作者TonyQ (得理饒人)
看板BabyMother
標題[公告] 有關板橋案的討論
時間Sat Jul 1 13:15:21 2023
Hi all,
目前看起來雖然尚未偵結，
但是幾個比較主要的證據跟判斷點也算是陸續出來了。
這一個多月版上的議題、情緒都很混亂，
我相信還是會有些反串、情緒、各種文章會在版上再熱鬧一陣子。
但是還是要呼籲大家，討論範圍盡量回到本版原本的主題，
也就是小孩跟父母育兒相關的範圍，
中間有些延伸的討論之前在議題過程的期間是基於討論需求放寬，
但是預計在接下來這一兩週還是會慢慢把討論再縮限回來。
包括 metoo 議題等等等，還是希望大家能盡量思考回到看板方針。
也希望各位夥伴們，我們一方面要理解，
就算有問題，有問題的也不會是所有從業人員，
發言時避免針對整個領域去進行批判跟攻擊。
也盡量避免特定個人去攻擊，
畢竟現在有一定人討論的目的只是為了挑動別人的情緒。
他們討論的目的就是激起你去罵他。
另一方面是每件事情都要抱著懷疑跟謹慎查證的角度，
這個案件中我們看見政府的判斷可能出錯，專家可能出錯，
各種意見都可能揭露的並不完整，我們能做的只有更小心謹慎。
作為版務，我們期待的是做一個可以好好討論的區域，
這次過程中水桶了很多很多人，是我覺得比較遺憾的事情。
但為了維持版上討論的情緒、程度不要過度激烈，這些管理都是必要的。
這篇文章是要呼籲大家留意看板討論範圍，
相關案件還是可以關心，但是脫離本版範圍的政治性論述，
請大家慢慢收斂回來，謝謝大家～
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.60.228 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1688188523.A.DD1.html
1F：推 l98 : 其實也差不多了，剩行政調查和檢調調查結果，除非這 07/01 13:27
2F：→ l98 : 邊真的查除所謂的餵毒或餵藥客觀事證。 不然剩下就 07/01 13:27
3F：→ l98 : 是幼兒園自己的問題了。 07/01 13:27
4F：→ l98 : 因為主觀毛髮 LC/MS/MS 結果出來就很難翻盤了 07/01 13:29
5F：推 deltaz : 希望這次事件之後，可以讓大家更重視一點邏輯上的 07/01 13:30
6F：→ deltaz : 合理性與尊重科學證據，而不是毫無邏輯的連結幾件 07/01 13:30
7F：→ deltaz : 小資訊掰出一個故事 07/01 13:30
8F：→ deltaz : 不同立場的資訊要審慎看待，同一個政治立場的也要 07/01 13:31
9F：推 deltaz : 如果有澄清反駁的言論，千萬別早早下定論都是護航 07/01 13:33
10F：→ deltaz : ，要審慎看待資訊的邏輯性與合理性 07/01 13:33
11F：推 alwayszzz : 謝謝版主～ 07/01 13:33
12F：推 iangkor : 板主寫的很理性 07/01 14:36
※ 編輯: TonyQ (111.71.60.228 臺灣), 07/01/2023 14:52:51
13F：推 wildzeon : 版主這篇很好，我們要保持理性 07/01 15:38
14F：推 huiyajudy : 推這篇 07/01 16:02
15F：噓 werttrew : 請問檢驗結果出來之前，為何就不用保持理性？ 07/01 16:30
16F：→ werttrew : 如果當初在等待檢驗之時，版主就能出來呼籲理性，會 07/01 16:31
17F：→ werttrew : 更讓人信服 07/01 16:31
18F：→ werttrew : 當初檢驗還未明確，就批判幼兒園、地方政府，甚至鼓 07/01 16:32
19F：→ werttrew : 勵遊行，請問理性嗎？ 07/01 16:32
20F：→ werttrew : 如果之前沒約制言論，那檢驗結果之後，開始出現相對 07/01 16:34
21F：→ werttrew : 於當初言論的反撲，不是很合理嗎？ 07/01 16:34
您好，可能您沒有看到過程中這邊我們的發言跟呼籲：
#1aX0LfTV (BabyMother)
#1aXfxAh5 (BabyMother)
過程中都有對應理性的呼籲，包括但不限於：
1. 不要把所有的不同意見都視為洗地或護航
2. 不要一竿子打翻所有幼兒園
3. 對於檢驗結果要保持耐心跟謹慎
並且在管理上也盡力確保不同意見在本版的意見表達，
這部份還是可以再參考看看。
====
至於遊行，遊行的訴求：
幼托法制要完整、政府把關要確實、幼托老師要支持；
以及政府不要踢皮球、監視器不要黒畫面、不要忽視孩子的傷。
這些問題確實都是長期以來的問題，
包括推動監視器的設立等，都是本版過去有過的討論。
我是認為版上的討論過度集中在餵藥的疑慮，
導致很多人其實沒有留意到這波家長的情緒，
有不少是過去這些年不當管教的案例累積起來的整體情緒。
以上說明，我相信還有很多沒做好的地方，但至少我們確實做了呼籲。
※ 編輯: TonyQ (111.71.60.228 臺灣), 07/01/2023 17:10:41
22F：推 hrilings : 請保持理性，謹慎查證；避免被有心人士利用 07/01 17:10
※ 編輯: TonyQ (111.71.60.228 臺灣), 07/01/2023 17:12:51
23F：推 rq654 : 這類議題本來就不好處理 覺得版主在板務處理上已經 07/01 17:28
24F：→ rq654 : 算公正了 粗暴言論大可不必(?) 多點鼓勵吧 07/01 17:28
25F：推 l98 : 沒有餵毒餵藥不會有這麼多討論啦。不當管教我就沒看 07/01 17:40
26F：→ l98 : 過本板有這麼熱烈討論洗文過。 07/01 17:40
類似的案子本版討論度一直很高。
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本版標題用「虐」去搜救會看到更多相關的積極討論。
※ 編輯: TonyQ (111.71.60.228 臺灣), 07/01/2023 17:44:08
27F：推 l98 : 單一案件沒有吧 07/01 17:55
28F：→ l98 : 如果你說總體討論我沒話說，單一案件討論就沒那麼高 07/01 17:56
29F：→ l98 : ，包含妳說的關鍵字 07/01 17:56
30F：→ TonyQ : 我想表達的是這幾年的這類案件確實逐漸在累積情緒 07/01 17:57
31F：→ l98 : 一定都有，但每次都是發生了，大家震驚遺憾，然候就 07/01 17:58
32F：→ l98 : 沒有然後了，本次是因為餵毒餵藥才比較多人進來討論 07/01 17:58
33F：→ l98 : 。我也是看到這個才進來參與討論的。 07/01 17:58
34F：→ l98 : 有多少家長在這件事爆發前會覺得幼兒園幫忙餵藥會出 07/01 17:59
35F：→ l98 : 問題？ 07/01 17:59
36F：→ TonyQ : 我覺得不是沒有然後，而是記著，累積情緒。 07/01 18:01
37F：→ ogawa666 : 所以現在大家開始意識到這是大環境、機制問題，跟 07/01 18:04
38F：→ ogawa666 : 行人地獄一樣都是事件累績到臨界點被大家重視、進 07/01 18:06
39F：→ ogawa666 : 而呼籲改革的開始 07/01 18:06
40F：→ ogawa666 : 我們最不該就是罵完、有人被罰完就收工，應該繼續 07/01 18:07
41F：→ ogawa666 : 關注後續的改善措施，讓政府更加重視幼教界的環境與 07/01 18:07
42F：→ ogawa666 : 機制問題。 07/01 18:07
43F：→ l98 : 行人地獄被報導丟臉到國外吧，政府才去介入，然後想 07/01 18:12
44F：→ l98 : 搞最嚴厲措施，結果又縮頭臨時喊卡XD 07/01 18:12
45F：→ l98 : 喔，對。感謝直播主直播讓全世界都感受到那個地獄！ 07/01 18:13
46F：推 l98 : 本案雖然有BBC 報導，但除非行政調查和檢調調查有查 07/01 18:26
47F：→ l98 : 出關鍵客觀證據，不然餵藥餵毒可能性非常非常低。 07/01 18:26
48F：→ TonyQ : 行人議題其實一直都有在累積能量，標線改造台灣路 07/01 18:31
49F：→ TonyQ : 等團體已經在遊說政府活動很多年了。我一般比較重視 07/01 18:32
50F：→ TonyQ : 在推動組織的人，因為新聞報導都不會太久，但組織才 07/01 18:32
51F：→ TonyQ : 能一直持續運作。 07/01 18:32
52F：→ TonyQ : 不過交通議題這邊可能需要限縮討論範圍。 07/01 18:33
53F：→ TonyQ : 搞最嚴那個只是其中很小很小很小的一個插曲。 07/01 18:34
54F：→ l98 : 另外北市府今天有出新聞，也是有讓幼童以血液檢驗， 07/01 18:41
55F：→ l98 : 全部未驗出，不過文末又再重申餵藥SOP了XD 我就不貼 07/01 18:41
56F：→ l98 : 新聞文啦。 07/01 18:41
57F：→ l98 : 桃園也有出新聞，也是未驗出。不過重點是桃園這項服 07/01 18:47
58F：→ l98 : 務7月停止受理。因為近期無需求XD 07/01 18:47
59F：推 betty921 : 媽寶版討論都能有憑有據，理性的人很多，願幼教環 07/01 20:19
60F：→ betty921 : 境能更好，專家憑專業而非顏色說話，資訊錯誤就勇 07/01 20:19
61F：→ betty921 : 敢承認 07/01 20:19
62F：推 deltaz : 全國幼稚園都未驗出很合理啊，因為要從動機與可行 07/01 22:41
63F：→ deltaz : 性來看，大部分都沒用過這類鎮靜藥物讓人睡著，不 07/01 22:41
64F：→ deltaz : 是每個病人使用藥物睡著起來之後都很平靜，有時會 07/01 22:41
65F：→ deltaz : 狂暴化，有點像是小朋友吃抗組織胺也會出現抓狂的 07/01 22:41
66F：→ deltaz : 狀態，但抗組織胺比較少見，鎮靜藥物高很多 07/01 22:41
67F：→ deltaz : 再者是小朋友睡眠呼吸中止症的比例有逐年攀升的趨 07/01 22:44
68F：→ deltaz : 勢，要是餵藥剛好遇到這類小朋友，當場死亡都有可 07/01 22:44
69F：→ deltaz : 能發生。問題這麼多的措施，你要是幼稚園老師，越 07/01 22:44
70F：→ deltaz : 用越忙的措施，你會搬石頭砸自己的腳嗎？更別提巴 07/01 22:44
71F：→ deltaz : 比妥類是管制藥物，要拿到的成本與通路都很受限 07/01 22:44
72F：推 whawha612 : 推版主 07/02 06:15
73F：推 silense : 推中立 盡力 推推 07/02 08:45
74F：→ Ccsteeker : 讓子彈飛久一點，現在社會要多學習這些事情。 07/03 08:26
75F：→ Ccsteeker : 急著公審，這種風氣如果越來越盛大，可能會帶來的 07/03 08:28
76F：→ Ccsteeker : 傷害不只疑似加害人，可能也是未來的你我。 07/03 08:28
77F：推 jilllue0907 : 推推~餵藥餵毒全部未驗出而被證實不存在是好事，因 07/03 09:57
78F：→ jilllue0907 : 此次事件激發大眾對幼托環境問題的重視更是好事，未 07/03 09:57
79F：→ jilllue0907 : 來希望包括監視器入法、吹哨者保護等等都要持續推動 07/03 09:58
80F：→ jilllue0907 : 持續關注！！！ 07/03 09:58
81F：推 onaconflict : 推板主 07/03 23:27
82F：推 kdcat : 推deltaz的理性呼籲 07/10 00:38
83F：→ Ccsteeker : 在此給版主鼓勵，板主無給職，大多熱情付出，無法 07/13 13:38
84F：→ Ccsteeker : 盡善盡美滿足所有人，此次事件版主做法我認為還在 07/13 13:38
85F：→ Ccsteeker : 範圍內，總還是要有所管制，板主承受壓力讓大家有 07/13 13:38
86F：→ Ccsteeker : 良好的討論場地，我認為應該要給予版主鼓勵。 07/13 13:38