作者dahlia7357 (活在第1/198768748个宇宙)
看板BabyMother
标题Re: [心得] 关於喂药案：我和你站在一起
时间Mon Jun 19 17:25:53 2023
印象中
第一位病童会被怀疑有服用安眠药
并且让医师决定检验巴比妥
就是因为有出现类似戒断症的反应
假设检验报告是阴性 (未达送质谱仪的标准)
那可能会有两种情况
1. 非巴比妥戒断症，并持续有自残 尖叫等现象
2. 巴比妥戒断症，随着用药时间，情况随时间明显改善
这件事的社会成本极高(当然也有因此改善的地方)
如果病童属於第一种情况
其实家属应该要持续追踪，有没有其他可能原因导致类似症状
对於社会大众来说
只是想了解事情的真相
就算家长对阴性报告产生误解
也是人之常情
--
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1F：推 maneric : 昨天名嘴爆料了 这个家长是民进党议员的亲戚！ 06/19 17:30
2F：推 EFERO : 家长对阴性报告有疑虑真的是人之常情 但是那些号称 06/19 17:31
3F：→ EFERO : 专业的网红医生也跟着起哄就其心可议了 06/19 17:31
5F：→ maneric : =share 06/19 17:32
6F：→ ShoMing : 我的小孩在两岁到三岁也有类似的情况，後来去就诊， 06/19 17:41
7F：→ ShoMing : 确定是ADHD，加上他有很多想法但表达能力跟不上，所 06/19 17:41
8F：→ ShoMing : 以很容易暴冲+自残，等他大了就好多了，只是情绪控 06/19 17:41
9F：→ ShoMing : 制还是不是很好，要上早疗。我是很好奇同样的行为家 06/19 17:41
10F：→ ShoMing : 长怎麽判断孩子是戒断反应带去验药的？ 06/19 17:41
11F：推 canlest : 照楼上所说，被误导为戒断症状的家长要赶紧去探询 06/19 17:52
12F：→ canlest : 那些状况的成因以免错过真正的黄金时期 06/19 17:52
13F：推 suction : 我记得是先看医生 医生觉得症状是儿虐方向所以才朝 06/19 17:55
14F：→ suction : 阶段症状去检查 06/19 17:55
16F：推 dora1027 : 讲误导有点过头了吧，要往哪些方向找原因也是跟随 06/19 19:09
17F：→ dora1027 : 医生的，也有可能每个方向都有看，只是检验出来结 06/19 19:09
18F：→ dora1027 : 果有数字这样，到底有没有药还是等进一步的报告吧 06/19 19:09
19F：→ dora1027 : 讲家长政治倾向的更不必了 06/19 19:10
20F：推 huiyajudy : 要是一楼说的是真的，我记得当初还有人说家长首先是 06/19 19:57
21F：→ huiyajudy : 找国民党议员陈情被冷处理…… 06/19 19:57
22F：推 sweetnien : 牵拖到政治倾向的也太恶心了吧？ 06/19 20:09
23F：推 echociel : 爸妈跟小孩政治立场都不一定一样了还扯到亲戚…… 06/19 20:10
24F：→ Jiuliano : 您资讯有疏漏喔～就是因为新北市府太晚验 06/19 21:11
25F：→ Jiuliano : 才需要验毛发，毛发结果还没出炉喔 06/19 21:11
26F：推 Uinguing : 一楼讲这个是想怎样？想带风向变政治抹黑？哪个天才 06/19 21:46
27F：→ Uinguing : 会想到幼儿喂毒这种可怕的行为来抹黑？谁会希望自己 06/19 21:46
28F：→ Uinguing : 小孩受伤？ 06/19 21:46
29F：推 trumpet12 : 国民党议员的亲戚的孩子就只能吞吗？这样不是更可 06/19 21:55
30F：→ trumpet12 : 怜？ 06/19 21:55
31F：推 devidevi : 就算是对手阵营，爆料如果是真的，也是要处理 06/19 21:55
32F：推 vivienwus : 一楼其心可议 06/19 21:57
33F：推 cmeih : 好可悲 只是想知道孩子到底有没有在校被喂药 06/19 22:43
34F：→ cmeih : 还得先经过蓝绿洗礼 大人的世界真的太恶心 06/19 22:43
35F：推 waterday : 好烦喔 现在妈宝版一堆政治乡民带风向 这些人根本 06/19 22:45
36F：→ waterday : 没小孩吧 才说得出这些冷血的话 06/19 22:45
37F：推 anmimo : 所以党派不一样就可以被喂毒？ 什麽逻辑 06/19 23:02
38F：推 szuchi0912 : 现在都政治化了，好烦 06/19 23:38
39F：推 kisa0171 : 一楼讲那个跟此案有什麽关联？硬要贴标签 06/19 23:49
40F：推 chinmei1213 : 所以一楼想表达什麽 06/19 23:59
41F：推 lavalier : 一楼是? 最早家长的诉求应是想了解真相 06/20 00:01
42F：→ lavalier : 每个人要成为哪个党的谁的亲戚一点都不难吧 06/20 00:01
43F：推 alwayszzz : 大人的世界好恶心 06/20 00:13
44F：推 yanki826 : 高雄不就也验出 那些幼儿健保卡一定有用药相关纪录 06/20 00:29
45F：→ yanki826 : 新北怎麽可能查不到？网路名医不是说不会有医生对 06/20 00:29
46F：→ yanki826 : 幼儿开这种药 结果高雄怎麽开了? 公布新北幼儿用药 06/20 00:29
47F：→ yanki826 : 纪录 就知道了 说不定有开过.. ? 06/20 00:29
48F：推 yanki826 : 延烧到全国 一堆小孩跟受害 教保员停止喂药 有些生 06/20 00:33
49F：→ yanki826 : 病三餐喂 中午要怎麽办? 食药署是不是也有责任如果 06/20 00:33
50F：→ yanki826 : 是幼儿禁止 医生用健保卡给药就应该锁了.. 06/20 00:33
51F：→ daiting : 所以民进党议员的亲戚会怎样？他还要先知道这件事 06/20 00:34
52F：→ daiting : 情会烧到这麽国民党？诸葛转世？拜托一下！数千数万 06/20 00:34
53F：→ daiting : 的家长关心这件事不是因为政党，是因为担心孩子们遇 06/20 00:34
54F：→ daiting : 到类似的事情，这时候还能扯政党真的很夸张 06/20 00:34
55F：推 chumichumi : 一楼滚啦！什麽都扯政治！ 06/20 00:37
56F：推 jjoonnyy : 有症状，有怀疑， 还是可以送质谱 06/20 02:11
57F：→ jjoonnyy : 幼儿纪录现在还不知道能不能公开 06/20 02:12
58F：→ jjoonnyy : 毕竟进入司法阶段了 06/20 02:13
59F：→ jjoonnyy : 看检查声明稿，就是查到的任何东西都是侦查不公开 06/20 02:14
60F：推 jjoonnyy : 孩童用什麽药？ 老师侦查结果？ 监视器画面？ 。。 06/20 02:17
61F：→ jjoonnyy : 。 06/20 02:17
62F：推 leterg : 有看过在家误食巴比妥的幼童（古早安眠药），是会昏 06/20 02:38
63F：→ leterg : 睡好几天。 06/20 02:38
64F：→ leterg : 不管老师有没有喂什麽药的，我看现在的药都不是儿童 06/20 02:41
65F：→ leterg : 安全瓶。家里的药要收好，误食到降血压或降血糖的更 06/20 02:41
66F：→ leterg : 危险 06/20 02:41
67F：→ star840322 : 被政治化了QQ 06/20 04:52
68F：推 lianda : 去看一楼的纪录，就会觉得呵呵 06/20 06:18
我只是想说，如果第一个病童的自残不是巴比妥造成的
那症状也许不会改善，如果误会是药物造成，反而延宕病情
何况现在所有释出的证据，没有一个是用质谱仪确诊有服用到安眠药的
医生检验也是为了排除诊断，而不是笃定你孩子有吃到药
孩子的病情不能拖
如果是类似ADHD(过动症)
我查到一篇过动症的文章指出
这个病在台湾儿童有9%的盛行率，但只有1%的接受治疗
ADHD严重的情况下也会有自残行为
2~3岁就可能开始出现症状
再说一次，医师检验巴比妥是正确排除诊断的作法
但是，报告中有出现阳性(+)，或是用质谱仪确诊为阳性
目前的报导的确是没看到这样的结果
那诊断的医师，是否该给家属一个其他的方向
拿着阴性但有数字的检验单到处找人陈情，可以理解
但你先确定孩子有做完其他完整的检查，包括ADHD
甚至转诊到其他行为治疗的医师，安排联合会诊(这我自己想的，有误请指正)
医师都有分成一定要0检出和阴性就是阴性两个派别了
多找几位医师诊断，是非常必要的
※ 编辑: dahlia7357 (59.124.115.211 台湾), 06/20/2023 08:57:33
69F：推 Morgan318 : 推一楼，这跟政治不政治无关，这关系就是事实 06/20 09:08
70F：推 bbo40453 : 一楼是林国春吗XD我只在林国春那边看过这种说法 06/20 09:11
71F：推 Annahahaha : 原来亲戚是民进党就该死，那我刚好每个党都有亲戚 06/20 09:12
72F：→ Annahahaha : 我不就完蛋了 06/20 09:12
73F：→ bbo40453 : 所以市政府要不要处理事情，要不要关心儿童还会先 06/20 09:13
74F：→ bbo40453 : 分辨家长是哪个党派的亲戚，家长政治上支持谁是吗 06/20 09:13
75F：→ bbo40453 : ？ 06/20 09:13
76F：推 bbo40453 : 而且直普仪验出阴性的只有汐止 06/20 09:17
其实这才是值得讨论的地方
第一个案例如果家长有怀疑，为何不加作质谱仪?
不过，标准流程好像是有检出阳性或是在临界值，再用质谱仪确认
如果第一道关卡就是阴性，不做第二步也是合理的
我想大部分的CASE在第一关就被刷掉了
※ 编辑: dahlia7357 (59.124.115.211 台湾), 06/20/2023 09:20:54
77F：→ devidevi : 汐止是因为烧大才阴性送质谱仪 06/20 09:28
78F：→ devidevi : 现在卫福部的统计也是阳性才送，64名阴性也不给值 06/20 09:29
79F：推 bbo40453 : 又不是你想做就可以做，讲得好像家长不紧张一样， 06/20 09:53
80F：→ bbo40453 : 後续整个协助验血送质普仪找检验所建立检验方法都 06/20 09:53
81F：→ bbo40453 : 是报案後才有的，在那之前教育局只会勘一次，家长 06/20 09:53
82F：→ bbo40453 : 有得到什麽帮助吗？ 06/20 09:53
换句话说，质谱仪必须要第一次阳性或接近临界才会作
也代表初检报告就是阴性
如果是阴性，为何当初诊断的医师，不继续追查孩子出现戒断症状的其他原因
这是我百思不得其解的
毕竟，孩子的症状是事实，而且也有影片为证
难道医师不想区别诊断其他病因吗?
※ 编辑: dahlia7357 (59.124.115.211 台湾), 06/20/2023 10:04:41
83F：推 tuiry : ADHD不会因为换学校换季就突然好耶............... 06/20 10:05
84F：→ tuiry : 医师因为症状和小孩陈述(不只一人) 判定要送检验 06/20 10:06
85F：→ tuiry : 目前疑虑就是当初为何不上质谱仪双重确认 06/20 10:06
除非有法规不得检验(应该不可能吧)
我是医师，如果家属依然怀疑，我会建议自费加作来排除
这样对孩子不是更好吗?
如果要申诉，多一个确定的报告，在法律上不是可以更容易求偿?
理性来看，一个阴性的报告，怎麽看未来都没办法打赢任何官司
※ 编辑: dahlia7357 (59.124.115.211 台湾), 06/20/2023 10:13:57
86F：→ vizcacha : 如依照台大儿急主任曾医师的说法，他们的流程是要 06/20 10:14
87F：→ vizcacha : 初筛阳性才会送质谱仪，所以.... 06/20 10:14
88F：推 tuiry : 那就要问原本的医师了，有两张没有署名的图 06/20 10:32
感谢分享，老实说按医师这样的说法又更奇怪了
检验科还因此开会讨论，还认为这个数字是可信的
那为何讨论完，不是加作质谱仪检测呢? (如果已加作，且阳性，那我道歉)
因为我已看到待毒物试验所的乡民，说一验阳性就会送质谱仪
甚至有疑虑就会送了
※ 编辑: dahlia7357 (59.124.115.211 台湾), 06/20/2023 10:37:59
91F：推 tuiry : 我也是怀疑这点，所以在具名出来前，这图我存疑 06/20 10:39
92F：→ tuiry : 但在6/8检验出炉之後，也没有送质谱仪，这也很奇怪 06/20 10:41
93F：→ tuiry : 因为那一批8人里，是有越过线的 06/20 10:41
我认为除非医师亲自说明，不然这种转传的资料，真的看看就好
既然越线了，除了通报虐儿之外，进行质谱仪检查应该是必做的项目
众人为此开会，结果连更精准的测量都没做，这不太符合逻辑
※ 编辑: dahlia7357 (59.124.115.211 台湾), 06/20/2023 10:45:53
94F：推 devidevi : 理论上超过剂量应该直接通报，所以整件事情就很奇怪 06/20 11:09
95F：→ devidevi : 而不是医生跟家长说剂量超过，家长还能到处问 06/20 11:10
96F：→ devidevi : 医生认为超过剂量，就应该立即通报 06/20 11:10
98F：→ rq654 : 之前那8人 其中4人有送 另4人检体不足或未保留 没送 06/20 11:16
99F：推 chyhhwai : 现在什麽都推给政治就不用负责喔？一楼逻辑死亡还想 06/20 11:35
100F：→ chyhhwai : 带风向？ 06/20 11:35
101F：→ tysh710320 : 恩... 一楼那个谣言早就打烂脸了 还在传喔 06/20 11:48