影像有证据 08/04 19:01
25F：推 orangeaka : 侦查阶段开庭的应该是检察官，不是法官 08/04 19:06
※ 编辑: adapt (101.10.45.160 台湾), 08/04/2023 19:11:09
26F：推 hypocriteee : 不起诉，是现有证据不能证明他有犯罪。但我自己作 08/04 19:21
27F：→ hypocriteee : 为法律人，不管怎样不会愿意让自己的孩子继续在这 08/04 19:21
28F：→ hypocriteee : 样的学校就读…. 08/04 19:21
29F：→ PaeSon : 对耶 quiet大说了我才想起来， 08/04 19:34
30F：→ PaeSon : 原po先生有看到其他孩子被打， 08/04 19:34
31F：→ PaeSon : 大人的证词可信度很高了吧 08/04 19:34
32F：推 sonrisalsh : 家长不愿意回来作证 证据不足也只能不起诉啊 08/04 19:39
33F：→ snowtoya : 这个案子没到法院，没有「判决结果」，单纯是检察官 08/04 19:51
34F：→ snowtoya : 「不起诉处分」 08/04 19:51
35F：→ AppleAlice : 这检察官已经查很细了，传好几个证人，包含已离职没 08/04 20:03
36F：→ AppleAlice : 利害关系的员工，也持票搜索了，就是没证据，原po先 08/04 20:04
37F：→ AppleAlice : 生有看到但又不能来作证，还能怎样?? 我是宁愿相信 08/04 20:05
38F：→ erty : 你的第一段还是写判决结果 08/04 20:05
39F：→ AppleAlice : 检察官查证过查不到，网文带风向真伪难辨 08/04 20:06
40F：推 buzu : 原PO先生有看到为什麽不来作证？？ 08/04 20:10
41F：推 quiet93 : 如果已经回北欧，回来成本颇高 08/04 20:11
42F：推 Laurara : 想到那部丹麦电影 08/04 20:20
43F：推 PaeSon : 已经回去北欧，应该不太可能为此事特地回台， 08/04 20:22
44F：→ PaeSon : 也不知道整起调查会持续多久 08/04 20:22
45F：→ PaeSon : 但我想知道，有验伤单、有孩子的不寻常反应， 08/04 20:22
46F：→ PaeSon : 检调会继续调查孩子在哪里曾经受害吗 08/04 20:22
47F：→ AppleAlice : 而且原po的文章说小孩清楚陈述什麽什麽，但是检察官 08/04 20:22
48F：→ AppleAlice : 勘验家长的录音和译文就说很多都以「嗯」回答，这样 08/04 20:23
49F：→ AppleAlice : 根本没办法判断到底是不是家长引导的答案，我自己也 08/04 20:24
50F：→ AppleAlice : 是法律工作，幼儿的陈述的单一指述非常难判断真伪 08/04 20:24
51F：推 mumuw : 好像不是我说要做证就可以做证 08/04 20:29
52F：→ AppleAlice : 检察官有问，告代说告诉人出境无法来具结作证 08/04 20:32
53F：→ aloofcat : 没有画面，完全不相信园方。再者台湾检方调查粗糙， 08/04 20:42
54F：→ aloofcat : 律法松散。说起来你也只是凭藉毫无证据力的信任来发 08/04 20:42
55F：→ aloofcat : 文而已 08/04 20:42
56F：→ lilychichi : 只能说你的信仰值很高 08/04 21:12
57F：推 ftcintaiwan : 一个人被泼了脏水 很难把自己完全洗清 希望不要有越 08/04 21:54
58F：→ ftcintaiwan : 来越多的幼儿工作人员因此失去热诚 如果都转行去做 08/04 21:54
59F：→ ftcintaiwan : 外送 那谁来顾小孩? 08/04 21:54
60F：→ AppleAlice : 看推文可以理解为何凤梨雕驳那种人可以轻易煽动群众 08/04 22:15
61F：→ ginger0911 : 不起诉不代表真的无罪，只能证明证据没有足够到能 08/04 22:16
62F：→ ginger0911 : 起诉，而且台湾大多不起诉的原因是孩子太小，证词 08/04 22:16
63F：→ ginger0911 : 讲得再怎麽清楚，其他同学证词再怎麽有利於受害者 08/04 22:16
64F：→ ginger0911 : ，通常在法律上是不会被采纳的，这也是很多不良学 08/04 22:16
65F：→ ginger0911 : 校不肯装监视器的原因，一旦装了，小孩没说的也都 08/04 22:16
66F：→ ginger0911 : 看得到了。学校是不是真无辜？当你的孩子没受害时 08/04 22:16
67F：→ ginger0911 : ，你通常都会觉得无辜… 08/04 22:16
68F：推 condenza : 又有喂药案的感觉了 08/04 22:17
69F：推 q210158 : 帮你逆风发文推一下 这边一堆人都是有罪定论 08/04 22:19
70F：→ q210158 : 不过监视器还是强制装比较好 凤梨朋友那件就是 08/04 22:20
71F：→ q210158 : 靠监视器画面逆转的判决的 08/04 22:20
72F：→ william7713 : 法律是无罪推断原则好吗... 有罪推断就像喂药事件 08/04 22:25
73F：→ william7713 : 有想过喂药事件或者高雄保母事件毁了几个人的生活吗 08/04 22:25
74F：→ lail : 如果园方告回去但没有胜诉（或是也不起诉），那以这 08/04 22:28
75F：→ lail : 篇文的逻辑不就是...？ 08/04 22:28
76F：→ AppleAlice : 楼上可能完全不会分辨刑事告诉和民事诉讼程序和举证 08/04 22:33
77F：→ AppleAlice : 责任和起诉门槛或法院判决的不同吧..... 08/04 22:33
78F：→ lail : 那请大律师解惑一下？ 08/04 22:34
79F：→ william7713 : 认真来讲 这几个事件我觉得被告都是抗压还够 08/04 22:36
80F：→ william7713 : 不然社会舆论压力是有可能逼死人的 08/04 22:36
81F：→ lilychichi : 高雄保母事件 社会局废掉保母的执照也是一个点 至今 08/04 22:37
82F：→ lilychichi : 仍不恢复其执照 要保母行政救济之类的 08/04 22:37
83F：推 Laurara : 如果检方勘验过家长提供的小孩录音 小孩只说嗯 家 08/04 22:38
84F：→ Laurara : 长却说小孩清楚阐述 感觉真的很像诱导式询问 清楚 08/04 22:38
85F：→ Laurara : 阐述的是不是担忧的父母呢 08/04 22:38
86F：→ lail : 我只是思考想要告回去要告什麽，引用的法条是民法 08/04 22:39
87F：→ lail : 还是刑法，民事诉讼就真的看判决了吧，刑事诉讼就是 08/04 22:39
88F：→ lail : 看检察官是否起诉对吗？ 08/04 22:39
89F：→ william7713 : 看了不起诉书 我真的觉得唯一证据就瘀青 08/04 22:40
90F：推 Sourxd : 你也只是凭藉毫无证据力的信任来发文+1 证据不足就 08/04 22:41
91F：→ Sourxd : 只是字面上的意思，事实上幼童很容易因为无法好好 08/04 22:41
92F：→ Sourxd : 陈诉事件过程而不被采信说词，甚至有说词没有录影 08/04 22:41
93F：→ Sourxd : 证据没明显受虐伤痕依然等於白说 08/04 22:41
94F：→ mumuw : 小孩录音那边真的两边说法差很大 08/04 22:43
95F：→ william7713 : 从另一方面讲 幼童也很容易被诱导式问答啊 08/04 22:43
96F：→ william7713 : 第一篇文章写幼童清楚表达校方对待的方式 08/04 22:43
97F：→ william7713 : 结果不起诉书里面写很多都只回答嗯 这中间差距...? 08/04 22:44
98F：→ lilychichi : 建议幼稚园还是要装监视器 保护彼此 08/04 22:45
99F：→ william7713 : 没错 赞同真的要装监视器 平常用不到 用到会救了你 08/04 22:46
100F：→ AppleAlice : 我也赞同要装监视器比较好，但这件来说，就是检察官 08/04 22:55
101F：→ AppleAlice : 查了一堆东西但都没办法跟原文讲的印证，又不是没查 08/04 22:55
102F：→ AppleAlice : 就说证据不足不起诉，原文讲的东西也只是家长诠释 08/04 22:55
103F：→ AppleAlice : 甚至诱导过的内容，不过我是悲观觉得校方很难自清了 08/04 22:55
104F：→ AppleAlice : 啦，看喂药案和凤梨那件就知道 08/04 22:55
105F：推 Laurara : 无法好好说 语言破碎 跟说嗯 是完全不一样的事情 08/04 23:01
106F：→ AppleAlice : 查了一堆还是会有人说其他家长是信仰是盲目信任， 08/04 23:02
107F：→ AppleAlice : 不然就说检调调查粗糙，那相信原文家长陈述的依据又 08/04 23:02
108F：→ AppleAlice : 是什麽呢？ 08/04 23:02
109F：→ Laurara : 三岁牙牙学语 也会说被姊姊打 被爸爸骂骂 玩具被抢 08/04 23:02
110F：→ norikko : 不起诉书写得真的很认真，检方确实尽了人事，我对园 08/04 23:09
111F：→ norikko : 方也没有偏见，不过在社群里看过台北市某出过事的公 08/04 23:09
112F：→ norikko : 幼家长竭力护航园方、嘲讽受害者家长的样子，对这种 08/04 23:09
113F：→ norikko : 家长出面帮园方撑腰的模式觉得有点 奇妙。 08/04 23:09
114F：推 Laurara : 觉得宝宝的老师很认真很好 帮忙说话 就叫撑腰 ? 08/04 23:12
115F：→ Laurara : 高雄保母 就算不起诉了 起诉书都说勘验过监视器了 08/04 23:14
116F：→ Laurara : fb还是一堆人说头受伤跟爸爸吸毒有什麽关系 哎 08/04 23:14
117F：→ Laurara : 不起诉书 08/04 23:15
118F：推 mm7788 : 就有一群人坚决相信老师都是坏人，还要人证明自己 08/05 00:14
119F：→ mm7788 : 清白。像喂药案还是一堆人坚信有被喂药但是苦无证 08/05 00:14
120F：→ mm7788 : 据。一些Line家长大群也是不断搧风点火。 08/05 00:14
121F：推 shiningwine : 还以为经过板桥跟高雄案家长会明理一点，反正老师一 08/05 00:18
122F：→ shiningwine : 定有错老师不够爱小孩老师一定会伤害小孩就是这些家 08/05 00:18
123F：→ shiningwine : 长的结论 08/05 00:18
124F：→ chamber : 指控说检方证据调查粗糙的是哪里得来的结论？ 08/05 00:20
125F：推 condenza : 看20:42推文 08/05 00:27
126F：推 sonrisalsh : 有的人根本没看不起诉书吧 08/05 00:30
127F：推 hotking : 幼儿园想自保就装监视器啊，一直不装是要怎麽自保， 08/05 00:34
128F：→ hotking : 笑死 08/05 00:34
129F：→ stockings : 祝福你的孩子永远遇不到这些可怕的事 08/05 00:55
131F：→ hoij79627 : 不起诉就只代表证据不足，不是有做或没做 08/05 01:53
132F：推 betty921 : 有人无法就事论事，只会「你的家人就不要遇到这样 08/05 02:28
133F：→ betty921 : 的事」，另类情绪勒索，却只让人反感 08/05 02:28
134F：→ betty921 : 不管是孩子还是大人，都不该被冤枉 08/05 02:28
135F：→ LinSuchen : 还是要查出小孩为何会说出「喜欢就要舔舔」到底是 08/05 02:29
136F：→ LinSuchen : 哪里学来的吧 不可能凭空想像出来的啊 08/05 02:29
137F：推 aeaeaaee : 请各位园长装监视器保护自己谢谢 08/05 02:46
138F：推 tsaipiwei : 不敢安装监视器自证清白的人，我是不相信的 08/05 03:25
139F：推 tsaipiwei : 证据不足，跟没有犯罪行为是两码子事，夜路走多总 08/05 03:27
140F：→ tsaipiwei : 有一天遇到鬼，是我才不要让孩子冒险有接触狼师的 08/05 03:27
141F：→ tsaipiwei : 风险。 08/05 03:27
142F：推 danielmeet : 自己小孩自己顾,我的孩子在刚去上幼稚园(非po文的) 08/05 03:52
143F：→ danielmeet : 那2天我都给他带可以监听的手表,我听到我小孩在哭, 08/05 03:53
144F：→ danielmeet : 老师很凶的说卫生纸在你抽屉自己拿出来擦,中午老师 08/05 03:53
145F：→ danielmeet : 来电表示适应很好,我满脑子??隔天小孩不愿意去上课, 08/05 03:53
146F：→ danielmeet : 我就换幼稚园,新老师比我还温柔,小孩很开心去上课了 08/05 03:53
147F：推 jc10755 : 监听有点可怕 08/05 04:09
148F：推 danielmeet : 孩子的表现很真诚,我也会相信我的孩子说的.没有证据 08/05 04:12
149F：→ danielmeet : 无法起诉不代表没有,没有监视器,去搜索根本搜不到东 08/05 04:12
150F：→ danielmeet : 西,也不是每个老师都看得到,还有即便看到,多1事不如 08/05 04:12
151F：→ danielmeet : 少1事的心态,以及有没有串供都是可以质疑的点.我猜 08/05 04:12
152F：→ danielmeet : 可能短期又是国外的孩子比较好下手,也不用担心没办 08/05 04:12
153F：→ danielmeet : 法再继续收钱,他可能没想到家长会po网路造成众所周 08/05 04:12
154F：→ danielmeet : 知 08/05 04:12
155F：推 danielmeet : 监听自己小孩我的出发点是要保护他,而且也都有告知 08/05 04:23
156F：→ danielmeet : 小孩,现在他偶尔想起来才戴一下,我也知道他是安全的 08/05 04:23
157F：→ danielmeet : ,所以他想不想戴我都随他,但如果以後我的孩子回家告 08/05 04:23
158F：→ danielmeet : 诉我特殊状况的事,我还是会请他再戴上确认他的安全, 08/05 04:23
159F：→ danielmeet : 他也能在第一时间向我求助,我绝对会是他坚强的後盾 08/05 04:23
160F：嘘 jc10755 : 国外的孩子比较好下手??还真会脑补 08/05 04:28
161F：→ callmyname : 你的孩子没事不代表原原po的孩子就没事 瘀青怎麽来 08/05 04:28
162F：→ callmyname : 的 原原po又何必故意污蔑园方 园方不装监视器 你还 08/05 04:28
163F：→ callmyname : 特地回来发文护航 也是蛮怪的 不起诉不代表没有做 08/05 04:28
164F：→ callmyname : 错 五亿高中生案也是不起诉 可是不会觉得怪怪的？ 08/05 04:28
165F：推 canlest : 大家可以有罪推论也可以无罪推论 08/05 19:07
166F：→ canlest : 但请尊重彼此好吗 08/05 19:07
167F：→ icerainni : 推一楼，不装监视器对幼儿来说本来就没有保障，园内 08/05 19:47
168F：→ icerainni : 根本属於封闭的空间，没有成人愿意作证、幼儿的证词 08/05 19:47
169F：→ icerainni : 也不被采信，那这局也只会判证据不足不起诉 08/05 19:47
170F：推 gjoekaj24 : 没有证据没办法判断谁是对的，但主观上来说，我觉得 08/05 19:49
171F：→ gjoekaj24 : 没有监视器的园方比较可疑 08/05 19:49
172F：→ william7713 : 监听...这麽没有信任感的话 建议自己顾吧 08/05 20:04
173F：推 rong791020 : 要不要乾脆监听到小孩读大学 08/05 20:08
174F：推 rong791020 : 竟然把监听这种行为讲的这麽义正严辞 08/05 20:15
175F：推 MosDonalds : 现在监听还讲得那麽大声喔 08/05 20:30
176F：→ MosDonalds : 你小孩知道你在监听他吗？ 08/05 20:30
177F：→ MosDonalds : 要不要监听到18岁阿 08/05 20:30
178F：→ MosDonalds : 顺便监听一下男女友怎麽样 08/05 20:30
179F：推 leterg : 现在都什麽时代了，还要本人一定要回来作证，线上出 08/05 20:48
180F：→ leterg : 庭已经很方便 08/05 20:48
181F：推 nanaling : 监听没有法律问题吗 08/05 21:16
182F：推 ginger0911 : 喂药案虽然判无罪，但家长方的律师其实有说明，虽 08/05 22:28
183F：→ ginger0911 : 然不少孩子都不约而同地说过有被不当对待，但因为 08/05 22:28
184F：→ ginger0911 : 年纪小（有的都中班可以清楚表达了），加上基於保 08/05 22:28
185F：→ ginger0911 : 护孩子，孩子的话并未全公布於媒体。并非像新闻说 08/05 22:28
186F：→ ginger0911 : 的这麽证据不足，只是孩子被认为小，很多证词都未 08/05 22:28
187F：→ ginger0911 : 被采信，法律要定罪就是要有「明确」能看得到的证 08/05 22:28
188F：→ ginger0911 : 据。我也曾听过内湖某托婴中心受害家长说，当她还 08/05 22:28
189F：→ ginger0911 : 没看到监视器画面前，她都还以为园方是不是被误会 08/05 22:28
190F：→ ginger0911 : 了，毕竟她接孩子时孩子看起来很开心，谁知…。 08/05 22:28
191F：→ ginger0911 : 这件事不是要有罪定论，但要清楚，法律也是有其限 08/05 22:28
192F：→ ginger0911 : 制，没有大家想的这麽能辨明真相，真相只有当事人 08/05 22:28
193F：→ ginger0911 : 知道 08/05 22:28
194F：推 chucky : “家长方律师有说明” 这也能拿来讲，真的笑死 08/05 22:32
195F：→ MosDonalds : 大家侦查结果可能不是真相 08/05 22:47
196F：→ MosDonalds : 难道「家长方律师」说的就是真相吗？ 08/05 22:47
197F：→ MosDonalds : *大家觉得 08/05 22:47
198F：→ MosDonalds : 当事人说的就是真相吗？ 08/05 22:49
199F：→ MosDonalds : 这样法院都可以关一关了 08/05 22:49
200F：推 asd31415926 : 看到监听手表真的是黑人问号 08/05 22:51
201F：→ AppleAlice : 我真心不懂没证据的家长方讲了就有人一窝风的相信， 08/05 22:53
202F：→ AppleAlice : 然後检察官查了半天跟家长讲的都不一样这些人也不信 08/05 22:53
203F：→ AppleAlice : 到底是为什麽，从凤梨案的保母到喂药和这件的幼儿园 08/05 22:55
204F：推 MosDonalds : 大都只相信小孩和家长啊 08/05 22:56
205F：→ MosDonalds : 老师幼儿园讲的都是屁 08/05 22:56
206F：→ MosDonalds : 如果你敢质疑小孩家长 08/05 22:56
207F：→ MosDonalds : 下一句就是「祝你的小孩不会遇到这种事」 08/05 22:56
208F：→ MosDonalds : 根本无效对话 08/05 22:56
209F：→ AppleAlice : 我真的是很佩服这些被告的意志力，要在乡民的正义下 08/05 22:56
210F：→ AppleAlice : 撑过真的很不容易 08/05 22:56
211F：推 chamber : 「无罪的罪人」一书值得对照。 08/05 23:08
212F：推 betty921 : 「无尽的控诉」这部电影可以好好反思 08/05 23:17
213F：推 koala421 : 光看到担心辐射不装监视器，我就觉得智商堪虑了... 08/05 23:25
214F：→ adapt : 上面怀疑我们为什麽回文的，那是因为我们这些家长都 08/05 23:31
215F：→ adapt : 认为他真的是一个非常尽责热爱教育学生的好老师，才 08/05 23:31
216F：→ adapt : 会想出来帮忙说出我们看到的，希望大家能不要只靠单 08/05 23:31
217F：→ adapt : 方言论下判断。同样都是家长，难道只能讲老师坏话不 08/05 23:31
218F：→ adapt : 能讲好话，不然就是立场有问题？ 08/05 23:31
219F：→ adapt : 世界上的确很多虐童的坏老师，但也有很多受到误会被 08/05 23:32
220F：→ adapt : 冤枉的老师。坏的老师该制裁，但好老师不该好好保护 08/05 23:32
221F：→ adapt : 珍惜吗？如果老师只要被告，即使证据不足而且是经过 08/05 23:32
222F：→ adapt : 政府调查後决定不起诉的状况下，还是一律认定是老师 08/05 23:32
223F：→ adapt : 有错，这样要毁坏一个人的声誉是不是太简单了。 08/05 23:32
224F：→ PaeSon : 欸不是，我还是很想知道，孩子有验伤单， 08/05 23:55
225F：→ PaeSon : 检调会去查明到底发生什麽事吗 08/05 23:55
226F：→ PaeSon : 还是要家长有针对确定目标提告才查？ 08/05 23:55
227F：→ PaeSon : （非针对原po 08/05 23:56
228F：→ adapt : 不起诉书第四点就是在讲瘀青 08/05 23:57
229F：推 stephanie920: 我想问个问题！一个老师打了小孩如果她没打电话跟家 08/06 00:05
230F：→ stephanie920: 长自首，另一名老师会说吗？我想问大家！没出事不会 08/06 00:05
231F：→ stephanie920: 说会不会是最多人的选择？ 08/06 00:05
232F：→ stephanie920: 所以！要没事不想被误会倒闭请装上好的没有坏掉的 08/06 00:05
233F：→ stephanie920: 监视器！ 08/06 00:05
234F：→ stephanie920: 我只是假设这个问题跟本文发生的事情不同也不用战 08/06 00:06
235F：→ stephanie920: 假设性问题，我就被打过 08/06 00:06
236F：推 MosDonalds : 呃 是不是很多人都没点进去看imgur连结看全文？还 08/06 00:15
237F：→ MosDonalds : 是嫌字太多懒得看呢？ 08/06 00:15
238F：嘘 jason320 : 原po先生都看到孩子被打了 08/06 00:15
239F：推 babyoutcar : 没有做过的事情，到底要怎麽证明没有做？检察官传 08/06 00:16
240F：→ babyoutcar : 了已离职员工出庭，离职的员工应该敢讲真相了吧？ 08/06 00:16
241F：推 babyoutcar : 原原po的家长一开始说看到园长打巴掌，最後又说「 08/06 00:21
242F：→ babyoutcar : 既使当时『被疑似被打巴掌』的不是他自己的小孩。 08/06 00:21
243F：→ babyoutcar : 」 08/06 00:21
244F：→ babyoutcar : 08/06 00:21
245F：→ babyoutcar : 到底是真的有看到打巴掌，还是疑似？？？ 08/06 00:21
246F：→ babyoutcar : 抱歉，我直接复制贴上那句原文，看起来乱乱的 08/06 00:23
247F：推 betty921 : 监听….真的非常夸张，非常不尊重老师 08/06 03:54
248F：推 betty921 : 现在的恐龙家长完全不觉得自己行为是恐龙，打着为 08/06 03:57
249F：→ betty921 : 孩子好的名义无限上纲，对教师毫不尊重 08/06 03:57
250F：推 Dolores10 : 莫忘板桥喂药案 08/06 08:18
251F：→ hoij79627 : 结论就是：只有小孩的证词是不够的，无论是板桥喂 08/06 08:39
252F：→ hoij79627 : 药案，或是此案。 08/06 08:39
253F：→ hoij79627 : 是我还是会找有监视器的园所来就读 08/06 08:41
254F：推 legendrl : 要防小人只能靠监视器 08/06 09:03
255F：推 kitten631 : 所以说该全面推动监视器阿 08/06 09:44
256F：→ lilychichi : 这件事情之後园所会装监视器吗？如果还是不装，家长 08/06 09:51
257F：→ lilychichi : 有疑虑很正常啊，毕竟出过风波了... 08/06 09:51
258F：→ AppleAlice : 我也找有监视器的园所，但原文家长就是没有一定要监 08/06 09:59
259F：→ AppleAlice : 视器才会决定送这家的吧 08/06 10:00
260F：→ AppleAlice : 有疑虑的怎样都会有疑虑啦，光其他家长来说明後续调 08/06 10:03
261F：→ AppleAlice : 查的结果都会被人怀疑是别有居心了..... 08/06 10:04
262F：→ lilychichi : 也是啦，但这篇看来是这事情有影响到招生？所以家长 08/06 10:05
263F：→ lilychichi : 才po文，但有没有装摄影机原本就会影响家长选择，没 08/06 10:05
264F：→ lilychichi : 有装的就是靠本身的办学或是信赖度，可能原本考虑这 08/06 10:05
265F：→ lilychichi : 间的家长不在意监视器，但发生风波之後，就会把监视 08/06 10:05
266F：→ lilychichi : 器列入考量了 08/06 10:05
267F：推 condenza : 「没起诉不能代表无罪，只能代表证据不到起诉」... 08/06 10:06
268F：→ condenza : ..好阿我们都不能证明我们没有杀人了 08/06 10:06
269F：推 william7713 : 哈哈哈 楼上中肯 08/06 11:19
270F：→ callmyname : 看完起诉书只觉得小孩跟家长真的太弱势了 连有验伤 08/06 12:17
271F：→ callmyname : 单跟小孩证词都无法起诉 08/06 12:17
272F：→ AppleAlice : 所谓的小孩证词家长录到的只有「嗯」，跟原文讲的清 08/06 12:59
273F：→ AppleAlice : 楚表达根本差很多，验伤单也无法证明哪里来的伤，只 08/06 13:00
274F：→ AppleAlice : 有这样也能弄到一堆人信，是不是弱势很难说吧 08/06 13:01
275F：推 babyoutcar : 身上任何一种小伤，都可以去申请验伤单，加上家长 08/06 13:29
276F：→ babyoutcar : 描述小孩证词，所以展开调查了四个月、调查这麽多 08/06 13:29
277F：→ babyoutcar : 人，最後没有查出任何证据而不起诉，众人不满这个 08/06 13:29
278F：→ babyoutcar : 结局，继续给园长罪名，这样看来哪一方比较弱势？ 08/06 13:29
279F：嘘 ted0217 : 法律怎麽运作的搞不清楚 08/06 13:32
280F：推 ginger0911 : 自己有没有杀人，自己不知道，那真的蛮值得笑的 08/06 21:34
281F：→ ginger0911 : 但要小孩在陌生人面前侃侃而谈，本来就是有难度了 08/06 21:40
282F：→ ginger0911 : ，举证本来就是难，但举证难就表示没发生过？po文 08/06 21:40
283F：→ ginger0911 : 支持园方的人我也可以理解啦，毕竟学校倒了，学期 08/06 21:40
284F：→ ginger0911 : 一半，孩子也没地方去 08/06 21:40
285F：→ AppleAlice : 不起诉处分书里写很清楚，是检察官听家长录家长跟孩 08/06 22:27
286F：→ AppleAlice : 子的问答，孩子只达「嗯」，并不是要小孩在陌生人面 08/06 22:27
287F：→ AppleAlice : 前回答，连这样家长也问不到他所谓的孩子清楚描述， 08/06 22:28
288F：→ AppleAlice : 就算孩子不会说谎，但家长在发文时渲染、补充了多少 08/06 22:29
289F：→ AppleAlice : ，第三人根本无从得知 08/06 22:29
290F：→ AppleAlice : 不过我也很认同M大讲的，应该很多人根本没看处分书 08/06 22:29
291F：→ AppleAlice : 就直接评论了吧 08/06 22:30
292F：→ adapt : 抱歉，我小孩已经毕业，不存在没有学校去的问题，只 08/07 08:55
293F：→ adapt : 是不想看到一个热爱教育的好老师被冤枉 08/07 08:55
294F：推 Qlypig : 看了处分书及内容，个人觉得或许两造有所误解，比如 08/07 13:03
295F：→ Qlypig : 说被告拍摄、拉扯生殖器，但检方有查扣电子用品却没 08/07 13:03
296F：→ Qlypig : 有相关照片，假如被告有这种癖好，受害者应不只一人 08/07 13:03
297F：→ Qlypig : ，我倾向怀疑，或许是被告意图教导该生上厕所，因语 08/07 13:03
298F：→ Qlypig : 言不通，该生感觉被告无故拉扯生殖器，或是教导中 08/07 13:03
299F：→ Qlypig : 拿起手机回讯息，误解为被拍摄，甚而指出有巴掌或鞭 08/07 13:03
300F：→ Qlypig : 打，但验伤为臀挫伤，我相信该生在园内可能因语言 08/07 13:03
301F：→ Qlypig : 不通，有受到许多惊吓，也可能被打的是其他人，但 08/07 13:03
302F：→ Qlypig : 事实应未如其诉。 08/07 13:03
303F：→ adapt : 楼上说的跟我想的差不多，老师有说他那时想帮忙小孩 08/07 15:14
304F：→ adapt : 戒尿布，所以可能因此导致误会 08/07 15:14
305F：推 nanaling : 等一下，不针对此案但台湾教小孩戒尿布会去触摸吗？ 08/07 22:23
306F：→ nanaling : 好惊讶 08/07 22:23
307F：推 lillianyo : 到底这家幼儿园若那麽冤枉怎一开始不装监视器？ 08/08 01:16
308F：→ adapt : 我不知道老师怎麽教，但我教我小孩尿尿时会捏着他小 08/08 08:38
309F：→ adapt : 鸡鸡叫他对准，还会帮他抖尿，觉得很难不碰到吧 08/08 08:38
310F：→ Qlypig : 幼儿学习就是观看模仿，除了看父亲如厕，同学如厕， 08/08 08:58
311F：→ Qlypig : 或是语言加动作教学，其实在这方面，对性的侵略较 08/08 08:59
312F：→ Qlypig : 高，看爸爸或同学如厕也不见得就是合理的，但不能 08/08 08:59
313F：→ Qlypig : 排除接触的可能，并不是每个人在教育男幼童如厕， 08/08 08:59
314F：→ Qlypig : 用口头就能完成的，其实细思要教也是不简单，原来 08/08 08:59
315F：→ Qlypig : 不像女生蹲下坐下就好。 08/08 08:59
316F：→ Qlypig : 以至於现在我也在想，我儿子老师如何教他如厕的… 08/08 09:10
317F：→ Qlypig : 我曾也试图教孩子要拿好，但妈妈太害羞最终没教好， 08/08 09:10
318F：→ Qlypig : 所以在家都坐小马桶 08/08 09:10
319F：推 nanaling : 啊 因为我两个儿子戒尿布我都没碰过他们， 学校老师 08/08 10:24
320F：→ nanaling : 更是不可能去触碰，完全用口头引导或手势示范。 我 08/08 10:24
321F：→ nanaling : 从没想过会需要去帮小孩控鸡鸡… 08/08 10:24
322F：→ nanaling : 捏鸡鸡对准，把鸟鸟按下去、抖尿都用声控的。 学校 08/08 10:25
323F：→ nanaling : 老师也是。 这里法规比较严格，除非是婴儿换尿布或 08/08 10:25
324F：→ nanaling : 大便还需要帮忙不然老师是绝不能碰的 08/08 10:25
325F：→ nanaling : 戒尿布的年纪即使大便老师也会主要用口头+示范 08/08 10:26
326F：→ adapt : 能不碰小鸡鸡就戒尿布很厉害欸，我小孩刚开始完全没 08/08 10:54
327F：→ adapt : 有自己控制鸡鸡的概念，或者不会控制，超容易尿到外 08/08 10:54
328F：→ adapt : 面，我都要赶快帮他抓住控回来 08/08 10:54
329F：推 nanaling : 我们一开始是洗澡时在淋浴间练习站着，其他时候是练 08/08 11:58
330F：→ nanaling : 习坐着尿 08/08 11:58
331F：→ nanaling : 爸爸有一直提醒怎麽操作XD 08/08 11:58
332F：→ adapt : 我和爸爸教的时候都会碰小鸡鸡，声控对我们家那只不 08/08 13:59
333F：→ adapt : 太行 08/08 13:59
334F：嘘 aly800301 : 不装监视器 就是心里有鬼 08/09 17:18
335F：推 WashBoy : 是否不当管教证据不足 今年两笔裁罚应该是没争议了 08/10 01:34
336F：→ WashBoy : 2023/05/15 幼儿园进用未具资格者从事教保服务。 08/10 01:35
337F：→ WashBoy : 2023/03/10 幼儿园未办理幼儿团体保险。 08/10 01:35
338F：→ WashBoy : 我今年有孩子届龄幼幼班 光看裁罚就可以排除这间了 08/10 01:37
339F：→ adapt : 上面那个我知道，是老师想找人照顾1个幼幼班小孩， 08/10 09:43
340F：→ adapt : 应徵的之前有在托婴中心带小孩，他误以为两边资格一 08/10 09:43
341F：→ adapt : 样，这的确是他法规没弄清楚，下面那个我再去问问。 08/10 09:43
342F：推 jilllue0907 : 下面那个通常就是超收的黑户不能办保险...@@ 08/10 13:40
343F：→ jilllue0907 : 就本文的事件确实是罪证不足不起诉了，但如果本篇原 08/10 13:41
344F：→ jilllue0907 : po真的很想支持学校支持好老师，请去劝劝园长赶紧装 08/10 13:42
345F：→ jilllue0907 : 好监视器吧...家长安心园方也能自保，何乐不为？ 08/10 13:42
346F：→ jilllue0907 : 是说我儿戒尿布在家我们也还真的没碰过他小鸟，学校 08/10 13:43
347F：→ jilllue0907 : 我没问...但我听老师引导他们的方式应该也都是让他 08/10 13:43
348F：→ jilllue0907 : 们自己来的~他一开始看到比较大的同学上小便斗他也 08/10 13:44
349F：→ jilllue0907 : 想上，但因为没用过所以不知道怎麽站着瞄准尿，尿不 08/10 13:44
350F：→ jilllue0907 : 出来老师就劝他去坐小马桶了~後来我们在家也买一个 08/10 13:45
351F：→ jilllue0907 : 小便斗让他练习，他去学校有上成功很高兴当天一直跟 08/10 13:46
352F：→ jilllue0907 : 我炫耀XDD 08/10 13:46
353F：推 pmamcz8546 : 觉得监视器真的很重要 08/10 15:09
354F：推 winnie759281: 监视器很重要+1,虽然不能说全面,而且也会有监视器外 08/10 15:51
355F：→ winnie759281: 死角,不过至少站的住脚;不起诉只是证据不足 08/10 15:51
356F：→ winnie759281: 证据不足无法证明有所事证但同理也不能证明 08/10 15:52
357F：→ winnie759281: 没有事证 08/10 15:52
358F：→ winnie759281: 这事件应该也只能这样了;真的该装的监视器还是要装 08/10 15:54
359F：→ winnie759281: 另外看到上面有写的两笔裁罚, 08/10 15:58
360F：→ winnie759281: 第一笔就可以排除这是间好幼儿园了!! 08/10 15:59
361F：→ adapt : 我们这幼稚园小朋友个数常态在十个左右，不可能超收 08/10 17:46
362F：→ adapt : 啦，所以我才担心会倒闭 08/10 17:46
363F：→ Qlypig : 其实整个事实有些样态呈现，被告应没有娈童倾向， 08/12 16:22
364F：→ Qlypig : 但不当管教的部分只是没有证据，想来为了教戒尿布 08/12 16:22
365F：→ Qlypig : 脱裤子螃蟹蹲、触碰到生殖器已经伤害了幼童的心理， 08/12 16:22
366F：→ Qlypig : 看来学校打着华德福的教育有很多花样，但园长本人却 08/12 16:22
367F：→ Qlypig : 摆脱不了华人思想无法尊重隐私，还在今年内连续违法 08/12 16:22
368F：→ Qlypig : 2次，建议园长不要用辐射线做藉口不装监视器，还是 08/12 16:22
369F：→ Qlypig : 园区禁用手机避免电磁波比较有效，也不会误会拍摄， 08/12 16:22
370F：→ Qlypig : 园长活动办的很好但看起来并不适合亲自教学 08/12 16:22
371F：推 cp2569 : 推，本来差点忘记是哪一间幼儿园了 02/01 16:58
372F：→ setomoku : 因为回文又跑回来看+1 02/02 00:51
373F：推 a0652qj : 希望这篇原po可以把受害者的後续拿去念给该院长听 02/04 01:29
374F：→ a0652qj : 逃过上次的法律了但良心不会痛吗 02/04 01:29
375F：→ a0652qj : *园长 02/04 01:29
376F：嘘 Sourxd : 没有法律常识。 04/23 09:18