作者Dusha (Dusha)
看板BabyMother
標題Re: [新聞] 板橋私幼「4童檢體」送質譜儀檢驗 新北
時間Tue Jun 20 18:32:20 2023
前文恕刪
現在已知汐止BZD質譜複檢未檢出 (當初ELISA數值2x ng/mL，低於陽性判斷值)
又，根據本串文新聞：四位板橋幼兒質譜笨巴比妥未檢出。
很多人覺得這就是家長烏龍了
但，一開始還有新聞是8個兒童驗出 >1μg/mL (新聞說 <1μg/mL 視為未檢出)，這8個兒
童當初判斷為檢出，雖然不是質譜儀檢測，但是數值是大於ELISA的陽性判斷值了。(6/21
更正：這8個兒童的數值是血液，我原先誤以為是尿液所以認為大於陽性判斷值，應為錯
誤，ps
.榮總的尿液cutoff是200ng/mL)
https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2023611W0045
那我好奇的是，這次說板橋未檢出的4人，是先前新聞中 >1μg/mL的8人之中嗎？
如果不是，那8人複驗結果在哪？(是新聞還沒有明確資訊還是是我沒有追蹤到呢？)
新聞資訊很亂，不同的檢驗方法、不同的偵測極限，還有各種錯誤資訊紛飛。目前除非有
明確資訊可以得知 >1μg/mL的8人在質譜儀複檢後
都未檢出，否則單憑目前汐止和所謂板橋四人未檢出，還無法判斷是家長烏龍通報吧。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.77.140.212 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1687257142.A.F56.html
※ 編輯: Dusha (119.77.140.212 臺灣), 06/20/2023 18:33:39
1F：→ rq654 : 那4人是8人的其中4人 另外4人檢體不足或沒有保留06/20 18:36
2F：推 hoij79627 : 我記得說是這八人其中四位06/20 18:36
感謝兩位的資訊
3F：推 maneric : 你的概念錯了應該因為政治因素。現在只要非零檢出06/20 18:36
4F：→ maneric : 直接送質譜儀06/20 18:36
5F：→ error123 : 你就當質譜儀是最頂的儀器06/20 18:38
6F：→ error123 : 前面檢驗有可能是偽陽性、機器誤判06/20 18:38
7F：→ error123 : 一旦質譜儀判定未檢出，就是定案沒下毒06/20 18:39
我知道它靈敏度好很多喔
8F：推 jjoonnyy : 血檢沒有所謂的陰陽喔06/20 18:39
9F：推 maneric : 結果送質譜儀得結果結果全是未檢出。這個報告的重點06/20 18:40
10F：→ maneric : 就是證明原本的免疫法有很大的機會都會造成數值但是06/20 18:40
11F：→ maneric : 偽陽！所以才有64（-）的爭議，原本就應該數值才是06/20 18:40
12F：→ maneric : 要達到200才能算陽性檢出。06/20 18:40
64那個基本上就是判讀成陰性這個沒有太大疑義。
13F：→ jjoonnyy : 1ug/ml叫偵測極限，不叫閥值06/20 18:40
血液的偵測極限(LOD)我沒查到
14F：→ error123 : 目前板橋案的質譜儀結果尚未出爐，還不能說是烏龍06/20 18:40
15F：推 hoij79627 : 目前法律上採取的標準就是質譜儀，所以退100步來說06/20 18:40
16F：→ hoij79627 : ，以目前資料看，如果真的認為板橋幼兒園有餵那些06/20 18:40
17F：→ hoij79627 : 不該餵的藥物而走上法院，家長也不會贏 06/20 18:40
18F：→ jjoonnyy : 還有8人大於1ug/ml是驗血，不是驗尿06/20 18:41
19F：→ jjoonnyy : 驗尿目前全部都是陰性06/20 18:41
20F：→ error123 : 不只家長不會贏，如果質譜儀說沒有，家長會被反告06/20 18:41
21F：→ jjoonnyy : 還是再講一次， 目前的檢驗都是事後， 數值意義不大06/20 18:42
22F：→ jjoonnyy : 了06/20 18:42
完全同意
23F：→ jjoonnyy : 真的只有驗頭髮比較有機會 06/20 18:44
24F：推 hoij79627 : 等毛髮吧！至少可以追到幾個月前。06/20 18:44
※ 編輯: Dusha (119.77.140.212 臺灣), 06/20/2023 18:53:49
25F：→ vizcacha : 板橋案8人血檢微量檢出，4人血樣送質譜儀陰性，另06/20 18:49
26F：→ vizcacha : 外4位是家長自行到醫院採驗，因檢體不足或未保留故 06/20 18:49
27F：→ vizcacha : 沒有送質譜儀 ，目前在等毛髮的質譜儀結果，目前應 06/20 18:49
28F：→ vizcacha : 該是停在這裡 06/20 18:49
感謝!
※ 編輯: Dusha (119.77.140.212 臺灣), 06/20/2023 18:54:33
※ 編輯: Dusha (119.77.140.212 臺灣), 06/20/2023 19:14:50
29F：推 greensdream : 謝謝v大分享06/20 19:37
30F：噓 teemo0330 : 本案還有一個重點喔，要求0檢出！這方面論述黨還沒06/20 19:41
31F：→ teemo0330 : 轉彎欸，關心的民眾大家要持續注意0檢出的數據，不 06/20 19:41
32F：→ teemo0330 : 是毛髮驗出來陰性就沒事喔！ 06/20 19:41
這位朋友不用在那邊帶風向嘿
就事論事不好嗎？
33F：推 ff860170 : 那就擴大範圍解釋，全台0檢出 06/20 19:44
34F：推 zxcv40711 : 翻車大型現場 06/20 19:45
35F：→ bulcas : 各位還記得萊克多巴胺當初也要求零檢出嗎？ 06/20 19:46
36F：推 tuiry : 結果剩下四個沒驗是因為沒有統一送嗎.到底是哪幾個 06/20 19:50
37F：→ tuiry : 但無論如何，我記得有報案的小孩就有保留毛髮證據 06/20 19:51
※ 編輯: Dusha (119.77.140.212 臺灣), 06/20/2023 19:55:25
38F：噓 teemo0330 : 我就是論事啊，那些喊0檢出的，有出來說他搞錯了嗎 06/20 19:58
39F：→ teemo0330 : ？ 06/20 19:58
我真的沒要討論某些認為檢驗數值要等於0的說法耶。
40F：推 clhianw : 我們要記得等待至少三個月後的毛髮的質譜儀分析，06/20 20:03
41F：→ clhianw : 檢測盡量做到大家能安心 06/20 20:03
42F：推 abaddon : 其實有驗出數值就代表小孩子有吃到啊，這點是無庸 06/20 20:05
43F：→ abaddon : 置疑的，那麼沒有家長會害自己的小孩，家長們向園 06/20 20:05
44F：→ abaddon : 方或新北市政府討公道何錯之有？06/20 20:05
45F：→ d8613518 : 免疫法檢驗出數值但不到陽性標準，不能證明確有吃06/20 20:06
46F：→ d8613518 : 到，就算是達陽性也得送質譜儀才能確認06/20 20:06
47F：→ d8613518 : 是否有吃到06/20 20:07
48F：推 funkydogs : 樓上 有驗出數值-> 已經被質譜儀打臉了，同一份檢體 06/20 20:07
49F：→ funkydogs : 不要拿舊資訊一直跳針 06/20 20:08
51F：推 canlest : 零檢出那篇文好像跟樓上說的相反06/20 20:09
52F：→ canlest : 網路上醫生也是分兩或更多派06/20 20:09
53F：→ canlest : 我到底是要相信誰？06/20 20:09
54F：→ canlest : 樓上指aba大 06/20 20:09
55F：推 Reeta : 有驗出數值就代表小孩有吃到？？不是已經有醫師出來 06/20 20:19
56F：→ Reeta : 解釋感冒藥有相似成分能與試劑結合嗎？只能說不要單 06/20 20:19
57F：→ Reeta : 方面接收想相信的數據，而忽略其他客觀說法。 06/20 20:19
58F：推 zasdee : abaddon 請先讀讀這兩天的新聞06/20 20:20
59F：推 ericleft : 反正事實已經證明招明威那套說法是完全錯誤06/20 20:21
招說法是錯的，這很明顯
60F：推 Sowela : 招明威明顯是有目的的啊 自己要有資訊辨識能力06/20 20:22
61F：→ ericleft : 但當時媒體狂拿招明威說法帶風向 還好我會查資料 06/20 20:23
62F：→ ericleft : 但好多line群的家長都被錯誤資訊誤導了06/20 20:24
63F：推 yunicew : 好險我看到招名威就直接忽略不看 06/20 20:27
64F：推 hoij79627 : 招之前就翻車好幾回了，但只要一被質疑，就會有支 06/20 20:30
65F：→ hoij79627 : 持者拿他精美的學歷護航06/20 20:30
66F：推 Sowela : 基本上招跟蒼藍鴿的意見我都保留 目的性明顯 06/20 20:31
67F：推 huiyajudy : abaddon你的資訊要更新了06/20 20:34
68F：推 error123 : 其實最早零檢出是代表"濃度低到儀器檢測不出來"06/20 20:36
69F：→ error123 : 至少在萊克多巴胺(萊劑)是這樣的意思06/20 20:37
其實是每個人文字認知不同，一般檢驗比較會說未檢出(n.d.)，當初其實已經很多人以為
萊克多巴胺或塑化劑要「０」檢出。
70F：→ error123 : 結果到今天「零檢出」=「0檢出」06/20 20:37
71F：推 yunicew : 經過了Covid-19洗禮，一堆人還是學不會、繼續迷信專 06/20 20:39
72F：→ yunicew : 家。連一個判讀都不懂的人，還好意思說是毒理專家， 06/20 20:39
73F：→ yunicew : 除非他是睜眼說瞎話，為了特地立場而說謊 06/20 20:39
74F：→ blessme : 64明明就是陰（-）哪來的偽陽06/20 21:26
75F：推 brendani : 自己要有資訊判斷能力，不要跟著有目的的新聞起舞06/20 22:08
76F：→ vi21 : 數值是大於ELISA的陽性判斷值了？？ 血液跟尿液數 06/20 23:04
77F：→ vi21 : 值不能放一起比啊06/20 23:04
這個是我搞錯了，已更正
78F：推 DudeFromMars: 失智列車還要繼續開喔06/20 23:13
79F：推 small91051 : 不能一起比+1...別再上車了 唉06/20 23:18
80F：推 NaHCO3ha : 但這次質譜儀驗的是血或尿吧 06/21 00:25
81F：→ NaHCO3ha : 還是有被代謝掉的可能 嗎？06/21 00:25
82F：→ vizcacha : 這次是拿之前新北血檢微量檢出的檢體送質譜儀，當 06/21 00:40
83F：→ vizcacha : 初血檢能檢出但上質譜儀卻未檢出，表示之前的血檢 06/21 00:40
84F：→ vizcacha : 數值是因為誤差06/21 00:40
85F：→ vizcacha : 等原因檢出，並不是真的血中有該藥物 06/21 00:40
86F：推 amyg812 : 驗出來沒有怎麼可能我不開心 06/21 00:42
87F：推 lightwing : 風向仔又來了，擺了一個月以上的失效檢體，而且跟 06/21 00:45
88F：→ lightwing : 用藥日期沒有關連，還在那邊後驗推翻前驗。 06/21 00:45
確實我也不曉得檢體保存這麼久是否該化學物質不會decay掉，現在只能說時間拖過了這
麼久，未檢出不能完全保證孩子當初沒有攝取到這些成份，但如果質譜儀有驗出，事情就
比較明顯了。(我這樣說一定又會被他版跑來的版友酸了，哈)
※ 編輯: Dusha (49.216.134.7 臺灣), 06/21/2023 08:14:41
※ 編輯: Dusha (49.216.134.7 臺灣), 06/21/2023 08:17:33
91F：→ devidevi : 事實查核中心 澄清數據解讀了 06/21 08:53
我的疑問不在數據解讀
92F：→ aal : 新聞不是說之前的檢體丟了嗎?整起事件變羅生門 06/21 09:09
94F：→ rq654 : 徐本身是台大教授 採驗完有留著也不會跟他說啊..06/21 09:15
95F：→ aal : 他都說丟了 你要質疑他自己不知道然後亂說嗎? 06/21 09:18
所以根據這個消息，當初的8個都丟了，跟最近複驗這4個又是不同人了...
怎麼跟前面推文講的不同 QQ
※ 編輯: Dusha (49.216.134.7 臺灣), 06/21/2023 09:19:52
97F：→ rq654 : 依據新北市衛生局陳潤秋說法 明確表示 4人保留送驗 06/21 09:20
98F：→ rq654 : 徐的說法是記者寫的 不見得跟他原意完全相同 也可能 06/21 09:21
99F：→ rq654 : 是被記者的說法誤導以為都丟棄 06/21 09:22
100F：推 Neji : 現在家長還要學會判定檢體數值跟鑑定專家的話真偽， 06/21 09:23
101F：→ Neji : 也太難了吧....... 06/21 09:23
102F：→ aal : 那就不知道了 兩篇新聞內容是衝突的 06/21 09:29
103F：推 jjoonnyy : 必須說檢體不可能被丟就是了! 一般人抽血檢體都不會 06/21 09:30
104F：→ jjoonnyy : 馬上丟掉 印象也會保留2~3天 06/21 09:30
105F：→ jjoonnyy : 這種有疑慮的 醫院一定會先保留 06/21 09:30
106F：推 lightwing : 樓上你翻車了還好意思繼續亂講？要不要來講一下醫院 06/21 09:37
107F：→ lightwing : 檢體是能保存幾天？保存環境條件？ 06/21 09:37
109F：→ aal : 的同一份，所以6/5初篩是偽陽 06/21 09:53
110F：→ d8613518 : 法律有規範，毒品尿液檢檢體陽性要保存在零下20度 06/21 10:06
111F：→ d8613518 : 的冷凍櫃，保存12個月。也就是說，尿液檢體是可以 06/21 10:06
112F：→ d8613518 : 至少保存12個月以供複驗。現在過12個月了嗎？ 06/21 10:06