作者mooto (退出会比较好, 就退出)
看板BabyMother
标题Re: [新闻] 快讯／板桥幼儿园喂药案！ 「36学童
时间Fri Jun 30 03:10:32 2023
: 推 funkydogs : 一开始验到64(-)阴性就该停手了，还弄大造成恐慌 06/29 23:33
: 案情中，如果有疑虑就验我觉得很正常
: 在验出8个的时候，依照检验单位的判读去裁罚我也觉得很正常
:
: 但你後来如果发现不够确凿，就去找更可靠的验阿...
:
: 推 funkydogs : https://imgur.com/FD2sevJ 4/27就验出是64(-)阴性 06/29 23:42
: → funkydogs : 如果回到4/27那天相信专业判断，根本不会有後面的 06/29 23:42
: → funkydogs : 鸟事 06/29 23:42
: → mashilegolas: 制造恐慌的不是还有媒体跟名嘴跟网红吗 06/30 00:28
: → Samurai : 事实上也一直讲就是阴性，根本没人信 06/30 00:32
: 推 mnb1234 : 说白了一切都是操作 家长也被玩弄 06/30 01:18
这件事情不能只怪名嘴网红
妈宝板不也一直在传吗
最早的一篇文章
#1aP_myTn (BabyMother)
里面有版友提到社群的检验报告 (不确定是否为同一案的家长)
推 beyuki :
https://i.imgur.com/1uizoYB.jpg 05/19 11:59
→ beyuki :
https://i.imgur.com/beR8DJz.jpg 05/19 11:59
→ beyuki :
https://i.imgur.com/EE7Dq6S.jpg 05/19 11:59
→ beyuki : 看到这篇文就联想到上个月我在脸书社团看到的，当 05/19 12:00
→ beyuki : 时有截图 05/19 12:00
当时就有另一位板友解释
推 shikana : 那个脸书图，30代表那个检验能 05/19 20:34
→ shikana : 验出的最低数字，小於30就是低 05/19 20:34
→ shikana : 到验不出来的意思通常会解读为 05/19 20:34
→ shikana : 阴性 05/19 20:34
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再来是新闻提到4/27那个数值 一开始新闻都是拿着64狂报
根本没有人理会(-)的意义
甚至王薇君还上节目说 这绝对不是伪阳性
https://imgur.com/3DaM0DL
再看看妈宝版这篇文章
转载小儿神经专科医师的看法 都是一再传播错误的资讯
#1aXh1og7 (BabyMother)
4. 体内即使只有验出极低的浓度，如目前有家长提供的实验室检测数据结果
Phenobarbital浓度1-2 μg/mL，都是曾经服用相关药物的佐证。
「都是曾经服用相关药物的佐证」
「都是曾经服用相关药物的佐证」
「都是曾经服用相关药物的佐证」
（很重要所以重复三次，只要有验出比绍曾经服用相关药物，不论验出的剂量多低）
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然後大家很气新北市政府盖新闻
我自己也觉得不知道在慢几点的
根据新闻 「经过我们的清查，包括1999及市长信箱，确定是5月15日(接到陈情)。」
5月18日是新北地检署搜查幼儿园的时间
如果检调是在这时候就介入调查 那就代表台面下就有在进行
板上讨论的热点 则是在6/5新北市政府"全面"采检 大家开始骂动作太慢
1068 65 5/19 Jiuliano □ [新闻] 新北幼儿园教师涉喂食孩童安眠药
1069 68 5/20 dahlia7357 □ [新闻]新北幼园师喂药3幼童！2人分别验出2种药
1070 13 5/20 werttrew R: [新闻]新北幼园师喂药3幼童！2人分别验出2种药
● 1071 m爆 6/05 jilllue0907 □ [新闻] 私幼喂药已10人报案 今全园采检
1072 爆 6/05 dahlia7357 R: [新闻]新北幼园师喂药3幼童！2人分别验出2种药
1073 50 6/07 wendie R: [新闻]新北幼园师喂药3幼童！2人分别验出2种药
可是实际王薇君在节目出示的检验单 (卫生局采检的8名儿童其中之一)
https://imgur.com/MMFPkTH
日期显示是 5/24采检(这个是血检)
虽然是过了将近10天 但是目前可知最晚在这个时候就已经采检
到6月初 扩大到全面采检 过程并非不合理
毕竟一开始就只有家长自行送验的阴性报告
不过大家後来都是在骂都过了一个月才在验
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板上一直有人辟谣
但是更多的是 "要真相"的家长群情激愤
所谓盲人摸象就是这样
每个人碰触的一部分都是事实
但兜起来不一定是真的
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.161.53.112 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1688065834.A.7B7.html
1F：推 lockbolt : 我发现"要真相"这句话用在抗议活动时是大绝 06/30 04:14
2F：→ b18902040 : 有句话说得好理盲滥情 06/30 05:15
3F：→ b18902040 : 说真的可以让这件事冷处理下去的，整个就是乌龙一 06/30 05:23
4F：→ b18902040 : 场 06/30 05:23
5F：→ pobby920 : 小儿神经蔡文心医生也是超幽默的，她那篇文章将近 06/30 05:51
6F：→ pobby920 : 6000人分享 06/30 05:51
7F：→ pobby920 : 情绪太多，理智太少。这件事第一时间我也很生气， 06/30 05:52
8F：→ pobby920 : 但过了一天看了相关新闻越看越奇怪 06/30 05:52
9F：推 sanguinary : 推，当时太多假消息（时序），让人看得雾煞煞 06/30 07:05
10F：推 mnb1234 : 理盲又滥情的国家 06/30 07:15
11F：推 weiling93 : 然後不是还有人言之凿凿说4月就通报了，但市府不处 06/30 07:21
12F：→ weiling93 : 理吗？（结果查无实证….） 06/30 07:21
13F：→ weiling93 : 比照高市府这种一拖好几年还有人说我高雄我骄傲的真 06/30 07:21
14F：→ weiling93 : 是情何以堪 06/30 07:21
15F：推 ship1228 : 高雄处理很好啊 没有民怨 06/30 07:27
16F：推 Sunofgod : 是要真相 还是要你想像中的真相 06/30 07:36
17F：→ Sunofgod : 质谱仪的结果都出来了 还是有人放不下 继续打着孩子 06/30 07:37
18F：→ Sunofgod : 的大旗 到底想要什麽? 06/30 07:37
19F：推 mnb1234 : 没有人造谣媒体不报自然没民怨 06/30 07:43
20F：推 mashilegolas: 推，我当初知道新闻先是生气到不敢置信，但後来跟 06/30 07:46
21F：→ mashilegolas: 有医疗背景的家人朋友（医生、药师、医检师）讨论 06/30 07:46
22F：→ mashilegolas: 过後觉得没有那麽简单就能有定论喂毒这件事。 06/30 07:46
23F：推 mashilegolas: 妈宝版当初这麽多新闻也是版主鼓励讨论而且有立场 06/30 07:59
24F：→ mashilegolas: 的版友的强烈关注，风向本来就很容易带起来。但我 06/30 07:59
25F：→ mashilegolas: 真的满庆幸是没有喂药喂毒，这麽令人发指的事情不 06/30 07:59
26F：→ mashilegolas: 是真实发生。不当管教部分尚未结案，就看新北地检 06/30 07:59
27F：→ mashilegolas: 了。 06/30 07:59
28F：推 ginging : 版主的确不太中立 06/30 08:14
29F：推 dora1027 : 除了太刻意只想政治攻击的部分，用结果去反打过程 06/30 08:17
30F：→ dora1027 : 我觉得不好，一件事件出现本来就会有各种方向的讨 06/30 08:17
31F：→ dora1027 : 论，如果用结果去指控过程，那未来谁愿意为了可能 06/30 08:17
32F：→ dora1027 : 有问题的事情发声呢？大家都闭嘴等结果最後可能会 06/30 08:17
33F：→ dora1027 : 是永远没结果喔？ 06/30 08:17
34F：推 ssmm5566 : 别捧高雄阿，有小孩吃到就是不好 06/30 08:18
35F：推 l98 : 开放讨论没什麽问题。 比偷渡好吧 06/30 08:20
36F：推 iangkor : 之前版主只是禁某人言就被政治脑妈咪骂疯了不是？就 06/30 08:20
37F：→ iangkor : 爱在这边讲一堆假理性东西 06/30 08:20
38F：推 sweetolive : 推别用结果反打过程，业者反应也够怪的 06/30 08:20
39F：→ l98 : 然後板主群对这议题也没有特别打压那一方的讨论 06/30 08:20
40F：→ iangkor : 那些立场鲜明的妈咪们，过阵子就卷土重来了，现在只 06/30 08:21
41F：→ iangkor : 是先避风头 06/30 08:21
42F：→ ssmm5566 : 看看党媒跟名嘴那副嘴脸，一直掀起爸妈跟老师对立， 06/30 08:21
43F：→ ssmm5566 : 恶心 06/30 08:21
44F：→ l98 : 所以我说开放讨论比偷渡好呀~~~ 06/30 08:22
45F：→ l98 : 大家都可以抒发自己的看法，当然要符合板规 06/30 08:23
46F：→ l98 : 如果这件事本板不能讨论的话，那还真的奇怪 06/30 08:24
47F：推 werttrew : 这次铺天盖地媒体网红粉专的夸大渲染，却对比之前郭 06/30 08:25
48F：→ werttrew : 彦均只是说一句很多孩子走了，就被卫福部法办，请问 06/30 08:25
49F：→ werttrew : 所谓制造社会恐慌、散布错误讯息的标准呢？我以为卫 06/30 08:25
50F：→ werttrew : 福部是一个专业的部门，却沦为专业带风向的政治部门 06/30 08:25
51F：→ werttrew : ？台湾之可悲… 06/30 08:25
52F：推 hahano : 删影像跟清空对话就很对？不用用现在的上帝视角去责 06/30 08:27
53F：→ hahano : 难当时恐慌的父母把 06/30 08:27
54F：→ william7713 : 问题是报告都出来了 父母还是在fb继续恐慌你怎麽看 06/30 08:31
55F：→ william7713 : ？ 06/30 08:31
56F：推 l98 : 等等，检调都没有证实删影像和对话喔 06/30 08:31
57F：→ l98 : 那都是记者写的 06/30 08:31
58F：→ l98 : 需要我在重贴一次地检署声明和记者文章吗? 06/30 08:32
59F：→ condenza : 当时可是不少人说 没喂药干嘛删影像喔 言之凿凿 06/30 08:33
60F：推 mashilegolas: 我要澄清我说版主鼓励不是说不好，因为这件事真的 06/30 08:35
61F：→ mashilegolas: 跟妈宝版息息相关，我只是陈述当时版上的情况。 06/30 08:35
62F：→ mashilegolas: 资讯越多越杂，风向怎麽飞父母要懂得筛选而不是以 06/30 08:37
63F：→ mashilegolas: 立场蒙蔽理智，我也还在学习，希望能把孩子教好。 06/30 08:37
64F：→ mono5566 : 比较好奇的是父母有持续看医生还是就直接等结果了? 06/30 08:38
65F：→ asukaka : 原来没删吗？我只有大概看一下新闻根本不知道... 06/30 08:41
66F：→ asukaka : 不对改一下用词，没证实有删（？ 06/30 08:42
67F：→ l98 : 对，没证实。 所以才要等最终侦查报告 06/30 08:44
68F：→ l98 : 当然电视都跟你说检调会放风声钓鱼还有台湾很多时候 06/30 08:45
69F：→ l98 : 侦查不公开只是个摆设。 但我觉得要讨论还是要等完 06/30 08:45
70F：→ l98 : 整报告出来再说。 不然等等又翻车了~~~ 06/30 08:45
71F：推 condenza : 我觉得以讨论区的性质 是难让大家等到最後再讨论xd 06/30 08:46
72F：→ condenza : 在过程中误解无所谓 事後愿意认错 比较重要 06/30 08:47
73F：推 Samurai : 板主喔，是那个纠结检出未检出的那位吗呵呵 06/30 08:48
74F：→ Samurai : 有罪推定先泼粪抹黑，厘清了再骂怎麽不早说，恶心 06/30 08:49
75F：推 maybeu5566 : 利用父母的担心来作为政治手段的政党真的恶心，希 06/30 08:51
76F：→ maybeu5566 : 望小孩都没事，也希望政治行为到此为止就好 06/30 08:51
77F：推 sophiapin : 我是觉得新北市政府还是有行政流程的缺失，外加新北 06/30 08:55
78F：→ sophiapin : 市政府流出的公文确实因为验出药物反应而强制幼儿 06/30 08:55
79F：→ sophiapin : 园停业 06/30 08:55
80F：推 DAGI : 这个医师的文章怎麽没被列为不实资讯XD 06/30 08:57
81F：推 pandaeat : 也觉得不论调查结果如何都不该否定讨论过程的重要 06/30 08:58
82F：→ pandaeat : 性，因为这案件，带起了社会对相关议题的重视 06/30 08:58
83F：推 iangkor : 喂药案至少让我们发现了高雄多年的积弊，还是可以 06/30 08:59
84F：→ iangkor : 的 06/30 08:59
85F：推 Samurai : 这个案件哪有什麽讨论过程，就是有罪推定已经认定 06/30 09:01
86F：→ Samurai : 喂毒了，所有不同意见都是护航带风向 06/30 09:01
87F：推 l98 : 高雄那个真的不是因为这次事件爆开，我这个高雄在 06/30 09:01
88F：→ l98 : 地人真的还不知道有这间诊所这样搞 06/30 09:01
89F：→ Samurai : 新北什麽都不该做，真要重视去检讨已经喂毒多年的 06/30 09:02
90F：→ Samurai : 高雄好吗 06/30 09:02
92F：推 beyuki : 脸书截图是我截的，一开始也是看不懂，後来板友解 06/30 09:08
93F：→ beyuki : 释我对此案就持保留态度，我记得当时网红医生满多 06/30 09:08
94F：→ beyuki : 跳出来说这代表半衰期应该0检出才对，结果现在看来 06/30 09:08
95F：→ beyuki : 根本是混淆视听，我身边竟有认为验头发结果不可信 06/30 09:08
96F：→ beyuki : 的人 06/30 09:08
97F：→ mooto : 首先，本案是同时有检方介入，你不用担心市政府的进 06/30 09:09
98F：→ mooto : 度，第二，讨论串出来辟谣的板友，当时根本超逆风， 06/30 09:09
99F：→ mooto : 哪像是良性讨论，第三，业者的反应及市政府的处理， 06/30 09:09
100F：→ mooto : 或许有其他情事（检方还在查） 06/30 09:09
101F：→ mooto : 恐慌不代表可以理盲 06/30 09:10
102F：推 l98 : 新北市府行政调查 07/15 前会有结果 06/30 09:10
103F：推 mashilegolas: 我昨天看到很多人在问新北地检能不能信，他们不相信 06/30 09:14
104F：→ mashilegolas: 我觉得新北地检你都不信也没办法了 06/30 09:14
105F：推 dahlia7357 : 小儿神经蔡文心医生的说法其实没问题 06/30 09:15
106F：→ dahlia7357 : 第一，她的来源都是新闻的资料(非战之罪) 06/30 09:16
107F：→ dahlia7357 : 第二，她有把阳性的判别浓度直接打出来 06/30 09:16
108F：→ dahlia7357 : 第三，她说如果验出来的浓度如新闻所说有那麽高 06/30 09:16
109F：→ dahlia7357 : 那按照该资讯，浓度确实是在阳性范围 06/30 09:17
110F：推 Sunofgod : 他来源都是新闻 那就是该死了 台湾媒体这几年一堆 06/30 09:17
111F：→ Sunofgod : 假新闻真广告 更不用说政论节目根本一堆外行装内行 06/30 09:17
112F：推 shiningwine : 一开始就觉得怎麽可能，後来开始铺天盖地就觉得有 06/30 09:18
113F：→ shiningwine : 鬼。仔细想大家都知道幼儿园老师低薪，哪有闲钱买这 06/30 09:18
114F：→ dahlia7357 : Phenobarbital浓度1-2 μg/mL，临床就算是阳性 06/30 09:18
115F：→ shiningwine : 种特殊品在小朋友，依正常人来说根本不可能会想花 06/30 09:18
116F：→ shiningwine : 钱在讨厌的同事身上吧？何况让小朋友睡着的药那麽多 06/30 09:18
117F：→ shiningwine : ，随便鼻涕药水就好一罐30可以喂全班，干嘛要买这 06/30 09:18
118F：→ shiningwine : 种东西，根本不合逻辑。现在毛发lc 做出来定性没有 06/30 09:18
119F：→ shiningwine : 就是没有，还要硬扯，网军是觉得家长都这麽笨吗 06/30 09:18
120F：→ Sunofgod : 混淆视听制造对立 有一定社会地位的人士讲话本就有 06/30 09:18
121F：→ Sunofgod : 宣传宣导的效果 像这种根本可以贴上带风向的标签了 06/30 09:18
122F：→ Sunofgod : 那个网红仓蓝鸽也是一个 根本带风向 06/30 09:19
123F：→ Sunofgod : 就讲了还好这次事情没有刚烈的人以死明志 真的是一 06/30 09:19
124F：→ Sunofgod : 堆垃圾媒体一堆愚民 06/30 09:19
125F：推 l98 : 他们现在是不相信调查局检验结果啦~~~~~ 06/30 09:20
126F：→ dahlia7357 : 相对於64(-)，1-2 μg/mL就是 1000-2000(+) 06/30 09:20
127F：推 mashilegolas: 让立场凌驾专业的"专家"们真的该被谴责。 06/30 09:20
128F：→ l98 : 不然毛发 LC/MS/MS 和 LC/MS 两个都有做结果一致 06/30 09:20
129F：→ dahlia7357 : 因为蔡医师没办法直接看到病患的资料 06/30 09:20
130F：推 dora1027 : 我是做过其他免疫法测试的生科人，免疫法检测的阳 06/30 09:21
131F：→ dora1027 : 性判定值以下的结果是无法确定是背景值或是真实浓 06/30 09:21
132F：→ dora1027 : 度，直接咬死阴性就是没有也不合理，用质谱仪结果 06/30 09:21
133F：→ dora1027 : 去说人家假消息这样不客观 06/30 09:21
134F：→ dahlia7357 : 所以给出判别的标准，我认为没甚麽问题 06/30 09:21
135F：推 answer1213 : 现在还有儿科医生继续打..真是让人难以里解 06/30 09:21
136F：→ l98 : 已经算是目前台湾能做到的严谨检测了 06/30 09:21
137F：→ l98 : 免疫KIT 本来就可能有这些问题 06/30 09:21
138F：→ answer1213 : 难以理解 06/30 09:22
139F：→ dahlia7357 : 蔡医师还有补充，数值如果大於1μg/mL 06/30 09:22
140F：推 brendani : 这就是这个党撕裂和抹黑的厉害呀，这几年越来越夸张 06/30 09:22
141F：→ brendani : ，不演也不道歉，反正每次都成功，泼好了，很多眼 06/30 09:22
142F：→ brendani : 睛有颜色的已经再也不看事实证据 06/30 09:22
143F：→ dahlia7357 : 不太可能是伪阳性(相较於64ng(-)，这里是>1000ng 06/30 09:23
144F：→ dahlia7357 : 所以本案的问题是，第一个CASE只有64ng(-) 06/30 09:23
145F：→ dahlia7357 : 为何後来会演变到这数值也被当成阳性????? 06/30 09:24
146F：→ dahlia7357 : 第一个CASE是阴性，根本就没有全面采检的必要了 06/30 09:25
147F：→ dahlia7357 : 当然，保守一点，我们无法正确知道後面临界值数据 06/30 09:25
148F：推 dora1027 : 五月一开始的新闻都是写检出，後来才有人混淆成阳 06/30 09:25
149F：→ dora1027 : 性吧？ 06/30 09:25
150F：→ dahlia7357 : 所以後面的CASE有遇到临界值然後补做质谱仪 06/30 09:26
151F：→ dahlia7357 : 逻辑变成，用後面的临界值CASE去影响前面CASE的观点 06/30 09:27
152F：→ dahlia7357 : 但两者应该是独立事件 06/30 09:27
153F：→ dahlia7357 : 如果一开始释出的资料，就是那个64(-) 06/30 09:28
154F：推 dora1027 : 64那个当下也是无法判断是真值还是假值，而且孩子 06/30 09:28
155F：→ dora1027 : 情绪有状况，我觉得进一步检测分析做不是坏事 06/30 09:28
156F：→ dahlia7357 : 我想大家根本不会去争论要大规模检验 06/30 09:28
157F：推 pobby920 : 蔡医生在没有办法确定直接看的病患资料的情况下， 06/30 09:29
158F：→ pobby920 : 直接断定有被喂食药物，这也不对吧 06/30 09:29
159F：→ dahlia7357 : 蔡医师专门治疗早疗过动癫痫，是临床专家了 06/30 09:30
160F：→ pobby920 : 蔡医生是儿科专业医生，她打的任何文字都有她的专 06/30 09:30
161F：→ pobby920 : 业背书 06/30 09:30
162F：推 mnb1234 : 简单说党利用妈妈会恐慌的点，成功撕裂社会 06/30 09:30
164F：推 Samurai : 傻眼还在真值假值，阴性就阴性，值根本不重要 06/30 09:31
165F：→ dahlia7357 : 她的断定，是基於浓度在1-2μg/mL(1000-2000ng/mL) 06/30 09:31
166F：→ dora1027 : 刚重新看了那篇，部分内容却 06/30 09:32
167F：→ dora1027 : 确实比较武断 06/30 09:32
168F：→ dahlia7357 : 新闻的报导还没真的看到有这数字出现 06/30 09:32
169F：→ pobby920 : 只要有浓度都是有服用相关药物的佐证，家长看到就 06/30 09:32
170F：→ pobby920 : 是会很相信被喂食毒品啊 06/30 09:32
171F：推 l98 : 但儿科医师未比真的懂检验眉角 06/30 09:32
172F：→ dahlia7357 : 我指的报导，是说像64-直接有检验单的副本 06/30 09:33
173F：推 Samurai : 现在最该检讨的就是把自己专业放在地上踩的那些专 06/30 09:34
174F：→ Samurai : 家医生，大众相信你的专业，结果给错误讯息 06/30 09:34
175F：推 mashilegolas: 儿科医师未比真的懂检验眉角+1，看蔡医师的说法就是 06/30 09:34
176F：→ mashilegolas: 感觉有喂食的断定 06/30 09:35
177F：推 l98 : PI 基本上都是请助理做实验的，他们只管大方向 06/30 09:35
178F：→ l98 : 真正细节未必比助理懂。 06/30 09:35
179F：推 dahlia7357 : 我很推荐原案去挂蔡医师 06/30 09:36
180F：→ dahlia7357 : 她有用药经验，又是治疗早疗过动癫痫 06/30 09:37
181F：→ dahlia7357 : 由她来判断所谓的戒断症状 06/30 09:37
182F：→ dahlia7357 : 说不定她一看，就能区别是戒断，还是过动 06/30 09:38
183F：→ mooto : 既然知道低於阈值无法证明到底是背景值或是浓度低， 06/30 09:39
184F：→ mooto : 就该同时强调两点，并且说明要用质谱仪做确认。没有 06/30 09:39
185F：→ mooto : 充分揭露的结果就是不懂的人以为只要不是零检出就是 06/30 09:39
186F：→ mooto : 有验到 06/30 09:39
187F：→ dahlia7357 : 毕竟，现在已经几乎证明，不是用药造成的 06/30 09:39
188F：推 l98 : 至少往前推3个月内的状况不是用药造成 06/30 09:41
189F：推 mashilegolas: 蔡医师的文章当时在群组被用来证明是有喂毒的证明 06/30 09:41
190F：→ l98 : 3-6个月，保守抓3个月的下限值 06/30 09:41
191F：→ mooto : 儿科可能基於他们的环境会朝有罪推定，我觉得无可厚 06/30 09:42
192F：→ mooto : 非，毕竟很多虐儿案都是靠他们的观察揪出来的，但是 06/30 09:42
193F：→ mooto : 做为专业人士，一定要充分揭露 06/30 09:42
194F：→ mashilegolas: 若没强调後面检验值的背景，就可能造成误解 06/30 09:42
195F：→ mashilegolas: 同意mooto大 06/30 09:42
196F：推 pobby920 : 一堆妈妈就是拿蔡医生的文章来说有喂食毒品阿 06/30 09:44
197F：→ mooto : 再来，这件事情查了那麽久，也没有任何用药来源（对 06/30 09:45
198F：→ mooto : 比高雄），如果你怀疑是卫生局没查，看检方动作应该 06/30 09:45
199F：→ mooto : 也知道吧 06/30 09:45
200F：推 dahlia7357 : 有喂毒是浓度在1-2μg/mL(1000-2000ng/mL) 06/30 09:46
201F：→ dahlia7357 : 我看那些说有喂毒的家属，单位是不是搞错了 06/30 09:46
202F：→ dahlia7357 : 1μg=1000ng (检验单上面是ng) 06/30 09:47
205F：→ rq654 : 蔡医师的说法就是认定有喂毒啦..不用帮她辩解了 06/30 09:51
206F：推 Sunofgod : 装睡得叫不醒 他们只想看到自己想看的结果 06/30 09:51
207F：→ dahlia7357 : 但这张上面是3.3μg/mL (标准是>15才阳性) 06/30 09:51
208F：→ dahlia7357 : 讲错，是(>40才是阳性) 06/30 09:52
209F：→ Sunofgod : 你儿科有罪推定没关系 职业需求 但後续的检验都已经 06/30 09:52
210F：→ Sunofgod : 是质谱仪未验出的事实了 还要继续硬凹瞎掰 06/30 09:52
211F：→ Sunofgod : 真的把人当白痴 06/30 09:52
212F：→ dahlia7357 : 这样看来，用某个数值来推论阳性 06/30 09:53
213F：→ dahlia7357 : 可能还真的有问题 06/30 09:53
214F：→ dahlia7357 : 後面的标准值，应该比较重要 06/30 09:54
215F：推 chucky : 我真的很难理解医师没学过分析化学吗？ 06/30 09:55
216F：推 l98 : 应该是大学学过的，早忘了吧..... 06/30 09:57
217F：→ l98 : 毕竟专科医师离大学时代也很远了。 後面吸收的也是 06/30 09:58
218F：→ l98 : 专业知识 06/30 09:58
219F：推 knoll273 : 好的，网军头子 06/30 10:05
220F：推 pobby920 : 真的不用帮蔡医生洗白 蔡医生应该删除文章跟道歉才 06/30 10:08
221F：→ pobby920 : 对 06/30 10:08
222F：推 jjoonnyy : 我记得原文，检验科明明说， 有服用barbiturate, 浓 06/30 10:08
223F：→ jjoonnyy : 度大於1ug/ml都一定测的出来。 但不代表测出来一定 06/30 10:08
224F：→ jjoonnyy : 有服用barbiturate。 06/30 10:08
226F：→ william7713 : 其实法律基本上是无罪推定的 就是因为未审先判会影 06/30 10:10
227F：→ william7713 : 响太大 不知道哪些不相信证据的人有没有想过有人的 06/30 10:10
228F：→ william7713 : 人生会这样被毁掉 06/30 10:10
229F：推 pobby920 : 我刚刚看蔡医生的文章分享数量还在持续上升，同时 06/30 10:12
230F：→ pobby920 : 分享的人还表示不相信毛发检验结果，因为蔡医生说 06/30 10:12
231F：→ pobby920 : 有 06/30 10:12
232F：→ william7713 : 近几年太多医生的专业被所谓的政治因素影响 在我心 06/30 10:12
233F：→ william7713 : 中的可信度一直下滑 06/30 10:12
234F：推 ship1228 : 医生讲话要更慎重啊，权威欸 06/30 10:12
235F：推 l98 : 有不相信的我觉得很正常吧，昨天那个粉丝团发言下面 06/30 10:15
236F：→ l98 : 留言也是很多不相信的。 06/30 10:16
237F：推 Sunofgod : 法律无罪推定 医生因职业有罪推定 没人怪医师 06/30 10:17
238F：→ pobby920 : 但家长是拿蔡医生的文章去做不信任毛发检验的佐证 06/30 10:17
239F：→ Sunofgod : 但更精准的结果已经出来一翻两瞪眼 再继续瞎扯就让 06/30 10:17
240F：→ Sunofgod : 人看不下去了 不然讲难听一点 你们想怎样 想怎验 06/30 10:17
241F：→ william7713 : 如果连调查局的检验报告都不相信的话 跟这些人也没 06/30 10:17
242F：→ william7713 : 什麽好讨论的了吧 06/30 10:17
243F：推 l98 : 我上面推文说啦 他们现在是不相信调查局检验结果啦~ 06/30 10:18
244F：→ william7713 : 那个蔡医生也不信啊 他说这报告是符合大众利益的 颗 06/30 10:19
245F：→ william7713 : 颗 06/30 10:19
246F：→ william7713 : 所以我才会说近几年医生的可信度一直在我心中下滑 06/30 10:19
247F：推 l98 : 他不信但也不敢做明确指控啦。 因为调查局检验人员 06/30 10:21
248F：→ l98 : 应该也是有公务人员身分的，你指控。那代表调查局 06/30 10:22
249F：→ l98 : 检验同仁作假。 这很严厉的指控 06/30 10:22
250F：→ l98 : 包含现在台面上的政治人物都不敢这样说了 06/30 10:22
251F：推 pobby920 : 她只是影射就很有力了，因为她是专业的儿科医生 06/30 10:23
252F：推 dora1027 : 毛发的部分除非有确实的证据证明检测不准确，不然 06/30 10:28
253F：→ dora1027 : 毛发没验到应该就是没有了 06/30 10:28
254F：嘘 kentano : "我是人 我反核"一下就被煽动了 06/30 10:31
255F：推 lebo469 : 如果有症状不是应该要思考其他可能吗 不懂为何一直 06/30 10:36
256F：→ lebo469 : 咬定一定是用药 06/30 10:36
257F：→ l98 : 因为还是那份一开始的报告引起的 06/30 10:43
258F：推 truevines : 可怜的小孩。就这样没有下文了 06/30 10:58
259F：→ d8613518 : 新闻？丹佐华盛顿的讲过「如果你不看新闻会与世界 06/30 11:14
260F：→ d8613518 : 脱节，但如果你看新闻，会与事实脱节」。好意思拿 06/30 11:14
261F：→ d8613518 : 新闻挡箭牌？如果没有判别能力，就别拿新闻当挡箭 06/30 11:14
262F：→ d8613518 : 牌。 06/30 11:14
263F：→ lucypudding : 毛发没验到的只有汐止一位而已吧 06/30 11:30
264F：推 d8613518 : 昨天板桥那边的毛发也都出来了，负责的北检已经说 06/30 11:39
265F：→ d8613518 : 了 06/30 11:39
266F：推 EFERO : 验完没有任何小孩有毒品反应不是应该很让人开心吗 06/30 11:46
267F：→ EFERO : 怎麽感觉有很多网友反而变得很难过很崩溃... 06/30 11:46
268F：→ ship1228 : 开始跳针新北处理问题，可是这是妈宝版要关心的吗 06/30 11:49
269F：→ neutrophil : 新北处理真的有问题，不然也不会烧成这样 06/30 11:56
270F：→ neutrophil : 但这些医生网红的话看看就好，要点阅率就没有专业 06/30 11:57
271F：推 maryegg : 孩子确认没事才是最重要的 06/30 11:59
272F：推 shiningwine : 谢谢我马上去检举这个医生 06/30 12:04
273F：推 abaddon : 市长都道歉了，还有人替新北说话？整件事谁的错很 06/30 12:05
274F：→ abaddon : 明显了 06/30 12:05
275F：推 l98 : 所以现在问题在新北? 事实不重要了? 06/30 12:05
276F：→ l98 : 现在这串到底要查什麽? 是要追究新北市政府责任 06/30 12:06
277F：→ l98 : 还是想要知道事情的真相? 06/30 12:06
278F：→ l98 : 事实的真相就是等检调和新北市政府的行政调查出来 06/30 12:07
279F：→ mooto : 市长处理慢有错，他也因此得到负评，喂药案的真相并 06/30 12:09
280F：→ mooto : 没有因此改变，别混为一谈 06/30 12:09
281F：→ mooto : 如果不能替道歉的人讲话，是不是传播错误讯息的网友 06/30 12:11
282F：→ mooto : 也都该道歉 06/30 12:11
283F：嘘 iamsowei : 民进党为了选举造谣喂药搞侯友宜，你们怪新北市府 06/30 12:11
284F：→ iamsowei : 怪侯友宜，反观那个造谣的民进党还死不道歉 06/30 12:11
285F：→ iamsowei : 这里的人真够死忠的 06/30 12:12
286F：→ iamsowei : 搞清楚整出烂戏是谁先开始的 06/30 12:12
287F：→ iamsowei : 不就民进党某立委的表妹家长造谣指控幼儿园 06/30 12:13
288F：嘘 kevin955032 : 所以行政怠惰要不断被放大带风向造谣的轻轻放下？ 06/30 12:13
289F：嘘 iamsowei : 搞清楚当初为什麽会有这次乌龙喂药案 06/30 12:15
290F：→ iamsowei : 难道是侯友宜为了攻击幼儿园搞出来的？ 06/30 12:15
291F：→ iamsowei : 整起事件就是因为民进党政治操作要搞侯友宜 06/30 12:16
292F：→ iamsowei : 连这种政治选举手段都看不出来 06/30 12:16
293F：→ bruce2325 : 会烧成这样，就是那些网红医生跟媒体带风向的问题吧 06/30 12:35
294F：→ bruce2325 : 你说网红医师的话看看就好没专业，你看网路上多少 06/30 12:37
295F：→ bruce2325 : 转发分享那些文。 06/30 12:37
296F：推 jjoonnyy : 网红医生不是没有专业啦！ 她的专业是临床，不是检 06/30 12:39
297F：→ jjoonnyy : 验。 06/30 12:39
298F：推 jjoonnyy : 但那个儿科医生这句话真的还是有够酸， “你确定你 06/30 12:42
299F：→ jjoonnyy : 得到的真相一定是真相， 就让最符合大众利益的真相 06/30 12:42
300F：→ jjoonnyy : 为真相吧！” 06/30 12:42
301F：→ jjoonnyy : 白话就是检调吃案，国家检验单位配合发报告 06/30 12:42
302F：嘘 jessica418 : 就一堆网君啊 确定使用的高雄安安静静 06/30 12:44
303F：推 KotoriCute : 这个案例证明术业有专攻，一堆医生只懂临床和给药跟 06/30 12:49
304F：→ KotoriCute : 对於怎麽判断检验报告根本一知半解 06/30 12:49
305F：推 idmos : 避免被带风向，现在凡是看到任何敏感话题的文章， 06/30 12:49
306F：→ idmos : 都会先点进去看转文者或原作者之前文章，如果已有 06/30 12:49
307F：→ idmos : 特定立场，基本上我都会持保留态度看待。本案会吵 06/30 12:49
308F：→ idmos : 成这样，很大部份是政治操作，还有一直说恐慌，都 06/30 12:49
309F：→ idmos : 已经闹大检调已经在查了，还在恐慌什麽，真的是惟 06/30 12:49
310F：→ idmos : 恐天下不乱。 06/30 12:49
311F：→ KotoriCute : 很多所谓的专家更是立场决定脑袋 06/30 12:50
312F：→ KotoriCute : 就算科学的事实摆在眼前，他们也会用阴谋论反驳 06/30 12:50
313F：推 neutrophil : 网红医生跟临床医生的差别在哪里，临床医生发现误 06/30 12:56
314F：→ neutrophil : 判会改变自己的做法。网红认错就没人听没流量了 06/30 12:56
315F：→ mashilegolas: 新北检调就是司法单位阿，到底哪里不可信阿| 06/30 12:56
316F：→ mashilegolas: 是整个地方加上中央都是不可信赖了吗 06/30 12:57
317F：→ mashilegolas: 再讨论下去也是脱离妈宝版的范围 06/30 12:57
318F：→ mashilegolas: 只希望检调能结案然後让整件事情有个结果 06/30 12:58
319F：推 hoij79627 : 临床医师也不见得会在发现错误後修改作法啊XD 06/30 13:13
320F：→ hoij79627 : 看这位小儿科医师现在简直是告诉大家检验结果也不 06/30 13:14
321F：→ hoij79627 : 要尽信 06/30 13:14
322F：→ ship1228 : 网红医生的话听听就好 06/30 13:15
323F：推 gtoldbig : 妈宝版一向立场都满鲜明的啊….不过还是希望台湾能 06/30 13:18
324F：→ gtoldbig : 更注重儿童人权啦…幼儿园，托婴中心，媬母等能有 06/30 13:18
325F：→ gtoldbig : 更多人来关注 06/30 13:18
326F：推 bulcas : 都当父母了，还放弃理性，让情绪带着走，不会筛选 06/30 13:23
327F：→ bulcas : 资讯容易被煽动，理盲滥情，小孩真的教得好吗 06/30 13:23
328F：→ bulcas : 理性、科学、证据、反覆验证的观念，应该是父母要 06/30 13:24
329F：→ bulcas : 教给孩子最重要的事吧，结果这板根本一堆父母都放 06/30 13:24
330F：→ bulcas : 弃啊 06/30 13:24
331F：推 l98 : 所以我才说她不敢明言指控啦。 目前我没看过有那个 06/30 13:25
332F：→ l98 : 政治人物对这个事件直接指检方送验单位的检验有问题 06/30 13:25
333F：推 brendani : 大众再继续被有目的的资讯操控，最後就算有事实也是 06/30 13:44
334F：→ brendani : 变成现在这样，不信的人说盖牌说有作假，然後社会大 06/30 13:44
335F：→ brendani : 众互相撕裂，政客得到想要的结果，民众最输 06/30 13:44
336F：→ brendani : 医生和媒体本该就专业，理性和中立的陈述，但现在… 06/30 13:45
337F：→ brendani : 唉 06/30 13:45
338F：→ Jiuliano : 新北市府过了10天才采检，真的合理吗？ 06/30 14:06
339F：→ Jiuliano : 建议不要只看结果，过程跟态度很重要的 06/30 14:06
340F：推 BALABOM : 一开始验就是阴性，还能被有心人士闹这麽大，这合理 06/30 14:10
341F：→ BALABOM : 吗？ 06/30 14:10
342F：→ rq654 : 合理来说 新北根本不需要扩大采验.. 06/30 14:22
343F：→ amy3158t : 我觉得家长会担心是正常 但还是要有逻辑 06/30 14:43
344F：推 sharkimage : 贴文里的蔡文心医师 要认错了吗 有道歉的勇气吗 06/30 15:23
345F：→ Samurai : 过了10天才采检真的不合理，因为完全不用管这些家 06/30 15:42
346F：→ Samurai : 长，对阴性报告有疑问自己去找医生 06/30 15:42
347F：→ anmimo : 一开始被拖那麽久才验== 06/30 15:44
348F：→ hihimen : 5/15报案 5/23新北说要全园采检被拒绝，哪来10天? 06/30 15:45
349F：推 Samurai : 阴性根本没理由要全面采检，都是网红恶质民代造谣 06/30 15:49
350F：→ Samurai : 搞出来的恐慌 06/30 15:49
351F：→ abaddon : 没10天也8天了，早代谢光了好吗 06/30 15:58
352F：→ hoij79627 : 楼上还不下车啊？毛发检验欸 06/30 15:59
353F：→ bruce2325 : 毛发检验还说代谢光了，这真的被洗脑很严重 06/30 16:04
354F：→ lauto : 代谢列车上还有乘客喔? 06/30 16:05
355F：推 iangkor : 楼上说代谢那个真的很会逗人发笑 06/30 16:08
356F：→ iangkor : 我觉得是反串啦 06/30 16:09
357F：→ lauto : 反串要讲啊，我现在在上班差点笑出来这样不太好 06/30 16:09
358F：推 hihimen : 毛发可以验半年，还在代谢车上哦..... 06/30 16:15
359F：推 weiling93 : 这根本就是有既定立场没有是非了吧 06/30 17:30
360F：推 anny325 : 这个事件可以看出有立场没是非的人有多少，难怪这 06/30 19:07
361F：→ anny325 : 麽多邪教能生存～ 06/30 19:07
362F：→ amrnmm : 钓鱼楼 06/30 19:50
363F：推 Sowela : 利用自己公众专业的地位误导还不道歉就是有政治目的 06/30 20:04
364F：→ Sowela : 了 06/30 20:04
365F：→ TonyQ : 5/24的采检是家长自行送检 07/01 13:18
366F：推 l98 : 但置底那篇写 5/24 新北市府表示依家长意愿改至荣总 07/01 13:22
367F：→ l98 : 验尿 07/01 13:22
368F：→ l98 : 所以是家长自行送验还是新北市政府带他们去验，不知 07/01 13:24
369F：推 es750339 : 当初一直吵说4月就知道，结果是家长自己去验的，真 07/02 00:51
370F：→ es750339 : 正通报也是五月底的事了 07/02 00:51