作者dahlia7357 (活在第1/198768748個宇宙)
看板BabyMother
標題Re: [心得] 關於餵藥案：我和你站在一起
時間Mon Jun 19 17:25:53 2023
印象中
第一位病童會被懷疑有服用安眠藥
並且讓醫師決定檢驗巴比妥
就是因為有出現類似戒斷症的反應
假設檢驗報告是陰性 (未達送質譜儀的標準)
那可能會有兩種情況
1. 非巴比妥戒斷症，並持續有自殘 尖叫等現象
2. 巴比妥戒斷症，隨著用藥時間，情況隨時間明顯改善
這件事的社會成本極高(當然也有因此改善的地方)
如果病童屬於第一種情況
其實家屬應該要持續追蹤，有沒有其他可能原因導致類似症狀
對於社會大眾來說
只是想了解事情的真相
就算家長對陰性報告產生誤解
也是人之常情
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1F：推 maneric : 昨天名嘴爆料了 這個家長是民進黨議員的親戚！ 06/19 17:30
2F：推 EFERO : 家長對陰性報告有疑慮真的是人之常情 但是那些號稱 06/19 17:31
3F：→ EFERO : 專業的網紅醫生也跟著起鬨就其心可議了 06/19 17:31
5F：→ maneric : =share 06/19 17:32
6F：→ ShoMing : 我的小孩在兩歲到三歲也有類似的情況，後來去就診， 06/19 17:41
7F：→ ShoMing : 確定是ADHD，加上他有很多想法但表達能力跟不上，所 06/19 17:41
8F：→ ShoMing : 以很容易暴衝+自殘，等他大了就好多了，只是情緒控 06/19 17:41
9F：→ ShoMing : 制還是不是很好，要上早療。我是很好奇同樣的行為家 06/19 17:41
10F：→ ShoMing : 長怎麼判斷孩子是戒斷反應帶去驗藥的？ 06/19 17:41
11F：推 canlest : 照樓上所說，被誤導為戒斷症狀的家長要趕緊去探詢 06/19 17:52
12F：→ canlest : 那些狀況的成因以免錯過真正的黃金時期 06/19 17:52
13F：推 suction : 我記得是先看醫生 醫生覺得症狀是兒虐方向所以才朝 06/19 17:55
14F：→ suction : 階段症狀去檢查 06/19 17:55
16F：推 dora1027 : 講誤導有點過頭了吧，要往哪些方向找原因也是跟隨 06/19 19:09
17F：→ dora1027 : 醫生的，也有可能每個方向都有看，只是檢驗出來結 06/19 19:09
18F：→ dora1027 : 果有數字這樣，到底有沒有藥還是等進一步的報告吧 06/19 19:09
19F：→ dora1027 : 講家長政治傾向的更不必了 06/19 19:10
20F：推 huiyajudy : 要是一樓說的是真的，我記得當初還有人說家長首先是 06/19 19:57
21F：→ huiyajudy : 找國民黨議員陳情被冷處理…… 06/19 19:57
22F：推 sweetnien : 牽拖到政治傾向的也太噁心了吧？ 06/19 20:09
23F：推 echociel : 爸媽跟小孩政治立場都不一定一樣了還扯到親戚…… 06/19 20:10
24F：→ Jiuliano : 您資訊有疏漏喔～就是因為新北市府太晚驗 06/19 21:11
25F：→ Jiuliano : 才需要驗毛髮，毛髮結果還沒出爐喔 06/19 21:11
26F：推 Uinguing : 一樓講這個是想怎樣？想帶風向變政治抹黑？哪個天才 06/19 21:46
27F：→ Uinguing : 會想到幼兒餵毒這種可怕的行為來抹黑？誰會希望自己 06/19 21:46
28F：→ Uinguing : 小孩受傷？ 06/19 21:46
29F：推 trumpet12 : 國民黨議員的親戚的孩子就只能吞嗎？這樣不是更可 06/19 21:55
30F：→ trumpet12 : 憐？ 06/19 21:55
31F：推 devidevi : 就算是對手陣營，爆料如果是真的，也是要處理 06/19 21:55
32F：推 vivienwus : 一樓其心可議 06/19 21:57
33F：推 cmeih : 好可悲 只是想知道孩子到底有沒有在校被餵藥 06/19 22:43
34F：→ cmeih : 還得先經過藍綠洗禮 大人的世界真的太噁心 06/19 22:43
35F：推 waterday : 好煩喔 現在媽寶版一堆政治鄉民帶風向 這些人根本 06/19 22:45
36F：→ waterday : 沒小孩吧 才說得出這些冷血的話 06/19 22:45
37F：推 anmimo : 所以黨派不一樣就可以被餵毒？ 什麼邏輯 06/19 23:02
38F：推 szuchi0912 : 現在都政治化了，好煩 06/19 23:38
39F：推 kisa0171 : 一樓講那個跟此案有什麼關聯？硬要貼標籤 06/19 23:49
40F：推 chinmei1213 : 所以一樓想表達什麼 06/19 23:59
41F：推 lavalier : 一樓是? 最早家長的訴求應是想了解真相 06/20 00:01
42F：→ lavalier : 每個人要成為哪個黨的誰的親戚一點都不難吧 06/20 00:01
43F：推 alwayszzz : 大人的世界好噁心 06/20 00:13
44F：推 yanki826 : 高雄不就也驗出 那些幼兒健保卡一定有用藥相關紀錄 06/20 00:29
45F：→ yanki826 : 新北怎麽可能查不到？網路名醫不是說不會有醫生對 06/20 00:29
46F：→ yanki826 : 幼兒開這種藥 結果高雄怎麽開了? 公布新北幼兒用藥 06/20 00:29
47F：→ yanki826 : 紀錄 就知道了 說不定有開過.. ? 06/20 00:29
48F：推 yanki826 : 延燒到全國 一堆小孩跟受害 教保員停止餵藥 有些生 06/20 00:33
49F：→ yanki826 : 病三餐餵 中午要怎麼辦? 食藥署是不是也有責任如果 06/20 00:33
50F：→ yanki826 : 是幼兒禁止 醫生用健保卡給藥就應該鎖了.. 06/20 00:33
51F：→ daiting : 所以民進黨議員的親戚會怎樣？他還要先知道這件事 06/20 00:34
52F：→ daiting : 情會燒到這麼國民黨？諸葛轉世？拜託一下！數千數萬 06/20 00:34
53F：→ daiting : 的家長關心這件事不是因為政黨，是因為擔心孩子們遇 06/20 00:34
54F：→ daiting : 到類似的事情，這時候還能扯政黨真的很誇張 06/20 00:34
55F：推 chumichumi : 一樓滾啦！什麼都扯政治！ 06/20 00:37
56F：推 jjoonnyy : 有症狀，有懷疑， 還是可以送質譜 06/20 02:11
57F：→ jjoonnyy : 幼兒紀錄現在還不知道能不能公開 06/20 02:12
58F：→ jjoonnyy : 畢竟進入司法階段了 06/20 02:13
59F：→ jjoonnyy : 看檢查聲明稿，就是查到的任何東西都是偵查不公開 06/20 02:14
60F：推 jjoonnyy : 孩童用什麼藥？ 老師偵查結果？ 監視器畫面？ 。。 06/20 02:17
61F：→ jjoonnyy : 。 06/20 02:17
62F：推 leterg : 有看過在家誤食巴比妥的幼童（古早安眠藥），是會昏 06/20 02:38
63F：→ leterg : 睡好幾天。 06/20 02:38
64F：→ leterg : 不管老師有沒有餵什麼藥的，我看現在的藥都不是兒童 06/20 02:41
65F：→ leterg : 安全瓶。家裡的藥要收好，誤食到降血壓或降血糖的更 06/20 02:41
66F：→ leterg : 危險 06/20 02:41
67F：→ star840322 : 被政治化了QQ 06/20 04:52
68F：推 lianda : 去看一樓的紀錄，就會覺得呵呵 06/20 06:18
我只是想說，如果第一個病童的自殘不是巴比妥造成的
那症狀也許不會改善，如果誤會是藥物造成，反而延宕病情
何況現在所有釋出的證據，沒有一個是用質譜儀確診有服用到安眠藥的
醫生檢驗也是為了排除診斷，而不是篤定你孩子有吃到藥
孩子的病情不能拖
如果是類似ADHD(過動症)
我查到一篇過動症的文章指出
這個病在台灣兒童有9%的盛行率，但只有1%的接受治療
ADHD嚴重的情況下也會有自殘行為
2~3歲就可能開始出現症狀
再說一次，醫師檢驗巴比妥是正確排除診斷的作法
但是，報告中有出現陽性(+)，或是用質譜儀確診為陽性
目前的報導的確是沒看到這樣的結果
那診斷的醫師，是否該給家屬一個其他的方向
拿著陰性但有數字的檢驗單到處找人陳情，可以理解
但你先確定孩子有做完其他完整的檢查，包括ADHD
甚至轉診到其他行為治療的醫師，安排聯合會診(這我自己想的，有誤請指正)
醫師都有分成一定要0檢出和陰性就是陰性兩個派別了
多找幾位醫師診斷，是非常必要的
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 06/20/2023 08:57:33
69F：推 Morgan318 : 推一樓，這跟政治不政治無關，這關係就是事實 06/20 09:08
70F：推 bbo40453 : 一樓是林國春嗎XD我只在林國春那邊看過這種說法 06/20 09:11
71F：推 Annahahaha : 原來親戚是民進黨就該死，那我剛好每個黨都有親戚 06/20 09:12
72F：→ Annahahaha : 我不就完蛋了 06/20 09:12
73F：→ bbo40453 : 所以市政府要不要處理事情，要不要關心兒童還會先 06/20 09:13
74F：→ bbo40453 : 分辨家長是哪個黨派的親戚，家長政治上支持誰是嗎 06/20 09:13
75F：→ bbo40453 : ？ 06/20 09:13
76F：推 bbo40453 : 而且直普儀驗出陰性的只有汐止 06/20 09:17
其實這才是值得討論的地方
第一個案例如果家長有懷疑，為何不加作質譜儀?
不過，標準流程好像是有檢出陽性或是在臨界值，再用質譜儀確認
如果第一道關卡就是陰性，不做第二步也是合理的
我想大部分的CASE在第一關就被刷掉了
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 06/20/2023 09:20:54
77F：→ devidevi : 汐止是因為燒大才陰性送質譜儀 06/20 09:28
78F：→ devidevi : 現在衛福部的統計也是陽性才送，64名陰性也不給值 06/20 09:29
79F：推 bbo40453 : 又不是你想做就可以做，講得好像家長不緊張一樣， 06/20 09:53
80F：→ bbo40453 : 後續整個協助驗血送質普儀找檢驗所建立檢驗方法都 06/20 09:53
81F：→ bbo40453 : 是報案後才有的，在那之前教育局只會勘一次，家長 06/20 09:53
82F：→ bbo40453 : 有得到什麼幫助嗎？ 06/20 09:53
換句話說，質譜儀必須要第一次陽性或接近臨界才會作
也代表初檢報告就是陰性
如果是陰性，為何當初診斷的醫師，不繼續追查孩子出現戒斷症狀的其他原因
這是我百思不得其解的
畢竟，孩子的症狀是事實，而且也有影片為證
難道醫師不想區別診斷其他病因嗎?
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 06/20/2023 10:04:41
83F：推 tuiry : ADHD不會因為換學校換季就突然好耶............... 06/20 10:05
84F：→ tuiry : 醫師因為症狀和小孩陳述(不只一人) 判定要送檢驗 06/20 10:06
85F：→ tuiry : 目前疑慮就是當初為何不上質譜儀雙重確認 06/20 10:06
除非有法規不得檢驗(應該不可能吧)
我是醫師，如果家屬依然懷疑，我會建議自費加作來排除
這樣對孩子不是更好嗎?
如果要申訴，多一個確定的報告，在法律上不是可以更容易求償?
理性來看，一個陰性的報告，怎麼看未來都沒辦法打贏任何官司
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 06/20/2023 10:13:57
86F：→ vizcacha : 如依照台大兒急主任曾醫師的說法，他們的流程是要 06/20 10:14
87F：→ vizcacha : 初篩陽性才會送質譜儀，所以.... 06/20 10:14
88F：推 tuiry : 那就要問原本的醫師了，有兩張沒有署名的圖 06/20 10:32
感謝分享，老實說按醫師這樣的說法又更奇怪了
檢驗科還因此開會討論，還認為這個數字是可信的
那為何討論完，不是加作質譜儀檢測呢? (如果已加作，且陽性，那我道歉)
因為我已看到待毒物試驗所的鄉民，說一驗陽性就會送質譜儀
甚至有疑慮就會送了
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 06/20/2023 10:37:59
91F：推 tuiry : 我也是懷疑這點，所以在具名出來前，這圖我存疑 06/20 10:39
92F：→ tuiry : 但在6/8檢驗出爐之後，也沒有送質譜儀，這也很奇怪 06/20 10:41
93F：→ tuiry : 因為那一批8人裡，是有越過線的 06/20 10:41
我認為除非醫師親自說明，不然這種轉傳的資料，真的看看就好
既然越線了，除了通報虐兒之外，進行質譜儀檢查應該是必做的項目
眾人為此開會，結果連更精準的測量都沒做，這不太符合邏輯
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 06/20/2023 10:45:53
94F：推 devidevi : 理論上超過劑量應該直接通報，所以整件事情就很奇怪 06/20 11:09
95F：→ devidevi : 而不是醫生跟家長說劑量超過，家長還能到處問 06/20 11:10
96F：→ devidevi : 醫生認為超過劑量，就應該立即通報 06/20 11:10
98F：→ rq654 : 之前那8人 其中4人有送 另4人檢體不足或未保留 沒送 06/20 11:16
99F：推 chyhhwai : 現在什麼都推給政治就不用負責喔？一樓邏輯死亡還想 06/20 11:35
100F：→ chyhhwai : 帶風向？ 06/20 11:35
101F：→ tysh710320 : 恩... 一樓那個謠言早就打爛臉了 還在傳喔 06/20 11:48