作者mooto (退出會比較好, 就退出)
看板BabyMother
標題Re: [新聞] 快訊／板橋幼兒園餵藥案！ 「36學童
時間Fri Jun 30 03:10:32 2023
: 推 funkydogs : 一開始驗到64(-)陰性就該停手了，還弄大造成恐慌 06/29 23:33
: 案情中，如果有疑慮就驗我覺得很正常
: 在驗出8個的時候，依照檢驗單位的判讀去裁罰我也覺得很正常
:
: 但你後來如果發現不夠確鑿，就去找更可靠的驗阿...
:
: 推 funkydogs : https://imgur.com/FD2sevJ 4/27就驗出是64(-)陰性 06/29 23:42
: → funkydogs : 如果回到4/27那天相信專業判斷，根本不會有後面的 06/29 23:42
: → funkydogs : 鳥事 06/29 23:42
: → mashilegolas: 製造恐慌的不是還有媒體跟名嘴跟網紅嗎 06/30 00:28
: → Samurai : 事實上也一直講就是陰性，根本沒人信 06/30 00:32
: 推 mnb1234 : 說白了一切都是操作 家長也被玩弄 06/30 01:18
這件事情不能只怪名嘴網紅
媽寶板不也一直在傳嗎
最早的一篇文章
#1aP_myTn (BabyMother)
裡面有版友提到社群的檢驗報告 (不確定是否為同一案的家長)
推 beyuki :
https://i.imgur.com/1uizoYB.jpg 05/19 11:59
→ beyuki :
https://i.imgur.com/beR8DJz.jpg 05/19 11:59
→ beyuki :
https://i.imgur.com/EE7Dq6S.jpg 05/19 11:59
→ beyuki : 看到這篇文就聯想到上個月我在臉書社團看到的，當 05/19 12:00
→ beyuki : 時有截圖 05/19 12:00
當時就有另一位板友解釋
推 shikana : 那個臉書圖，30代表那個檢驗能 05/19 20:34
→ shikana : 驗出的最低數字，小於30就是低 05/19 20:34
→ shikana : 到驗不出來的意思通常會解讀為 05/19 20:34
→ shikana : 陰性 05/19 20:34
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再來是新聞提到4/27那個數值 一開始新聞都是拿著64狂報
根本沒有人理會(-)的意義
甚至王薇君還上節目說 這絕對不是偽陽性
https://imgur.com/3DaM0DL
再看看媽寶版這篇文章
轉載小兒神經專科醫師的看法 都是一再傳播錯誤的資訊
#1aXh1og7 (BabyMother)
4. 體內即使只有驗出極低的濃度，如目前有家長提供的實驗室檢測數據結果
Phenobarbital濃度1-2 μg/mL，都是曾經服用相關藥物的佐證。
「都是曾經服用相關藥物的佐證」
「都是曾經服用相關藥物的佐證」
「都是曾經服用相關藥物的佐證」
（很重要所以重複三次，只要有驗出比紹曾經服用相關藥物，不論驗出的劑量多低）
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然後大家很氣新北市政府蓋新聞
我自己也覺得不知道在慢幾點的
根據新聞 「經過我們的清查，包括1999及市長信箱，確定是5月15日(接到陳情)。」
5月18日是新北地檢署搜查幼兒園的時間
如果檢調是在這時候就介入調查 那就代表檯面下就有在進行
板上討論的熱點 則是在6/5新北市政府"全面"採檢 大家開始罵動作太慢
1068 65 5/19 Jiuliano □ [新聞] 新北幼兒園教師涉餵食孩童安眠藥
1069 68 5/20 dahlia7357 □ [新聞]新北幼園師餵藥3幼童！2人分別驗出2種藥
1070 13 5/20 werttrew R: [新聞]新北幼園師餵藥3幼童！2人分別驗出2種藥
● 1071 m爆 6/05 jilllue0907 □ [新聞] 私幼餵藥已10人報案 今全園採檢
1072 爆 6/05 dahlia7357 R: [新聞]新北幼園師餵藥3幼童！2人分別驗出2種藥
1073 50 6/07 wendie R: [新聞]新北幼園師餵藥3幼童！2人分別驗出2種藥
可是實際王薇君在節目出示的檢驗單 (衛生局採檢的8名兒童其中之一)
https://imgur.com/MMFPkTH
日期顯示是 5/24採檢(這個是血檢)
雖然是過了將近10天 但是目前可知最晚在這個時候就已經採檢
到6月初 擴大到全面採檢 過程並非不合理
畢竟一開始就只有家長自行送驗的陰性報告
不過大家後來都是在罵都過了一個月才在驗
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板上一直有人闢謠
但是更多的是 "要真相"的家長群情激憤
所謂盲人摸象就是這樣
每個人碰觸的一部分都是事實
但兜起來不一定是真的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.53.112 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1688065834.A.7B7.html
1F：推 lockbolt : 我發現"要真相"這句話用在抗議活動時是大絕 06/30 04:14
2F：→ b18902040 : 有句話說得好理盲濫情 06/30 05:15
3F：→ b18902040 : 說真的可以讓這件事冷處理下去的，整個就是烏龍一 06/30 05:23
4F：→ b18902040 : 場 06/30 05:23
5F：→ pobby920 : 小兒神經蔡文心醫生也是超幽默的，她那篇文章將近 06/30 05:51
6F：→ pobby920 : 6000人分享 06/30 05:51
7F：→ pobby920 : 情緒太多，理智太少。這件事第一時間我也很生氣， 06/30 05:52
8F：→ pobby920 : 但過了一天看了相關新聞越看越奇怪 06/30 05:52
9F：推 sanguinary : 推，當時太多假消息（時序），讓人看得霧煞煞 06/30 07:05
10F：推 mnb1234 : 理盲又濫情的國家 06/30 07:15
11F：推 weiling93 : 然後不是還有人言之鑿鑿說4月就通報了，但市府不處 06/30 07:21
12F：→ weiling93 : 理嗎？（結果查無實證….） 06/30 07:21
13F：→ weiling93 : 比照高市府這種一拖好幾年還有人說我高雄我驕傲的真 06/30 07:21
14F：→ weiling93 : 是情何以堪 06/30 07:21
15F：推 ship1228 : 高雄處理很好啊 沒有民怨 06/30 07:27
16F：推 Sunofgod : 是要真相 還是要你想像中的真相 06/30 07:36
17F：→ Sunofgod : 質譜儀的結果都出來了 還是有人放不下 繼續打著孩子 06/30 07:37
18F：→ Sunofgod : 的大旗 到底想要什麼? 06/30 07:37
19F：推 mnb1234 : 沒有人造謠媒體不報自然沒民怨 06/30 07:43
20F：推 mashilegolas: 推，我當初知道新聞先是生氣到不敢置信，但後來跟 06/30 07:46
21F：→ mashilegolas: 有醫療背景的家人朋友（醫生、藥師、醫檢師）討論 06/30 07:46
22F：→ mashilegolas: 過後覺得沒有那麼簡單就能有定論餵毒這件事。 06/30 07:46
23F：推 mashilegolas: 媽寶版當初這麼多新聞也是版主鼓勵討論而且有立場 06/30 07:59
24F：→ mashilegolas: 的版友的強烈關注，風向本來就很容易帶起來。但我 06/30 07:59
25F：→ mashilegolas: 真的滿慶幸是沒有餵藥餵毒，這麼令人髮指的事情不 06/30 07:59
26F：→ mashilegolas: 是真實發生。不當管教部分尚未結案，就看新北地檢 06/30 07:59
27F：→ mashilegolas: 了。 06/30 07:59
28F：推 ginging : 版主的確不太中立 06/30 08:14
29F：推 dora1027 : 除了太刻意只想政治攻擊的部分，用結果去反打過程 06/30 08:17
30F：→ dora1027 : 我覺得不好，一件事件出現本來就會有各種方向的討 06/30 08:17
31F：→ dora1027 : 論，如果用結果去指控過程，那未來誰願意為了可能 06/30 08:17
32F：→ dora1027 : 有問題的事情發聲呢？大家都閉嘴等結果最後可能會 06/30 08:17
33F：→ dora1027 : 是永遠沒結果喔？ 06/30 08:17
34F：推 ssmm5566 : 別捧高雄阿，有小孩吃到就是不好 06/30 08:18
35F：推 l98 : 開放討論沒什麼問題。 比偷渡好吧 06/30 08:20
36F：推 iangkor : 之前版主只是禁某人言就被政治腦媽咪罵瘋了不是？就 06/30 08:20
37F：→ iangkor : 愛在這邊講一堆假理性東西 06/30 08:20
38F：推 sweetolive : 推別用結果反打過程，業者反應也夠怪的 06/30 08:20
39F：→ l98 : 然後板主群對這議題也沒有特別打壓那一方的討論 06/30 08:20
40F：→ iangkor : 那些立場鮮明的媽咪們，過陣子就捲土重來了，現在只 06/30 08:21
41F：→ iangkor : 是先避風頭 06/30 08:21
42F：→ ssmm5566 : 看看黨媒跟名嘴那副嘴臉，一直掀起爸媽跟老師對立， 06/30 08:21
43F：→ ssmm5566 : 噁心 06/30 08:21
44F：→ l98 : 所以我說開放討論比偷渡好呀~~~ 06/30 08:22
45F：→ l98 : 大家都可以抒發自己的看法，當然要符合板規 06/30 08:23
46F：→ l98 : 如果這件事本板不能討論的話，那還真的奇怪 06/30 08:24
47F：推 werttrew : 這次鋪天蓋地媒體網紅粉專的誇大渲染，卻對比之前郭 06/30 08:25
48F：→ werttrew : 彥均只是說一句很多孩子走了，就被衛福部法辦，請問 06/30 08:25
49F：→ werttrew : 所謂製造社會恐慌、散佈錯誤訊息的標準呢？我以為衛 06/30 08:25
50F：→ werttrew : 福部是一個專業的部門，卻淪為專業帶風向的政治部門 06/30 08:25
51F：→ werttrew : ？台灣之可悲… 06/30 08:25
52F：推 hahano : 刪影像跟清空對話就很對？不用用現在的上帝視角去責 06/30 08:27
53F：→ hahano : 難當時恐慌的父母把 06/30 08:27
54F：→ william7713 : 問題是報告都出來了 父母還是在fb繼續恐慌你怎麼看 06/30 08:31
55F：→ william7713 : ？ 06/30 08:31
56F：推 l98 : 等等，檢調都沒有證實刪影像和對話喔 06/30 08:31
57F：→ l98 : 那都是記者寫的 06/30 08:31
58F：→ l98 : 需要我在重貼一次地檢署聲明和記者文章嗎? 06/30 08:32
59F：→ condenza : 當時可是不少人說 沒餵藥幹嘛刪影像喔 言之鑿鑿 06/30 08:33
60F：推 mashilegolas: 我要澄清我說版主鼓勵不是說不好，因為這件事真的 06/30 08:35
61F：→ mashilegolas: 跟媽寶版息息相關，我只是陳述當時版上的情況。 06/30 08:35
62F：→ mashilegolas: 資訊越多越雜，風向怎麼飛父母要懂得篩選而不是以 06/30 08:37
63F：→ mashilegolas: 立場矇蔽理智，我也還在學習，希望能把孩子教好。 06/30 08:37
64F：→ mono5566 : 比較好奇的是父母有持續看醫生還是就直接等結果了? 06/30 08:38
65F：→ asukaka : 原來沒刪嗎？我只有大概看一下新聞根本不知道... 06/30 08:41
66F：→ asukaka : 不對改一下用詞，沒證實有刪（？ 06/30 08:42
67F：→ l98 : 對，沒證實。 所以才要等最終偵查報告 06/30 08:44
68F：→ l98 : 當然電視都跟你說檢調會放風聲釣魚還有台灣很多時候 06/30 08:45
69F：→ l98 : 偵查不公開只是個擺設。 但我覺得要討論還是要等完 06/30 08:45
70F：→ l98 : 整報告出來再說。 不然等等又翻車了~~~ 06/30 08:45
71F：推 condenza : 我覺得以討論區的性質 是難讓大家等到最後再討論xd 06/30 08:46
72F：→ condenza : 在過程中誤解無所謂 事後願意認錯 比較重要 06/30 08:47
73F：推 Samurai : 板主喔，是那個糾結檢出未檢出的那位嗎呵呵 06/30 08:48
74F：→ Samurai : 有罪推定先潑糞抹黑，釐清了再罵怎麼不早說，噁心 06/30 08:49
75F：推 maybeu5566 : 利用父母的擔心來作為政治手段的政黨真的噁心，希 06/30 08:51
76F：→ maybeu5566 : 望小孩都沒事，也希望政治行為到此為止就好 06/30 08:51
77F：推 sophiapin : 我是覺得新北市政府還是有行政流程的缺失，外加新北 06/30 08:55
78F：→ sophiapin : 市政府流出的公文確實因為驗出藥物反應而強制幼兒 06/30 08:55
79F：→ sophiapin : 園停業 06/30 08:55
80F：推 DAGI : 這個醫師的文章怎麼沒被列為不實資訊XD 06/30 08:57
81F：推 pandaeat : 也覺得不論調查結果如何都不該否定討論過程的重要 06/30 08:58
82F：→ pandaeat : 性，因為這案件，帶起了社會對相關議題的重視 06/30 08:58
83F：推 iangkor : 餵藥案至少讓我們發現了高雄多年的積弊，還是可以 06/30 08:59
84F：→ iangkor : 的 06/30 08:59
85F：推 Samurai : 這個案件哪有什麼討論過程，就是有罪推定已經認定 06/30 09:01
86F：→ Samurai : 餵毒了，所有不同意見都是護航帶風向 06/30 09:01
87F：推 l98 : 高雄那個真的不是因為這次事件爆開，我這個高雄在 06/30 09:01
88F：→ l98 : 地人真的還不知道有這間診所這樣搞 06/30 09:01
89F：→ Samurai : 新北什麼都不該做，真要重視去檢討已經餵毒多年的 06/30 09:02
90F：→ Samurai : 高雄好嗎 06/30 09:02
92F：推 beyuki : 臉書截圖是我截的，一開始也是看不懂，後來板友解 06/30 09:08
93F：→ beyuki : 釋我對此案就持保留態度，我記得當時網紅醫生滿多 06/30 09:08
94F：→ beyuki : 跳出來說這代表半衰期應該0檢出才對，結果現在看來 06/30 09:08
95F：→ beyuki : 根本是混淆視聽，我身邊竟有認為驗頭髮結果不可信 06/30 09:08
96F：→ beyuki : 的人 06/30 09:08
97F：→ mooto : 首先，本案是同時有檢方介入，你不用擔心市政府的進 06/30 09:09
98F：→ mooto : 度，第二，討論串出來辟謠的板友，當時根本超逆風， 06/30 09:09
99F：→ mooto : 哪像是良性討論，第三，業者的反應及市政府的處理， 06/30 09:09
100F：→ mooto : 或許有其他情事（檢方還在查） 06/30 09:09
101F：→ mooto : 恐慌不代表可以理盲 06/30 09:10
102F：推 l98 : 新北市府行政調查 07/15 前會有結果 06/30 09:10
103F：推 mashilegolas: 我昨天看到很多人在問新北地檢能不能信，他們不相信 06/30 09:14
104F：→ mashilegolas: 我覺得新北地檢你都不信也沒辦法了 06/30 09:14
105F：推 dahlia7357 : 小兒神經蔡文心醫生的說法其實沒問題 06/30 09:15
106F：→ dahlia7357 : 第一，她的來源都是新聞的資料(非戰之罪) 06/30 09:16
107F：→ dahlia7357 : 第二，她有把陽性的判別濃度直接打出來 06/30 09:16
108F：→ dahlia7357 : 第三，她說如果驗出來的濃度如新聞所說有那麼高 06/30 09:16
109F：→ dahlia7357 : 那按照該資訊，濃度確實是在陽性範圍 06/30 09:17
110F：推 Sunofgod : 他來源都是新聞 那就是該死了 台灣媒體這幾年一堆 06/30 09:17
111F：→ Sunofgod : 假新聞真廣告 更不用說政論節目根本一堆外行裝內行 06/30 09:17
112F：推 shiningwine : 一開始就覺得怎麼可能，後來開始鋪天蓋地就覺得有 06/30 09:18
113F：→ shiningwine : 鬼。仔細想大家都知道幼兒園老師低薪，哪有閒錢買這 06/30 09:18
114F：→ dahlia7357 : Phenobarbital濃度1-2 μg/mL，臨床就算是陽性 06/30 09:18
115F：→ shiningwine : 種特殊品在小朋友，依正常人來說根本不可能會想花 06/30 09:18
116F：→ shiningwine : 錢在討厭的同事身上吧？何況讓小朋友睡著的藥那麼多 06/30 09:18
117F：→ shiningwine : ，隨便鼻涕藥水就好一罐30可以餵全班，幹嘛要買這 06/30 09:18
118F：→ shiningwine : 種東西，根本不合邏輯。現在毛髮lc 做出來定性沒有 06/30 09:18
119F：→ shiningwine : 就是沒有，還要硬扯，網軍是覺得家長都這麼笨嗎 06/30 09:18
120F：→ Sunofgod : 混淆視聽製造對立 有一定社會地位的人士講話本就有 06/30 09:18
121F：→ Sunofgod : 宣傳宣導的效果 像這種根本可以貼上帶風向的標籤了 06/30 09:18
122F：→ Sunofgod : 那個網紅倉藍鴿也是一個 根本帶風向 06/30 09:19
123F：→ Sunofgod : 就講了還好這次事情沒有剛烈的人以死明志 真的是一 06/30 09:19
124F：→ Sunofgod : 堆垃圾媒體一堆愚民 06/30 09:19
125F：推 l98 : 他們現在是不相信調查局檢驗結果啦~~~~~ 06/30 09:20
126F：→ dahlia7357 : 相對於64(-)，1-2 μg/mL就是 1000-2000(+) 06/30 09:20
127F：推 mashilegolas: 讓立場凌駕專業的"專家"們真的該被譴責。 06/30 09:20
128F：→ l98 : 不然毛髮 LC/MS/MS 和 LC/MS 兩個都有做結果一致 06/30 09:20
129F：→ dahlia7357 : 因為蔡醫師沒辦法直接看到病患的資料 06/30 09:20
130F：推 dora1027 : 我是做過其他免疫法測試的生科人，免疫法檢測的陽 06/30 09:21
131F：→ dora1027 : 性判定值以下的結果是無法確定是背景值或是真實濃 06/30 09:21
132F：→ dora1027 : 度，直接咬死陰性就是沒有也不合理，用質譜儀結果 06/30 09:21
133F：→ dora1027 : 去說人家假消息這樣不客觀 06/30 09:21
134F：→ dahlia7357 : 所以給出判別的標準，我認為沒甚麼問題 06/30 09:21
135F：推 answer1213 : 現在還有兒科醫生繼續打..真是讓人難以裡解 06/30 09:21
136F：→ l98 : 已經算是目前台灣能做到的嚴謹檢測了 06/30 09:21
137F：→ l98 : 免疫KIT 本來就可能有這些問題 06/30 09:21
138F：→ answer1213 : 難以理解 06/30 09:22
139F：→ dahlia7357 : 蔡醫師還有補充，數值如果大於1μg/mL 06/30 09:22
140F：推 brendani : 這就是這個黨撕裂和抹黑的厲害呀，這幾年越來越誇張 06/30 09:22
141F：→ brendani : ，不演也不道歉，反正每次都成功，潑好了，很多眼 06/30 09:22
142F：→ brendani : 睛有顏色的已經再也不看事實證據 06/30 09:22
143F：→ dahlia7357 : 不太可能是偽陽性(相較於64ng(-)，這裡是>1000ng 06/30 09:23
144F：→ dahlia7357 : 所以本案的問題是，第一個CASE只有64ng(-) 06/30 09:23
145F：→ dahlia7357 : 為何後來會演變到這數值也被當成陽性????? 06/30 09:24
146F：→ dahlia7357 : 第一個CASE是陰性，根本就沒有全面採檢的必要了 06/30 09:25
147F：→ dahlia7357 : 當然，保守一點，我們無法正確知道後面臨界值數據 06/30 09:25
148F：推 dora1027 : 五月一開始的新聞都是寫檢出，後來才有人混淆成陽 06/30 09:25
149F：→ dora1027 : 性吧？ 06/30 09:25
150F：→ dahlia7357 : 所以後面的CASE有遇到臨界值然後補做質譜儀 06/30 09:26
151F：→ dahlia7357 : 邏輯變成，用後面的臨界值CASE去影響前面CASE的觀點 06/30 09:27
152F：→ dahlia7357 : 但兩者應該是獨立事件 06/30 09:27
153F：→ dahlia7357 : 如果一開始釋出的資料，就是那個64(-) 06/30 09:28
154F：推 dora1027 : 64那個當下也是無法判斷是真值還是假值，而且孩子 06/30 09:28
155F：→ dora1027 : 情緒有狀況，我覺得進一步檢測分析做不是壞事 06/30 09:28
156F：→ dahlia7357 : 我想大家根本不會去爭論要大規模檢驗 06/30 09:28
157F：推 pobby920 : 蔡醫生在沒有辦法確定直接看的病患資料的情況下， 06/30 09:29
158F：→ pobby920 : 直接斷定有被餵食藥物，這也不對吧 06/30 09:29
159F：→ dahlia7357 : 蔡醫師專門治療早療過動癲癇，是臨床專家了 06/30 09:30
160F：→ pobby920 : 蔡醫生是兒科專業醫生，她打的任何文字都有她的專 06/30 09:30
161F：→ pobby920 : 業背書 06/30 09:30
162F：推 mnb1234 : 簡單說黨利用媽媽會恐慌的點，成功撕裂社會 06/30 09:30
164F：推 Samurai : 傻眼還在真值假值，陰性就陰性，值根本不重要 06/30 09:31
165F：→ dahlia7357 : 她的斷定，是基於濃度在1-2μg/mL(1000-2000ng/mL) 06/30 09:31
166F：→ dora1027 : 剛重新看了那篇，部分內容卻 06/30 09:32
167F：→ dora1027 : 確實比較武斷 06/30 09:32
168F：→ dahlia7357 : 新聞的報導還沒真的看到有這數字出現 06/30 09:32
169F：→ pobby920 : 只要有濃度都是有服用相關藥物的佐證，家長看到就 06/30 09:32
170F：→ pobby920 : 是會很相信被餵食毒品啊 06/30 09:32
171F：推 l98 : 但兒科醫師未比真的懂檢驗眉角 06/30 09:32
172F：→ dahlia7357 : 我指的報導，是說像64-直接有檢驗單的副本 06/30 09:33
173F：推 Samurai : 現在最該檢討的就是把自己專業放在地上踩的那些專 06/30 09:34
174F：→ Samurai : 家醫生，大眾相信你的專業，結果給錯誤訊息 06/30 09:34
175F：推 mashilegolas: 兒科醫師未比真的懂檢驗眉角+1，看蔡醫師的說法就是 06/30 09:34
176F：→ mashilegolas: 感覺有餵食的斷定 06/30 09:35
177F：推 l98 : PI 基本上都是請助理做實驗的，他們只管大方向 06/30 09:35
178F：→ l98 : 真正細節未必比助理懂。 06/30 09:35
179F：推 dahlia7357 : 我很推薦原案去掛蔡醫師 06/30 09:36
180F：→ dahlia7357 : 她有用藥經驗，又是治療早療過動癲癇 06/30 09:37
181F：→ dahlia7357 : 由她來判斷所謂的戒斷症狀 06/30 09:37
182F：→ dahlia7357 : 說不定她一看，就能區別是戒斷，還是過動 06/30 09:38
183F：→ mooto : 既然知道低於閾值無法證明到底是背景值或是濃度低， 06/30 09:39
184F：→ mooto : 就該同時強調兩點，並且說明要用質譜儀做確認。沒有 06/30 09:39
185F：→ mooto : 充分揭露的結果就是不懂的人以為只要不是零檢出就是 06/30 09:39
186F：→ mooto : 有驗到 06/30 09:39
187F：→ dahlia7357 : 畢竟，現在已經幾乎證明，不是用藥造成的 06/30 09:39
188F：推 l98 : 至少往前推3個月內的狀況不是用藥造成 06/30 09:41
189F：推 mashilegolas: 蔡醫師的文章當時在群組被用來證明是有餵毒的證明 06/30 09:41
190F：→ l98 : 3-6個月，保守抓3個月的下限值 06/30 09:41
191F：→ mooto : 兒科可能基於他們的環境會朝有罪推定，我覺得無可厚 06/30 09:42
192F：→ mooto : 非，畢竟很多虐兒案都是靠他們的觀察揪出來的，但是 06/30 09:42
193F：→ mooto : 做為專業人士，一定要充分揭露 06/30 09:42
194F：→ mashilegolas: 若沒強調後面檢驗值的背景，就可能造成誤解 06/30 09:42
195F：→ mashilegolas: 同意mooto大 06/30 09:42
196F：推 pobby920 : 一堆媽媽就是拿蔡醫生的文章來說有餵食毒品阿 06/30 09:44
197F：→ mooto : 再來，這件事情查了那麼久，也沒有任何用藥來源（對 06/30 09:45
198F：→ mooto : 比高雄），如果你懷疑是衛生局沒查，看檢方動作應該 06/30 09:45
199F：→ mooto : 也知道吧 06/30 09:45
200F：推 dahlia7357 : 有餵毒是濃度在1-2μg/mL(1000-2000ng/mL) 06/30 09:46
201F：→ dahlia7357 : 我看那些說有餵毒的家屬，單位是不是搞錯了 06/30 09:46
202F：→ dahlia7357 : 1μg=1000ng (檢驗單上面是ng) 06/30 09:47
205F：→ rq654 : 蔡醫師的說法就是認定有餵毒啦..不用幫她辯解了 06/30 09:51
206F：推 Sunofgod : 裝睡得叫不醒 他們只想看到自己想看的結果 06/30 09:51
207F：→ dahlia7357 : 但這張上面是3.3μg/mL (標準是>15才陽性) 06/30 09:51
208F：→ dahlia7357 : 講錯，是(>40才是陽性) 06/30 09:52
209F：→ Sunofgod : 你兒科有罪推定沒關係 職業需求 但後續的檢驗都已經 06/30 09:52
210F：→ Sunofgod : 是質譜儀未驗出的事實了 還要繼續硬凹瞎掰 06/30 09:52
211F：→ Sunofgod : 真的把人當白痴 06/30 09:52
212F：→ dahlia7357 : 這樣看來，用某個數值來推論陽性 06/30 09:53
213F：→ dahlia7357 : 可能還真的有問題 06/30 09:53
214F：→ dahlia7357 : 後面的標準值，應該比較重要 06/30 09:54
215F：推 chucky : 我真的很難理解醫師沒學過分析化學嗎？ 06/30 09:55
216F：推 l98 : 應該是大學學過的，早忘了吧..... 06/30 09:57
217F：→ l98 : 畢竟專科醫師離大學時代也很遠了。 後面吸收的也是 06/30 09:58
218F：→ l98 : 專業知識 06/30 09:58
219F：推 knoll273 : 好的，網軍頭子 06/30 10:05
220F：推 pobby920 : 真的不用幫蔡醫生洗白 蔡醫生應該刪除文章跟道歉才 06/30 10:08
221F：→ pobby920 : 對 06/30 10:08
222F：推 jjoonnyy : 我記得原文，檢驗科明明說， 有服用barbiturate, 濃 06/30 10:08
223F：→ jjoonnyy : 度大於1ug/ml都一定測的出來。 但不代表測出來一定 06/30 10:08
224F：→ jjoonnyy : 有服用barbiturate。 06/30 10:08
226F：→ william7713 : 其實法律基本上是無罪推定的 就是因為未審先判會影 06/30 10:10
227F：→ william7713 : 響太大 不知道哪些不相信證據的人有沒有想過有人的 06/30 10:10
228F：→ william7713 : 人生會這樣被毀掉 06/30 10:10
229F：推 pobby920 : 我剛剛看蔡醫生的文章分享數量還在持續上升，同時 06/30 10:12
230F：→ pobby920 : 分享的人還表示不相信毛髮檢驗結果，因為蔡醫生說 06/30 10:12
231F：→ pobby920 : 有 06/30 10:12
232F：→ william7713 : 近幾年太多醫生的專業被所謂的政治因素影響 在我心 06/30 10:12
233F：→ william7713 : 中的可信度一直下滑 06/30 10:12
234F：推 ship1228 : 醫生講話要更慎重啊，權威欸 06/30 10:12
235F：推 l98 : 有不相信的我覺得很正常吧，昨天那個粉絲團發言下面 06/30 10:15
236F：→ l98 : 留言也是很多不相信的。 06/30 10:16
237F：推 Sunofgod : 法律無罪推定 醫生因職業有罪推定 沒人怪醫師 06/30 10:17
238F：→ pobby920 : 但家長是拿蔡醫生的文章去做不信任毛髮檢驗的佐證 06/30 10:17
239F：→ Sunofgod : 但更精準的結果已經出來一翻兩瞪眼 再繼續瞎扯就讓 06/30 10:17
240F：→ Sunofgod : 人看不下去了 不然講難聽一點 你們想怎樣 想怎驗 06/30 10:17
241F：→ william7713 : 如果連調查局的檢驗報告都不相信的話 跟這些人也沒 06/30 10:17
242F：→ william7713 : 什麼好討論的了吧 06/30 10:17
243F：推 l98 : 我上面推文說啦 他們現在是不相信調查局檢驗結果啦~ 06/30 10:18
244F：→ william7713 : 那個蔡醫生也不信啊 他說這報告是符合大眾利益的 顆 06/30 10:19
245F：→ william7713 : 顆 06/30 10:19
246F：→ william7713 : 所以我才會說近幾年醫生的可信度一直在我心中下滑 06/30 10:19
247F：推 l98 : 他不信但也不敢做明確指控啦。 因為調查局檢驗人員 06/30 10:21
248F：→ l98 : 應該也是有公務人員身分的，你指控。那代表調查局 06/30 10:22
249F：→ l98 : 檢驗同仁作假。 這很嚴厲的指控 06/30 10:22
250F：→ l98 : 包含現在檯面上的政治人物都不敢這樣說了 06/30 10:22
251F：推 pobby920 : 她只是影射就很有力了，因為她是專業的兒科醫生 06/30 10:23
252F：推 dora1027 : 毛髮的部分除非有確實的證據證明檢測不準確，不然 06/30 10:28
253F：→ dora1027 : 毛髮沒驗到應該就是沒有了 06/30 10:28
254F：噓 kentano : "我是人 我反核"一下就被煽動了 06/30 10:31
255F：推 lebo469 : 如果有症狀不是應該要思考其他可能嗎 不懂為何一直 06/30 10:36
256F：→ lebo469 : 咬定一定是用藥 06/30 10:36
257F：→ l98 : 因為還是那份一開始的報告引起的 06/30 10:43
258F：推 truevines : 可憐的小孩。就這樣沒有下文了 06/30 10:58
259F：→ d8613518 : 新聞？丹佐華盛頓的講過「如果你不看新聞會與世界 06/30 11:14
260F：→ d8613518 : 脫節，但如果你看新聞，會與事實脫節」。好意思拿 06/30 11:14
261F：→ d8613518 : 新聞擋箭牌？如果沒有判別能力，就別拿新聞當擋箭 06/30 11:14
262F：→ d8613518 : 牌。 06/30 11:14
263F：→ lucypudding : 毛髮沒驗到的只有汐止一位而已吧 06/30 11:30
264F：推 d8613518 : 昨天板橋那邊的毛髮也都出來了，負責的北檢已經說 06/30 11:39
265F：→ d8613518 : 了 06/30 11:39
266F：推 EFERO : 驗完沒有任何小孩有毒品反應不是應該很讓人開心嗎 06/30 11:46
267F：→ EFERO : 怎麼感覺有很多網友反而變得很難過很崩潰... 06/30 11:46
268F：→ ship1228 : 開始跳針新北處理問題，可是這是媽寶版要關心的嗎 06/30 11:49
269F：→ neutrophil : 新北處理真的有問題，不然也不會燒成這樣 06/30 11:56
270F：→ neutrophil : 但這些醫生網紅的話看看就好，要點閱率就沒有專業 06/30 11:57
271F：推 maryegg : 孩子確認沒事才是最重要的 06/30 11:59
272F：推 shiningwine : 謝謝我馬上去檢舉這個醫生 06/30 12:04
273F：推 abaddon : 市長都道歉了，還有人替新北說話？整件事誰的錯很 06/30 12:05
274F：→ abaddon : 明顯了 06/30 12:05
275F：推 l98 : 所以現在問題在新北? 事實不重要了? 06/30 12:05
276F：→ l98 : 現在這串到底要查什麼? 是要追究新北市政府責任 06/30 12:06
277F：→ l98 : 還是想要知道事情的真相? 06/30 12:06
278F：→ l98 : 事實的真相就是等檢調和新北市政府的行政調查出來 06/30 12:07
279F：→ mooto : 市長處理慢有錯，他也因此得到負評，餵藥案的真相並 06/30 12:09
280F：→ mooto : 沒有因此改變，別混為一談 06/30 12:09
281F：→ mooto : 如果不能替道歉的人講話，是不是傳播錯誤訊息的網友 06/30 12:11
282F：→ mooto : 也都該道歉 06/30 12:11
283F：噓 iamsowei : 民進黨為了選舉造謠餵藥搞侯友宜，你們怪新北市府 06/30 12:11
284F：→ iamsowei : 怪侯友宜，反觀那個造謠的民進黨還死不道歉 06/30 12:11
285F：→ iamsowei : 這裡的人真夠死忠的 06/30 12:12
286F：→ iamsowei : 搞清楚整齣爛戲是誰先開始的 06/30 12:12
287F：→ iamsowei : 不就民進黨某立委的表妹家長造謠指控幼兒園 06/30 12:13
288F：噓 kevin955032 : 所以行政怠惰要不斷被放大帶風向造謠的輕輕放下？ 06/30 12:13
289F：噓 iamsowei : 搞清楚當初為什麼會有這次烏龍餵藥案 06/30 12:15
290F：→ iamsowei : 難道是侯友宜為了攻擊幼兒園搞出來的？ 06/30 12:15
291F：→ iamsowei : 整起事件就是因為民進黨政治操作要搞侯友宜 06/30 12:16
292F：→ iamsowei : 連這種政治選舉手段都看不出來 06/30 12:16
293F：→ bruce2325 : 會燒成這樣，就是那些網紅醫生跟媒體帶風向的問題吧 06/30 12:35
294F：→ bruce2325 : 你說網紅醫師的話看看就好沒專業，你看網路上多少 06/30 12:37
295F：→ bruce2325 : 轉發分享那些文。 06/30 12:37
296F：推 jjoonnyy : 網紅醫生不是沒有專業啦！ 她的專業是臨床，不是檢 06/30 12:39
297F：→ jjoonnyy : 驗。 06/30 12:39
298F：推 jjoonnyy : 但那個兒科醫生這句話真的還是有夠酸， “妳確定妳 06/30 12:42
299F：→ jjoonnyy : 得到的真相一定是真相， 就讓最符合大眾利益的真相 06/30 12:42
300F：→ jjoonnyy : 為真相吧！” 06/30 12:42
301F：→ jjoonnyy : 白話就是檢調吃案，國家檢驗單位配合發報告 06/30 12:42
302F：噓 jessica418 : 就一堆網君啊 確定使用的高雄安安靜靜 06/30 12:44
303F：推 KotoriCute : 這個案例證明術業有專攻，一堆醫生只懂臨床和給藥跟 06/30 12:49
304F：→ KotoriCute : 對於怎麼判斷檢驗報告根本一知半解 06/30 12:49
305F：推 idmos : 避免被帶風向，現在凡是看到任何敏感話題的文章， 06/30 12:49
306F：→ idmos : 都會先點進去看轉文者或原作者之前文章，如果已有 06/30 12:49
307F：→ idmos : 特定立場，基本上我都會持保留態度看待。本案會吵 06/30 12:49
308F：→ idmos : 成這樣，很大部份是政治操作，還有一直說恐慌，都 06/30 12:49
309F：→ idmos : 已經鬧大檢調已經在查了，還在恐慌什麼，真的是惟 06/30 12:49
310F：→ idmos : 恐天下不亂。 06/30 12:49
311F：→ KotoriCute : 很多所謂的專家更是立場決定腦袋 06/30 12:50
312F：→ KotoriCute : 就算科學的事實擺在眼前，他們也會用陰謀論反駁 06/30 12:50
313F：推 neutrophil : 網紅醫生跟臨床醫生的差別在哪裡，臨床醫生發現誤 06/30 12:56
314F：→ neutrophil : 判會改變自己的做法。網紅認錯就沒人聽沒流量了 06/30 12:56
315F：→ mashilegolas: 新北檢調就是司法單位阿，到底哪裡不可信阿| 06/30 12:56
316F：→ mashilegolas: 是整個地方加上中央都是不可信賴了嗎 06/30 12:57
317F：→ mashilegolas: 再討論下去也是脫離媽寶版的範圍 06/30 12:57
318F：→ mashilegolas: 只希望檢調能結案然後讓整件事情有個結果 06/30 12:58
319F：推 hoij79627 : 臨床醫師也不見得會在發現錯誤後修改作法啊XD 06/30 13:13
320F：→ hoij79627 : 看這位小兒科醫師現在簡直是告訴大家檢驗結果也不 06/30 13:14
321F：→ hoij79627 : 要盡信 06/30 13:14
322F：→ ship1228 : 網紅醫生的話聽聽就好 06/30 13:15
323F：推 gtoldbig : 媽寶版一向立場都滿鮮明的啊….不過還是希望台灣能 06/30 13:18
324F：→ gtoldbig : 更注重兒童人權啦…幼兒園，托嬰中心，媬母等能有 06/30 13:18
325F：→ gtoldbig : 更多人來關注 06/30 13:18
326F：推 bulcas : 都當父母了，還放棄理性，讓情緒帶著走，不會篩選 06/30 13:23
327F：→ bulcas : 資訊容易被煽動，理盲濫情，小孩真的教得好嗎 06/30 13:23
328F：→ bulcas : 理性、科學、證據、反覆驗證的觀念，應該是父母要 06/30 13:24
329F：→ bulcas : 教給孩子最重要的事吧，結果這板根本一堆父母都放 06/30 13:24
330F：→ bulcas : 棄啊 06/30 13:24
331F：推 l98 : 所以我才說她不敢明言指控啦。 目前我沒看過有那個 06/30 13:25
332F：→ l98 : 政治人物對這個事件直接指檢方送驗單位的檢驗有問題 06/30 13:25
333F：推 brendani : 大眾再繼續被有目的的資訊操控，最後就算有事實也是 06/30 13:44
334F：→ brendani : 變成現在這樣，不信的人說蓋牌說有作假，然後社會大 06/30 13:44
335F：→ brendani : 眾互相撕裂，政客得到想要的結果，民眾最輸 06/30 13:44
336F：→ brendani : 醫生和媒體本該就專業，理性和中立的陳述，但現在… 06/30 13:45
337F：→ brendani : 唉 06/30 13:45
338F：→ Jiuliano : 新北市府過了10天才採檢，真的合理嗎？ 06/30 14:06
339F：→ Jiuliano : 建議不要只看結果，過程跟態度很重要的 06/30 14:06
340F：推 BALABOM : 一開始驗就是陰性，還能被有心人士鬧這麼大，這合理 06/30 14:10
341F：→ BALABOM : 嗎？ 06/30 14:10
342F：→ rq654 : 合理來說 新北根本不需要擴大採驗.. 06/30 14:22
343F：→ amy3158t : 我覺得家長會擔心是正常 但還是要有邏輯 06/30 14:43
344F：推 sharkimage : 貼文裡的蔡文心醫師 要認錯了嗎 有道歉的勇氣嗎 06/30 15:23
345F：→ Samurai : 過了10天才採檢真的不合理，因為完全不用管這些家 06/30 15:42
346F：→ Samurai : 長，對陰性報告有疑問自己去找醫生 06/30 15:42
347F：→ anmimo : 一開始被拖那麼久才驗== 06/30 15:44
348F：→ hihimen : 5/15報案 5/23新北說要全園採檢被拒絕，哪來10天? 06/30 15:45
349F：推 Samurai : 陰性根本沒理由要全面採檢，都是網紅惡質民代造謠 06/30 15:49
350F：→ Samurai : 搞出來的恐慌 06/30 15:49
351F：→ abaddon : 沒10天也8天了，早代謝光了好嗎 06/30 15:58
352F：→ hoij79627 : 樓上還不下車啊？毛髮檢驗欸 06/30 15:59
353F：→ bruce2325 : 毛髮檢驗還說代謝光了，這真的被洗腦很嚴重 06/30 16:04
354F：→ lauto : 代謝列車上還有乘客喔? 06/30 16:05
355F：推 iangkor : 樓上說代謝那個真的很會逗人發笑 06/30 16:08
356F：→ iangkor : 我覺得是反串啦 06/30 16:09
357F：→ lauto : 反串要講啊，我現在在上班差點笑出來這樣不太好 06/30 16:09
358F：推 hihimen : 毛髮可以驗半年，還在代謝車上哦..... 06/30 16:15
359F：推 weiling93 : 這根本就是有既定立場沒有是非了吧 06/30 17:30
360F：推 anny325 : 這個事件可以看出有立場沒是非的人有多少，難怪這 06/30 19:07
361F：→ anny325 : 麼多邪教能生存～ 06/30 19:07
362F：→ amrnmm : 釣魚樓 06/30 19:50
363F：推 Sowela : 利用自己公眾專業的地位誤導還不道歉就是有政治目的 06/30 20:04
364F：→ Sowela : 了 06/30 20:04
365F：→ TonyQ : 5/24的採檢是家長自行送檢 07/01 13:18
366F：推 l98 : 但置底那篇寫 5/24 新北市府表示依家長意願改至榮總 07/01 13:22
367F：→ l98 : 驗尿 07/01 13:22
368F：→ l98 : 所以是家長自行送驗還是新北市政府帶他們去驗，不知 07/01 13:24
369F：推 es750339 : 當初一直吵說4月就知道，結果是家長自己去驗的，真 07/02 00:51
370F：→ es750339 : 正通報也是五月底的事了 07/02 00:51