作者TonyQ (得理饶人)
看板BabyMother
标题[公告] 有关板桥案的讨论
时间Sat Jul 1 13:15:21 2023
Hi all,
目前看起来虽然尚未侦结，
但是几个比较主要的证据跟判断点也算是陆续出来了。
这一个多月版上的议题、情绪都很混乱，
我相信还是会有些反串、情绪、各种文章会在版上再热闹一阵子。
但是还是要呼吁大家，讨论范围尽量回到本版原本的主题，
也就是小孩跟父母育儿相关的范围，
中间有些延伸的讨论之前在议题过程的期间是基於讨论需求放宽，
但是预计在接下来这一两周还是会慢慢把讨论再缩限回来。
包括 metoo 议题等等等，还是希望大家能尽量思考回到看板方针。
也希望各位夥伴们，我们一方面要理解，
就算有问题，有问题的也不会是所有从业人员，
发言时避免针对整个领域去进行批判跟攻击。
也尽量避免特定个人去攻击，
毕竟现在有一定人讨论的目的只是为了挑动别人的情绪。
他们讨论的目的就是激起你去骂他。
另一方面是每件事情都要抱着怀疑跟谨慎查证的角度，
这个案件中我们看见政府的判断可能出错，专家可能出错，
各种意见都可能揭露的并不完整，我们能做的只有更小心谨慎。
作为版务，我们期待的是做一个可以好好讨论的区域，
这次过程中水桶了很多很多人，是我觉得比较遗憾的事情。
但为了维持版上讨论的情绪、程度不要过度激烈，这些管理都是必要的。
这篇文章是要呼吁大家留意看板讨论范围，
相关案件还是可以关心，但是脱离本版范围的政治性论述，
请大家慢慢收敛回来，谢谢大家～
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.71.60.228 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1688188523.A.DD1.html
1F：推 l98 : 其实也差不多了，剩行政调查和检调调查结果，除非这 07/01 13:27
2F：→ l98 : 边真的查除所谓的喂毒或喂药客观事证。 不然剩下就 07/01 13:27
3F：→ l98 : 是幼儿园自己的问题了。 07/01 13:27
4F：→ l98 : 因为主观毛发 LC/MS/MS 结果出来就很难翻盘了 07/01 13:29
5F：推 deltaz : 希望这次事件之後，可以让大家更重视一点逻辑上的 07/01 13:30
6F：→ deltaz : 合理性与尊重科学证据，而不是毫无逻辑的连结几件 07/01 13:30
7F：→ deltaz : 小资讯掰出一个故事 07/01 13:30
8F：→ deltaz : 不同立场的资讯要审慎看待，同一个政治立场的也要 07/01 13:31
9F：推 deltaz : 如果有澄清反驳的言论，千万别早早下定论都是护航 07/01 13:33
10F：→ deltaz : ，要审慎看待资讯的逻辑性与合理性 07/01 13:33
11F：推 alwayszzz : 谢谢版主～ 07/01 13:33
12F：推 iangkor : 板主写的很理性 07/01 14:36
※ 编辑: TonyQ (111.71.60.228 台湾), 07/01/2023 14:52:51
13F：推 wildzeon : 版主这篇很好，我们要保持理性 07/01 15:38
14F：推 huiyajudy : 推这篇 07/01 16:02
15F：嘘 werttrew : 请问检验结果出来之前，为何就不用保持理性？ 07/01 16:30
16F：→ werttrew : 如果当初在等待检验之时，版主就能出来呼吁理性，会 07/01 16:31
17F：→ werttrew : 更让人信服 07/01 16:31
18F：→ werttrew : 当初检验还未明确，就批判幼儿园、地方政府，甚至鼓 07/01 16:32
19F：→ werttrew : 励游行，请问理性吗？ 07/01 16:32
20F：→ werttrew : 如果之前没约制言论，那检验结果之後，开始出现相对 07/01 16:34
21F：→ werttrew : 於当初言论的反扑，不是很合理吗？ 07/01 16:34
您好，可能您没有看到过程中这边我们的发言跟呼吁：
#1aX0LfTV (BabyMother)
#1aXfxAh5 (BabyMother)
过程中都有对应理性的呼吁，包括但不限於：
1. 不要把所有的不同意见都视为洗地或护航
2. 不要一竿子打翻所有幼儿园
3. 对於检验结果要保持耐心跟谨慎
并且在管理上也尽力确保不同意见在本版的意见表达，
这部份还是可以再参考看看。
====
至於游行，游行的诉求：
幼托法制要完整、政府把关要确实、幼托老师要支持；
以及政府不要踢皮球、监视器不要黒画面、不要忽视孩子的伤。
这些问题确实都是长期以来的问题，
包括推动监视器的设立等，都是本版过去有过的讨论。
我是认为版上的讨论过度集中在喂药的疑虑，
导致很多人其实没有留意到这波家长的情绪，
有不少是过去这些年不当管教的案例累积起来的整体情绪。
以上说明，我相信还有很多没做好的地方，但至少我们确实做了呼吁。
※ 编辑: TonyQ (111.71.60.228 台湾), 07/01/2023 17:10:41
22F：推 hrilings : 请保持理性，谨慎查证；避免被有心人士利用 07/01 17:10
※ 编辑: TonyQ (111.71.60.228 台湾), 07/01/2023 17:12:51
23F：推 rq654 : 这类议题本来就不好处理 觉得版主在板务处理上已经 07/01 17:28
24F：→ rq654 : 算公正了 粗暴言论大可不必(?) 多点鼓励吧 07/01 17:28
25F：推 l98 : 没有喂毒喂药不会有这麽多讨论啦。不当管教我就没看 07/01 17:40
26F：→ l98 : 过本板有这麽热烈讨论洗文过。 07/01 17:40
类似的案子本版讨论度一直很高。
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本版标题用「虐」去搜救会看到更多相关的积极讨论。
※ 编辑: TonyQ (111.71.60.228 台湾), 07/01/2023 17:44:08
27F：推 l98 : 单一案件没有吧 07/01 17:55
28F：→ l98 : 如果你说总体讨论我没话说，单一案件讨论就没那麽高 07/01 17:56
29F：→ l98 : ，包含你说的关键字 07/01 17:56
30F：→ TonyQ : 我想表达的是这几年的这类案件确实逐渐在累积情绪 07/01 17:57
31F：→ l98 : 一定都有，但每次都是发生了，大家震惊遗憾，然候就 07/01 17:58
32F：→ l98 : 没有然後了，本次是因为喂毒喂药才比较多人进来讨论 07/01 17:58
33F：→ l98 : 。我也是看到这个才进来参与讨论的。 07/01 17:58
34F：→ l98 : 有多少家长在这件事爆发前会觉得幼儿园帮忙喂药会出 07/01 17:59
35F：→ l98 : 问题？ 07/01 17:59
36F：→ TonyQ : 我觉得不是没有然後，而是记着，累积情绪。 07/01 18:01
37F：→ ogawa666 : 所以现在大家开始意识到这是大环境、机制问题，跟 07/01 18:04
38F：→ ogawa666 : 行人地狱一样都是事件累绩到临界点被大家重视、进 07/01 18:06
39F：→ ogawa666 : 而呼吁改革的开始 07/01 18:06
40F：→ ogawa666 : 我们最不该就是骂完、有人被罚完就收工，应该继续 07/01 18:07
41F：→ ogawa666 : 关注後续的改善措施，让政府更加重视幼教界的环境与 07/01 18:07
42F：→ ogawa666 : 机制问题。 07/01 18:07
43F：→ l98 : 行人地狱被报导丢脸到国外吧，政府才去介入，然後想 07/01 18:12
44F：→ l98 : 搞最严厉措施，结果又缩头临时喊卡XD 07/01 18:12
45F：→ l98 : 喔，对。感谢直播主直播让全世界都感受到那个地狱！ 07/01 18:13
46F：推 l98 : 本案虽然有BBC 报导，但除非行政调查和检调调查有查 07/01 18:26
47F：→ l98 : 出关键客观证据，不然喂药喂毒可能性非常非常低。 07/01 18:26
48F：→ TonyQ : 行人议题其实一直都有在累积能量，标线改造台湾路 07/01 18:31
49F：→ TonyQ : 等团体已经在游说政府活动很多年了。我一般比较重视 07/01 18:32
50F：→ TonyQ : 在推动组织的人，因为新闻报导都不会太久，但组织才 07/01 18:32
51F：→ TonyQ : 能一直持续运作。 07/01 18:32
52F：→ TonyQ : 不过交通议题这边可能需要限缩讨论范围。 07/01 18:33
53F：→ TonyQ : 搞最严那个只是其中很小很小很小的一个插曲。 07/01 18:34
54F：→ l98 : 另外北市府今天有出新闻，也是有让幼童以血液检验， 07/01 18:41
55F：→ l98 : 全部未验出，不过文末又再重申喂药SOP了XD 我就不贴 07/01 18:41
56F：→ l98 : 新闻文啦。 07/01 18:41
57F：→ l98 : 桃园也有出新闻，也是未验出。不过重点是桃园这项服 07/01 18:47
58F：→ l98 : 务7月停止受理。因为近期无需求XD 07/01 18:47
59F：推 betty921 : 妈宝版讨论都能有凭有据，理性的人很多，愿幼教环 07/01 20:19
60F：→ betty921 : 境能更好，专家凭专业而非颜色说话，资讯错误就勇 07/01 20:19
61F：→ betty921 : 敢承认 07/01 20:19
62F：推 deltaz : 全国幼稚园都未验出很合理啊，因为要从动机与可行 07/01 22:41
63F：→ deltaz : 性来看，大部分都没用过这类镇静药物让人睡着，不 07/01 22:41
64F：→ deltaz : 是每个病人使用药物睡着起来之後都很平静，有时会 07/01 22:41
65F：→ deltaz : 狂暴化，有点像是小朋友吃抗组织胺也会出现抓狂的 07/01 22:41
66F：→ deltaz : 状态，但抗组织胺比较少见，镇静药物高很多 07/01 22:41
67F：→ deltaz : 再者是小朋友睡眠呼吸中止症的比例有逐年攀升的趋 07/01 22:44
68F：→ deltaz : 势，要是喂药刚好遇到这类小朋友，当场死亡都有可 07/01 22:44
69F：→ deltaz : 能发生。问题这麽多的措施，你要是幼稚园老师，越 07/01 22:44
70F：→ deltaz : 用越忙的措施，你会搬石头砸自己的脚吗？更别提巴 07/01 22:44
71F：→ deltaz : 比妥类是管制药物，要拿到的成本与通路都很受限 07/01 22:44
72F：推 whawha612 : 推版主 07/02 06:15
73F：推 silense : 推中立 尽力 推推 07/02 08:45
74F：→ Ccsteeker : 让子弹飞久一点，现在社会要多学习这些事情。 07/03 08:26
75F：→ Ccsteeker : 急着公审，这种风气如果越来越盛大，可能会带来的 07/03 08:28
76F：→ Ccsteeker : 伤害不只疑似加害人，可能也是未来的你我。 07/03 08:28
77F：推 jilllue0907 : 推推~喂药喂毒全部未验出而被证实不存在是好事，因 07/03 09:57
78F：→ jilllue0907 : 此次事件激发大众对幼托环境问题的重视更是好事，未 07/03 09:57
79F：→ jilllue0907 : 来希望包括监视器入法、吹哨者保护等等都要持续推动 07/03 09:58
80F：→ jilllue0907 : 持续关注！！！ 07/03 09:58
81F：推 onaconflict : 推板主 07/03 23:27
82F：推 kdcat : 推deltaz的理性呼吁 07/10 00:38
83F：→ Ccsteeker : 在此给版主鼓励，板主无给职，大多热情付出，无法 07/13 13:38
84F：→ Ccsteeker : 尽善尽美满足所有人，此次事件版主做法我认为还在 07/13 13:38
85F：→ Ccsteeker : 范围内，总还是要有所管制，板主承受压力让大家有 07/13 13:38
86F：→ Ccsteeker : 良好的讨论场地，我认为应该要给予版主鼓励。 07/13 13:38