作者Dusha (Dusha)
看板BabyMother
标题Re: [新闻] 板桥私幼「4童检体」送质谱仪检验 新北
时间Tue Jun 20 18:32:20 2023
前文恕删
现在已知汐止BZD质谱复检未检出 (当初ELISA数值2x ng/mL，低於阳性判断值)
又，根据本串文新闻：四位板桥幼儿质谱笨巴比妥未检出。
很多人觉得这就是家长乌龙了
但，一开始还有新闻是8个儿童验出 >1μg/mL (新闻说 <1μg/mL 视为未检出)，这8个儿
童当初判断为检出，虽然不是质谱仪检测，但是数值是大於ELISA的阳性判断值了。(6/21
更正：这8个儿童的数值是血液，我原先误以为是尿液所以认为大於阳性判断值，应为错
误，ps
.荣总的尿液cutoff是200ng/mL)
https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2023611W0045
那我好奇的是，这次说板桥未检出的4人，是先前新闻中 >1μg/mL的8人之中吗？
如果不是，那8人复验结果在哪？(是新闻还没有明确资讯还是是我没有追踪到呢？)
新闻资讯很乱，不同的检验方法、不同的侦测极限，还有各种错误资讯纷飞。目前除非有
明确资讯可以得知 >1μg/mL的8人在质谱仪复检後
都未检出，否则单凭目前汐止和所谓板桥四人未检出，还无法判断是家长乌龙通报吧。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 119.77.140.212 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1687257142.A.F56.html
※ 编辑: Dusha (119.77.140.212 台湾), 06/20/2023 18:33:39
1F：→ rq654 : 那4人是8人的其中4人 另外4人检体不足或没有保留06/20 18:36
2F：推 hoij79627 : 我记得说是这八人其中四位06/20 18:36
感谢两位的资讯
3F：推 maneric : 你的概念错了应该因为政治因素。现在只要非零检出06/20 18:36
4F：→ maneric : 直接送质谱仪06/20 18:36
5F：→ error123 : 你就当质谱仪是最顶的仪器06/20 18:38
6F：→ error123 : 前面检验有可能是伪阳性、机器误判06/20 18:38
7F：→ error123 : 一旦质谱仪判定未检出，就是定案没下毒06/20 18:39
我知道它灵敏度好很多喔
8F：推 jjoonnyy : 血检没有所谓的阴阳喔06/20 18:39
9F：推 maneric : 结果送质谱仪得结果结果全是未检出。这个报告的重点06/20 18:40
10F：→ maneric : 就是证明原本的免疫法有很大的机会都会造成数值但是06/20 18:40
11F：→ maneric : 伪阳！所以才有64（-）的争议，原本就应该数值才是06/20 18:40
12F：→ maneric : 要达到200才能算阳性检出。06/20 18:40
64那个基本上就是判读成阴性这个没有太大疑义。
13F：→ jjoonnyy : 1ug/ml叫侦测极限，不叫阀值06/20 18:40
血液的侦测极限(LOD)我没查到
14F：→ error123 : 目前板桥案的质谱仪结果尚未出炉，还不能说是乌龙06/20 18:40
15F：推 hoij79627 : 目前法律上采取的标准就是质谱仪，所以退100步来说06/20 18:40
16F：→ hoij79627 : ，以目前资料看，如果真的认为板桥幼儿园有喂那些06/20 18:40
17F：→ hoij79627 : 不该喂的药物而走上法院，家长也不会赢 06/20 18:40
18F：→ jjoonnyy : 还有8人大於1ug/ml是验血，不是验尿06/20 18:41
19F：→ jjoonnyy : 验尿目前全部都是阴性06/20 18:41
20F：→ error123 : 不只家长不会赢，如果质谱仪说没有，家长会被反告06/20 18:41
21F：→ jjoonnyy : 还是再讲一次， 目前的检验都是事後， 数值意义不大06/20 18:42
22F：→ jjoonnyy : 了06/20 18:42
完全同意
23F：→ jjoonnyy : 真的只有验头发比较有机会 06/20 18:44
24F：推 hoij79627 : 等毛发吧！至少可以追到几个月前。06/20 18:44
※ 编辑: Dusha (119.77.140.212 台湾), 06/20/2023 18:53:49
25F：→ vizcacha : 板桥案8人血检微量检出，4人血样送质谱仪阴性，另06/20 18:49
26F：→ vizcacha : 外4位是家长自行到医院采验，因检体不足或未保留故 06/20 18:49
27F：→ vizcacha : 没有送质谱仪 ，目前在等毛发的质谱仪结果，目前应 06/20 18:49
28F：→ vizcacha : 该是停在这里 06/20 18:49
感谢!
※ 编辑: Dusha (119.77.140.212 台湾), 06/20/2023 18:54:33
※ 编辑: Dusha (119.77.140.212 台湾), 06/20/2023 19:14:50
29F：推 greensdream : 谢谢v大分享06/20 19:37
30F：嘘 teemo0330 : 本案还有一个重点喔，要求0检出！这方面论述党还没06/20 19:41
31F：→ teemo0330 : 转弯欸，关心的民众大家要持续注意0检出的数据，不 06/20 19:41
32F：→ teemo0330 : 是毛发验出来阴性就没事喔！ 06/20 19:41
这位朋友不用在那边带风向嘿
就事论事不好吗？
33F：推 ff860170 : 那就扩大范围解释，全台0检出 06/20 19:44
34F：推 zxcv40711 : 翻车大型现场 06/20 19:45
35F：→ bulcas : 各位还记得莱克多巴胺当初也要求零检出吗？ 06/20 19:46
36F：推 tuiry : 结果剩下四个没验是因为没有统一送吗.到底是哪几个 06/20 19:50
37F：→ tuiry : 但无论如何，我记得有报案的小孩就有保留毛发证据 06/20 19:51
※ 编辑: Dusha (119.77.140.212 台湾), 06/20/2023 19:55:25
38F：嘘 teemo0330 : 我就是论事啊，那些喊0检出的，有出来说他搞错了吗 06/20 19:58
39F：→ teemo0330 : ？ 06/20 19:58
我真的没要讨论某些认为检验数值要等於0的说法耶。
40F：推 clhianw : 我们要记得等待至少三个月後的毛发的质谱仪分析，06/20 20:03
41F：→ clhianw : 检测尽量做到大家能安心 06/20 20:03
42F：推 abaddon : 其实有验出数值就代表小孩子有吃到啊，这点是无庸 06/20 20:05
43F：→ abaddon : 置疑的，那麽没有家长会害自己的小孩，家长们向园 06/20 20:05
44F：→ abaddon : 方或新北市政府讨公道何错之有？06/20 20:05
45F：→ d8613518 : 免疫法检验出数值但不到阳性标准，不能证明确有吃06/20 20:06
46F：→ d8613518 : 到，就算是达阳性也得送质谱仪才能确认06/20 20:06
47F：→ d8613518 : 是否有吃到06/20 20:07
48F：推 funkydogs : 楼上 有验出数值-> 已经被质谱仪打脸了，同一份检体 06/20 20:07
49F：→ funkydogs : 不要拿旧资讯一直跳针 06/20 20:08
51F：推 canlest : 零检出那篇文好像跟楼上说的相反06/20 20:09
52F：→ canlest : 网路上医生也是分两或更多派06/20 20:09
53F：→ canlest : 我到底是要相信谁？06/20 20:09
54F：→ canlest : 楼上指aba大 06/20 20:09
55F：推 Reeta : 有验出数值就代表小孩有吃到？？不是已经有医师出来 06/20 20:19
56F：→ Reeta : 解释感冒药有相似成分能与试剂结合吗？只能说不要单 06/20 20:19
57F：→ Reeta : 方面接收想相信的数据，而忽略其他客观说法。 06/20 20:19
58F：推 zasdee : abaddon 请先读读这两天的新闻06/20 20:20
59F：推 ericleft : 反正事实已经证明招明威那套说法是完全错误06/20 20:21
招说法是错的，这很明显
60F：推 Sowela : 招明威明显是有目的的啊 自己要有资讯辨识能力06/20 20:22
61F：→ ericleft : 但当时媒体狂拿招明威说法带风向 还好我会查资料 06/20 20:23
62F：→ ericleft : 但好多line群的家长都被错误资讯误导了06/20 20:24
63F：推 yunicew : 好险我看到招名威就直接忽略不看 06/20 20:27
64F：推 hoij79627 : 招之前就翻车好几回了，但只要一被质疑，就会有支 06/20 20:30
65F：→ hoij79627 : 持者拿他精美的学历护航06/20 20:30
66F：推 Sowela : 基本上招跟苍蓝鸽的意见我都保留 目的性明显 06/20 20:31
67F：推 huiyajudy : abaddon你的资讯要更新了06/20 20:34
68F：推 error123 : 其实最早零检出是代表"浓度低到仪器检测不出来"06/20 20:36
69F：→ error123 : 至少在莱克多巴胺(莱剂)是这样的意思06/20 20:37
其实是每个人文字认知不同，一般检验比较会说未检出(n.d.)，当初其实已经很多人以为
莱克多巴胺或塑化剂要「０」检出。
70F：→ error123 : 结果到今天「零检出」=「0检出」06/20 20:37
71F：推 yunicew : 经过了Covid-19洗礼，一堆人还是学不会、继续迷信专 06/20 20:39
72F：→ yunicew : 家。连一个判读都不懂的人，还好意思说是毒理专家， 06/20 20:39
73F：→ yunicew : 除非他是睁眼说瞎话，为了特地立场而说谎 06/20 20:39
74F：→ blessme : 64明明就是阴（-）哪来的伪阳06/20 21:26
75F：推 brendani : 自己要有资讯判断能力，不要跟着有目的的新闻起舞06/20 22:08
76F：→ vi21 : 数值是大於ELISA的阳性判断值了？？ 血液跟尿液数 06/20 23:04
77F：→ vi21 : 值不能放一起比啊06/20 23:04
这个是我搞错了，已更正
78F：推 DudeFromMars: 失智列车还要继续开喔06/20 23:13
79F：推 small91051 : 不能一起比+1...别再上车了 唉06/20 23:18
80F：推 NaHCO3ha : 但这次质谱仪验的是血或尿吧 06/21 00:25
81F：→ NaHCO3ha : 还是有被代谢掉的可能 吗？06/21 00:25
82F：→ vizcacha : 这次是拿之前新北血检微量检出的检体送质谱仪，当 06/21 00:40
83F：→ vizcacha : 初血检能检出但上质谱仪却未检出，表示之前的血检 06/21 00:40
84F：→ vizcacha : 数值是因为误差06/21 00:40
85F：→ vizcacha : 等原因检出，并不是真的血中有该药物 06/21 00:40
86F：推 amyg812 : 验出来没有怎麽可能我不开心 06/21 00:42
87F：推 lightwing : 风向仔又来了，摆了一个月以上的失效检体，而且跟 06/21 00:45
88F：→ lightwing : 用药日期没有关连，还在那边後验推翻前验。 06/21 00:45
确实我也不晓得检体保存这麽久是否该化学物质不会decay掉，现在只能说时间拖过了这
麽久，未检出不能完全保证孩子当初没有摄取到这些成份，但如果质谱仪有验出，事情就
比较明显了。(我这样说一定又会被他版跑来的版友酸了，哈)
※ 编辑: Dusha (49.216.134.7 台湾), 06/21/2023 08:14:41
※ 编辑: Dusha (49.216.134.7 台湾), 06/21/2023 08:17:33
91F：→ devidevi : 事实查核中心 澄清数据解读了 06/21 08:53
我的疑问不在数据解读
92F：→ aal : 新闻不是说之前的检体丢了吗?整起事件变罗生门 06/21 09:09
94F：→ rq654 : 徐本身是台大教授 采验完有留着也不会跟他说啊..06/21 09:15
95F：→ aal : 他都说丢了 你要质疑他自己不知道然後乱说吗? 06/21 09:18
所以根据这个消息，当初的8个都丢了，跟最近复验这4个又是不同人了...
怎麽跟前面推文讲的不同 QQ
※ 编辑: Dusha (49.216.134.7 台湾), 06/21/2023 09:19:52
97F：→ rq654 : 依据新北市卫生局陈润秋说法 明确表示 4人保留送验 06/21 09:20
98F：→ rq654 : 徐的说法是记者写的 不见得跟他原意完全相同 也可能 06/21 09:21
99F：→ rq654 : 是被记者的说法误导以为都丢弃 06/21 09:22
100F：推 Neji : 现在家长还要学会判定检体数值跟监定专家的话真伪， 06/21 09:23
101F：→ Neji : 也太难了吧....... 06/21 09:23
102F：→ aal : 那就不知道了 两篇新闻内容是冲突的 06/21 09:29
103F：推 jjoonnyy : 必须说检体不可能被丢就是了! 一般人抽血检体都不会 06/21 09:30
104F：→ jjoonnyy : 马上丢掉 印象也会保留2~3天 06/21 09:30
105F：→ jjoonnyy : 这种有疑虑的 医院一定会先保留 06/21 09:30
106F：推 lightwing : 楼上你翻车了还好意思继续乱讲？要不要来讲一下医院 06/21 09:37
107F：→ lightwing : 检体是能保存几天？保存环境条件？ 06/21 09:37
109F：→ aal : 的同一份，所以6/5初筛是伪阳 06/21 09:53
110F：→ d8613518 : 法律有规范，毒品尿液检检体阳性要保存在零下20度 06/21 10:06
111F：→ d8613518 : 的冷冻柜，保存12个月。也就是说，尿液检体是可以 06/21 10:06
112F：→ d8613518 : 至少保存12个月以供复验。现在过12个月了吗？ 06/21 10:06