作者tuiry (加油>_<!!)
看板BabyMother
標題[新聞] 新北寶仁案時序整理
時間Fri Jun 16 19:22:06 2023
這次案件吵得不可開交，諸多爭議，為了釐清權責，花了幾天彙整一些訊息
以下內容皆有網路公開訊息，
來源有議員臉書、新北議會質詢畫面、台灣新聞媒體、BBC報導
6/28 update 依照家長說法修整部分
## 最早時序 ##
家長自農曆年後感覺小孩狀況不對，互相聯繫後有人轉學 (BBC報導)
此時仍停留在群組訊息
四月曾有家長向園所申訴不當管教 (非餵藥)
家長粉專否認了四月通報1999的消息，認為是造謠
4/27 家長B(政論節目代號)送驗
5/3 家長B收到檢驗結果：64(-)
5/12 劉美芳 (比4的那個) 聲稱最早接到家長申訴的時間
園方聲稱租約到期，七月底停止營業
家長表示園方已把餵藥位置的監視器拆除(6/28)
5/14 家長B在發現小孩又出現情緒問題後，向海山分局報案
5/15 新北市立案調查
此處爭議：四月中或更之前的通報無可考，四月的不當管教申訴也不知道有沒有通報
## 新聞爆炸前 ##
5/18 搜索幼兒園與涉事趙姓老師，訊後交保
5/19 出現了第一篇報導
5/22 林國春表示因為有家長不願意全面採檢，
教育局只好一個個打電話，提供免費採檢資訊
家長表示提供的【中一檢驗所】業務中並沒有巴比妥/安眠藥相關
5/24 新北市府表示依家長意願改至榮總驗尿
此處爭議：立案到第二次新聞風波期間(5/15~6/2)，家長陸續採檢報案，
甚至有家長表示是看到新聞才知道出事，趕快去採檢
新北市府公告總說家長意願，但家長意願十分不統一
5/22-26 檢方完成後續提告人筆錄，並五名毛髮檢體
5/26-6/7 檢方陸續完成後續七人筆錄、七名毛髮檢體
## 第二波新聞報導 ##
6/2 陳乃瑜質詢教育局長張明文案件處理進度
質疑至今家長只收到一通電話，告知哪裡可以檢驗與轉學
下周才要和諮商師心理師討論要不要開家長說明會
6/3 戴瑋姍質詢，事發後兩周未進行全面藥檢
教育局長表示靜待司法調查
此處爭議：此時離事發時間已過兩周，報導爆出陸續採檢中有8名兒童殘留
已知案件跨班跨年級，推測非單一教師行為，家長已開始恐慌
6/5 教育局安排到園抽血檢驗，55名中有16名同意採檢
6/6 教育局裁定6/12廢止許可，罰15萬
6/8 園長、四位老師交保
召開第一場說明會，由教育局、社工各自通知家長，
時程只留了半天~一天，相當緊迫，有家長接到通知到場發現自己不在名單上
而且說明會改成一對一輔導，現場只有社會局社工，
沒有教育局、沒有窗口、沒有說明退費求償安置問題
拒絕委託人、民代、非監護人參加
此處爭議：接近一個月後終於有對家長的公開(?)說明會，但拒絕監護人以外參加，
即使持有委託書依然被拒場外，民代、委託人紛紛表示不合理
一個時程緊迫的公開說明會，忙碌無法到場的家長是否就直接喪失權益?
##新北市政府開始對外說明案情##
6/9 新聞報導指出家長有簽【餵藥同意書】，藥水為感冒藥水
新聞報導8名檢出學童有一名數值超過兩百，並影射學童家中長輩用藥汙染
彩虹藥水為杯子特效
6/10 新北市衛生局長陳潤秋表示某些支氣管藥物、腸胃藥含微量苯巴比妥
並表示監視器拍到的餵藥畫面都有托藥單
6/11 8位學童的血液檢驗公布，8人中只有1位在數值之上
衛生局科長劉君豪表示感冒藥與止痛鎮靜藥物可能有這種成分
晚上召開說明會，使用48名預備校長與家長們【溝通】
此處爭議：驗出沒吃的藥，跟感冒簽署的托藥單根本毫無關係，無證據下推測是用藥汙染
並，若彩虹藥水源於杯具，那更是共用食器
在新北市府表示支氣管、腸胃藥、感冒藥、止痛鎮靜藥物會含有巴比妥後，
許多協會醫師藥師小兒科陸續出來反駁，常用藥品中並不需要這些成分，
呼籲新北市府不要造成恐慌
##檢驗報告陸續出爐、案外案##
6/13 教育衛生局專案報告
後續26名報告陰性(只有4人同校
調查局已委託開發毛髮採檢(35人)
此時開始陸續質疑【免疫分析法】，需要【質譜儀】檢測較為準確
6/14 新北地檢署記者會表示，從未表示【未查獲下藥證據】等內容
也不曾說【還原刪除監視器】等內容
6/15 幼教團體醞釀停止教保員餵藥
汐止吉的堡有家長通報
衛生署夜間開會表示可媒介質譜儀檢驗，同意後最快可下周三出爐
6/16 新北市記者會請臨床醫師解釋檢驗
王薇君希望由衛福部彙整專家對外說明數據意義
釐清目前累積的各種檢驗資訊
6/18 汐止吉的堡質譜儀未檢出BZD
家長方發起「不藥傷害我的孩子」靜坐活動提出訴求
6/19 中華民國幼教聯合總會呼籲教保員停止餵藥
6/20 北醫篩檢其中4名板橋檢體，皆未檢出，新聞未說明是8人中的哪4人
(因本案並非集體篩檢，其他4名檢體因為自行找醫院篩檢未保留檢體)
6/24 新北市府提告賴戴二人散播假訊息
6/25 中華民國幼教聯合總會稱餵藥案屬「烏龍事件」 宣布恢復協助餵藥
6/27 新北市府在【新北校園通APP】上對外說明此次事件為烏龍
並【代發家長聲明】稱為烏龍事件
6/28 受害者聯盟粉專反駁新北市府的烏龍宣告，表示尚在等待毛髮檢驗結果
汐止案檢驗皆未檢出，全案簽結
6/29 板橋案檢驗未檢出，但因本案人數眾多，案情複雜，檢調尚在偵辦中
6/30 新北市府針對提告家庭的孩子，依意願提供跨科別的身心評估，目前已有兩位加入
7/6 家長方針對調查程序的標準、監視器查扣的時間檢舉新北市府違法失職
7/12 檢方認為檢視現有事證皆有合理解釋，罪證不足不起訴，全案偵結
有任何遺漏或疑問請不吝賜教
裁減了一些情緒上的罵戰和與事實無關的內容
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參考資料：
一般台灣新聞，看過我就關了沒留，比較特殊就bbc這篇
https://reurl.cc/4oov4K bbc報導
https://reurl.cc/11b9rQ 板橋區餵毒幼兒園－受害者聯盟
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.186.153 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1686914529.A.A1F.html
1F：推 suction : 推 另外我觀察到輿論已經大多偏向這是烏龍、家長為 06/16 19:29
2F：→ suction : 難老師所以老師不願意餵藥（那個幼教團體真能代表 06/16 19:29
3F：→ suction : 老師？還是其實是代表業者？） 一些論壇陸續看到請 06/16 19:29
4F：→ suction : 大家別再老師鼓勵免得老師集體離職的文章 06/16 19:29
5F：→ suction : 漏字修改：大家別再為難老師 應鼓勵老師 老師很低薪 06/16 19:31
6F：→ suction : 不要再吵了免得老師集體離職的文章 06/16 19:31
很鬧，本案保底不當管教，事情又過太久，沒有完全可信賴的檢驗結果
8F：→ devidevi : 這個算嗎?? 06/16 19:35
謝謝提供，政論節目看了很痛苦我都不看...
9F：推 jilllue0907 : 推整理！還是覺得新北市政府明明獲報之初（他們聲稱 06/16 19:50
10F：→ jilllue0907 : 的5月中）迅速檢驗並公正公開說明檢驗結果、迅速調 06/16 19:50
11F：→ jilllue0907 : 閱監視器釐清園方有否不當餵藥行為就能杜絕許多爭議 06/16 19:50
12F：→ jilllue0907 : ，偏要拖拖拉拉還各種攪渾水，真可惡！@@ 弄得現在 06/16 19:50
13F：→ jilllue0907 : 天天在全民智力測驗，一個報導、一個數字出來還得自 06/16 19:50
14F：→ jilllue0907 : 己查清到底解讀或說法正不正確= = 06/16 19:50
新北市很明顯在第二波報導後才開始積極的行政作為
謝謝，已修正檢方說法
16F：推 devidevi : B家長4月驗出64，決定5月14去報案 06/16 19:54
17F：推 Dusha : 推整理 06/16 19:56
18F：推 devidevi : 64的圖網路上都有，就是4月27日 64(-)那張 06/16 19:58
※ 編輯: tuiry (111.249.186.153 臺灣), 06/16/2023 20:07:09
19F：推 bbo40453 : 現在現實風向變成家長沒事去檢測搞烏龍找新北政府 06/16 20:12
20F：→ bbo40453 : 麻煩，呵呵呵 06/16 20:12
※ 編輯: tuiry (111.249.186.153 臺灣), 06/16/2023 20:14:01
※ 編輯: tuiry (111.249.186.153 臺灣), 06/16/2023 20:16:31
21F：推 devidevi : 報案是有根據的阿，其他小孩驗出2.3，B家長驗出64 06/16 20:18
對我來說，本案不存在翻車、烏龍等結果
如果新北市府覺得B家長的檢驗結果是場烏龍，
那請問，6/9前是發甚麼瘋，停甚麼業，罰甚麼款?
你自己都還不清楚有沒有，不是嗎?
過了三個禮拜
開始對外開說明會、記者會後，無視民眾情緒，做出汙名化藥物的發言
說明會又不願意公開透明，各種錯漏，要家長們怎麼信任政府?
覺得檢驗有問題，就去找更可靠的做法
覺得自己沒有延誤，那就光明正大
看了真的很生氣
※ 編輯: tuiry (111.249.186.153 臺灣), 06/16/2023 20:32:15
22F：→ devidevi : 正常是15~40，B家長當然緊張去報案 06/16 20:18
23F：→ devidevi : 正常用藥是15~40，B家長驗出64難道不報案 06/16 20:18
24F：推 fishliuyaya : 推 06/16 20:33
25F：推 devidevi : 我只是陳述一個過去的事實，你要怎麼想跟我無關 06/16 20:36
26F：推 norikko : 推 06/16 20:37
28F：→ vizcacha : 尿檢，你說的15~40是血檢，檢驗對象/方法/單位都不 06/16 20:37
29F：→ vizcacha : 一樣啦 06/16 20:37
30F：推 alihue : 推 06/16 20:38
31F：→ vizcacha : 尿檢64會被標(-)的原因是閾值定為200ng/ml 06/16 20:39
32F：推 hellowen : 推整理~新北市教育局甚至在補教業資訊窗口發布一連 06/16 20:40
33F：→ hellowen : 串拒絕政治操作教育中立口號以及上周驗數值陰性數 06/16 20:40
34F：→ hellowen : 據等等說別人帶風向勿輕信... 06/16 20:40
35F：→ vizcacha : 我自己也覺得新北市府的應對跟處理很腦X，但就目前 06/16 20:45
36F：→ vizcacha : 公布的檢驗數值就都陰性...等質譜儀進一步確認狀況 06/16 20:45
37F：→ vizcacha : 會較明朗 06/16 20:45
38F：→ tuiry : 網路酸民只在乎輸贏，不在乎荒腔走板的過程和煎熬 06/16 20:46
39F：→ forb9823018 : 那個閥值是給本來就有吃藥的人的吧？代表低於那個 06/16 20:50
40F：→ forb9823018 : 閥值藥物的副作用相對藥效可接受 06/16 20:50
41F：推 vizcacha : f大可以看一下用途欄跟偵測極限欄，血檢的確是用來 06/16 20:57
42F：→ vizcacha : 偵測病患血中藥物濃度，偵測極限是1ug/ml，尿檢是 06/16 20:57
43F：→ vizcacha : 用來檢驗是否有使用過相關藥物，但如同文內(板上也 06/16 20:57
44F：→ vizcacha : 有強者版友解說)所言，免疫法僅作為初篩，要確認還 06/16 20:57
45F：→ vizcacha : 是得上質譜儀 06/16 20:57
46F：推 ship1228 : 新北決策真的太慢了，過程真的令人難以接受 06/16 20:58
47F：推 nimby : 推整理，現在真的很多在亂帶風向，很怒！ 06/16 21:00
48F：推 ZxoF : 推推 06/16 21:02
49F：推 forb9823018 : 現在好像看到的都是血液or尿液+質譜儀 有頭髮+質譜 06/16 21:03
50F：→ forb9823018 : 儀的嗎？？ 06/16 21:03
51F：→ tuiry : 頭髮還需要再設計實驗過程，可能會花到1~3個月以上 06/16 21:05
52F：→ tuiry : 目前被認為可信又較快的是尿檢+質譜儀 06/16 21:06
53F：推 forb9823018 : 那頭髮應該可以先剪下來封存交給檢驗機構保留？不 06/16 21:08
54F：→ forb9823018 : 然小孩頭髮會很長 06/16 21:08
56F：→ vizcacha : 主任曾醫師的檢驗流程跟方法說明 06/16 21:09
57F：→ vizcacha : f大~頭髮部分檢調已經委託調查局進行中的樣子，但 06/16 21:10
58F：→ vizcacha : 完成時間不定 06/16 21:10
59F：推 forb9823018 : 了解 謝謝 06/16 21:13
60F：推 betty921 : 5 月 22 至 26 日間，經本署緊急聯繫通知，完成後 06/16 21:14
61F：→ betty921 : 續提告告訴人之筆錄、5 名幼童毛髮檢體 06/16 21:14
62F：→ betty921 : 5月26日至6月7日間，檢警陸續完成後續提告7名告訴 06/16 21:15
63F：→ betty921 : 人之筆錄，並採集 7 名幼童毛髮檢體 06/16 21:15
感謝資訊!
64F：推 devidevi : vizcacha 我知道不一樣，我只是引述現實情況 06/16 21:22
65F：推 isscat : 感謝整理，最近幾天熱度感覺又下降了 06/16 21:34
66F：推 ringcoke : 推整理。 06/16 21:34
67F：推 imvh : 推詳細整理 06/16 21:45
68F：推 suction : 已經被導向家長找幼教老師麻煩了 一般民眾不清楚 就 06/16 21:46
69F：→ suction : 會覺得不要再吵鬧了 06/16 21:46
70F：→ elatin : 林國春是不是服務處在吉得堡寶仁同一棟那個林國春 06/16 21:49
71F：→ elatin : 蛤 06/16 21:49
72F：→ elatin : 就有人放水打迷糊仗啊 06/16 21:51
73F：推 kitten631 : 推 06/16 21:54
75F：推 hyacinth21 : 推 06/16 21:56
76F：推 eunie : 市府裡面怎麼都沒人要摸著良心講出事實？ 06/16 22:02
77F：推 pinkqqpig : 推整理，現在一堆在亂帶風向的言論，看了好痛苦 06/16 22:12
78F：推 moresunyo : 推 06/16 22:13
79F：推 jim052 : 推整理 06/16 22:16
80F：推 sunday123 : 新北市政府完全是民主政府的下限 06/16 22:26
81F：噓 zxcv40711 : 垃圾政府 操 06/16 22:27
82F：推 vekol : 推 06/16 22:27
83F：推 Gigoku : 推整理 06/16 22:29
84F：推 sandrise : 推 06/16 22:32
85F：推 a382 : 感謝整理 06/16 22:36
86F：推 gtammy : Up 06/16 22:36
87F：推 million888 : 我想確認感冒藥氣喘藥這些藥物真不會有嗎 06/16 22:37
88F：推 koalac : 推！ 06/16 22:39
89F：推 xenoyuri : 推整理 06/16 22:40
※ 編輯: tuiry (111.249.186.153 臺灣), 06/16/2023 22:46:23
90F：推 shinoda : 如果感冒藥就有那些成分，那侯幹嘛要中央調查交代 06/16 22:47
91F：→ shinoda : 藥物來源？ 06/16 22:47
92F：推 rainsilver : 有藥物有 但是沒看過人開啊 06/16 22:48
93F：→ rainsilver : 就不是平常會用的感冒藥 06/16 22:49
94F：推 airilylife : 推~ 感謝整理，此案不能沉 06/16 22:53
95F：推 eric20 : 衛福部送質譜儀了過幾天就知道有沒有不當用藥了 06/16 22:56
96F：推 Twitty : 推 06/16 22:57
98F：推 zero2miffy : 推 06/16 23:10
99F：推 mayciy : 推 06/16 23:30
100F：推 Amity : 推 06/16 23:32
101F：推 zhihou : 推 06/16 23:36
102F：推 wennai : 推 06/16 23:40
103F：推 joliebebe : 感謝整理。文中6/10新北市政府表示某些支氣管藥物、 06/16 23:43
104F：→ joliebebe : 腸胃藥含有苯巴比妥的說法不夠全面，容易有誤導之 06/16 23:43
105F：推 kellyliuls : 推上去 06/16 23:43
106F：→ joliebebe : 嫌。我本人看完新聞後感到恐慌，想説難道以後感冒 06/16 23:43
107F：→ joliebebe : 都不要吃藥了嗎？後來有看到有兒科林智葳醫生說這 06/16 23:43
108F：→ joliebebe : 些含有複方巴比妥的藥很罕見沒開在小孩身上過，才鬆 06/16 23:43
109F：→ joliebebe : 了一口氣。這樣真的會讓人覺得在帶風向！！ 06/16 23:43
110F：推 thunder02 : 感謝整理 06/16 23:45
111F：推 NaHCO3ha : 推整理 很清楚耶想必花很多時間 06/16 23:45
112F：推 chinmei1213 : 推 06/16 23:56
113F：推 usaner2004 : 推 06/16 23:59
114F：推 nanamijp : 推整理。謝謝 06/17 00:03
115F：推 sugura : 推！現在看八卦版看到快中風 06/17 00:03
116F：推 exceptmystar: 推，謝謝整理 06/17 00:04
117F：推 ynnus : 推，尊重幼教老師與釐清案情並不衝突 06/17 00:08
118F：推 b9211173 : 辛苦整理 新北市府衛生局說法錯很大 這藥不常見阿 06/17 00:10
119F：推 cin0523 : 推 06/17 00:12
120F：推 pupuwen : 推用心整理！一路看新北市府的處理，實在爛到爆！爭 06/17 00:14
121F：→ pupuwen : 議一堆，刻意放煙霧，讓人感受到滿滿的惡意:( 06/17 00:14
122F：推 kellyliuls : 再推一次 06/17 00:17
123F：推 yashargo : 感謝整理 06/17 00:17
124F：推 pekoko : 推 06/17 00:23
125F：推 airost : 謝謝整理 06/17 00:35
126F：推 aboa : 辛苦了，非常感謝 06/17 00:37
127F：推 djww7 : 推 06/17 00:44
128F：推 arley : 推整理~ 06/17 00:49
129F：推 sandyguitar : 推整理，謝謝 06/17 01:00
130F：推 Jiuliano : 謝謝整理 06/17 01:03
131F：→ novagirl : 等質譜儀吧 06/17 01:07
132F：推 c80076 : 推！ 06/17 01:09
133F：推 minground : 推 06/17 01:13
134F：推 stayhere : 推整理跟過濾無用紛爭 06/17 01:14
135F：推 daiting : 在新聞不斷看到烏龍、翻車等用詞，非常惡意… 06/17 01:17
136F：推 yabii12 : 推整理 06/17 01:18
137F：推 ylunjay : 推整理～ 06/17 01:30
138F：推 SMILECOW : 推整理 06/17 01:30
139F：推 devidevi : 真相會越查越明，不會因為被帶風向而消失 06/17 02:01
140F：推 destine : 推整理 新北政府令人憤怒 06/17 02:06
141F：推 unan : 推整理 06/17 02:10
143F：推 pobby920 : 圖片的醫生是台大兒急醫生，的確有可能因為一些藥 06/17 03:02
144F：→ pobby920 : 物造成檢驗上的偽陽性，但不代表那些藥物有毒 06/17 03:02
對，但本案檢驗流程還沒有走到大家都能夠信任的地方
目前的最理想的實驗設計(尿檢+質譜儀)，只能測出短時間的藥物反應
最終還是要看未來出的毛髮檢驗結果。
檢察官也已經留存毛髮證據了，這是長期抗戰，大家加油:)
145F：推 mikkka : 推整理 06/17 03:06
146F：推 tina1234 : 推整理 06/17 04:53
147F：推 tingtingyy : 認同！如果有烏龍，為何政府要裁罰？ 06/17 05:56
148F：推 shieldsky : 推用心且整理得很清楚，感謝您！希望真相不要被埋 06/17 06:10
149F：→ shieldsky : 沒。 06/17 06:10
150F：推 candra : 推整理，沒餵藥當然是最好；只是調查速度慢和各種混 06/17 06:42
151F：→ candra : 淆視聽的手法很有爭議 06/17 06:42
152F：推 ALENDA : 推 06/17 06:47
153F：推 gaine101 : 推整理 06/17 07:37
154F：推 xheath : 新北那兩個局處真的是很該死 06/17 07:41
155F：→ xheath : 事情會搞成這樣 那兩個單位真的要負最大責任 06/17 07:42
156F：→ xheath : 尤其是亂放話什麼感冒藥有可能有這些成分 06/17 07:42
157F：→ xheath : 自己明明就醫療專業還這樣亂噴 06/17 07:42
158F：→ xheath : 輔導轉學 家長座談 都亂七八糟 06/17 07:43
159F：推 clubhouse : 推！希望大家多關注，一起訴求改善制度跟稽核 06/17 08:01
160F：噓 qz81247 : 真的很可惡！新北更垃圾 06/17 08:09
161F：→ qz81247 : 補推 06/17 08:10
162F：推 adaisada : 現在網路已經出現一堆家長自己亂餵藥的風向了！有 06/17 08:17
163F：→ adaisada : 夠可惡！ 06/17 08:17
164F：推 baskervilles: 必須推 06/17 08:31
165F：推 skoqqq : 如果沒有喂藥當然是最好的結果了，但對於新北整個 06/17 08:34
166F：→ skoqqq : 輔導保護機制非常失望...消極官僚 06/17 08:34
167F：推 quiet93 : bbc這篇報導真的很不錯，很多報導都沒有引用家長跟 06/17 08:41
168F：→ quiet93 : 小孩的說法 06/17 08:41
169F：推 syiii : 推整理 06/17 08:48
170F：推 beichkimo : 推 06/17 09:07
171F：推 jilllue0907 : 真的，台灣的新聞都沒有家長小孩的說法，可能受害者 06/17 09:09
172F：→ jilllue0907 : 也怕自己講了什麼被台灣媒體亂扭曲報導吧...@@ 06/17 09:09
173F：推 Exploration1: 應該要查幼兒園的負責人 06/17 09:13
174F：推 a8613851 : 推整理 希望不要只淪為政治操作的手段 家長需要的是 06/17 09:20
175F：→ a8613851 : 真相 能讓人安心育兒的環境 06/17 09:20
※ 編輯: tuiry (111.249.186.153 臺灣), 06/17/2023 09:32:49
※ 編輯: tuiry (111.249.186.153 臺灣), 06/17/2023 09:47:09
176F：→ qkfun5566 : 推 06/17 09:42
177F：推 a1992478147 : 推整理 06/17 09:46
178F：推 ringcoke : 推 06/17 09:57
179F：推 dreaming667 : 推推推 持續關注 06/17 10:04
180F：推 oiio0971 : 推整理，市政府無作為的時間點很清楚！ 06/17 10:06
181F：推 cnn60633 : 推！ 06/17 10:15
182F：推 tigerzz3 : 這件事新北市府跟媒體都不查問題根源吉的堡根本莫名 06/17 10:15
183F：→ tigerzz3 : 其妙 06/17 10:15
184F：→ tigerzz3 : 我們家小孩感冒老師幫忙餵完全沒問題 怎麼新北跟吉 06/17 10:16
185F：→ tigerzz3 : 哥堡問題一堆？然後還不查 06/17 10:16
186F：推 lavalier : 推 06/17 10:17
187F：推 simonyeh2000: 整理給推 06/17 10:30
188F：→ jdisss : 謝謝整理 持續關注 06/17 10:39
189F：推 bluevillage : 推清楚整理，也請大家加油廣傳!!!! 06/17 10:46
190F：推 waynehow : 感謝 06/17 10:47
191F：→ mnb1234 : 中南部也有驗出XD 06/17 11:05
192F：→ Serger : 新北市無作為且推託責任一直站在園方那邊 很奇怪 06/17 11:10
193F：→ njrmp : 感謝整理 06/17 11:12
194F：推 devidevi : 中南部驗出<20 <30，上新聞了 06/17 11:18
195F：→ moonna : 感謝整理 06/17 11:19
196F：推 ilovebebe : 中南部也驗出嗎？有新聞連結嗎？ 06/17 11:32
197F：推 mnb1234 : 新聞查一下容易吧 06/17 11:33
198F：→ devidevi : 有新聞沒錯，但應該是假訊息，就不貼了 06/17 11:33
199F：→ mnb1234 : 中南部驗出就是假新聞？ 06/17 11:34
200F：推 devidevi : 驗出<20 <30，你說呢 06/17 11:35
201F：推 mnb1234 : 如果是0為什麼不寫0 代表有！！ 06/17 11:42
202F：推 musegirl : 推整理！ 現在家長真的只希望得到一個真相 06/17 11:45
203F：推 ilovebebe : 搞得我也想帶去驗了 看會不會是0 06/17 11:50
204F：→ ilovebebe : 但不是0我應該也不焦慮吧？ 06/17 11:50
206F：→ devidevi : 看你認為<20 算不算0阿 06/17 11:53
207F：→ tuiry : 認為檢驗結果不可信，然後叫大家一起驗，精神分裂嗎 06/17 11:54
208F：→ tuiry : 搞不懂新北市府在想甚麼耶 06/17 11:54
209F：推 ilovebebe : 小於20算0吧？背景值都會有不是嗎？ 06/17 11:55
210F：推 devidevi : 我建議想驗就去驗，至少驗完會安心，不然一直懸著 06/17 11:58
212F：→ ilovebebe : 嗯嗯 驗一下比較心安 06/17 12:05
213F：推 vizcacha : 替這段時間的家長/幼教人員/醫檢師哭哭.... 06/17 12:05
我個人是不會帶小孩去驗，
請注意，本案家長是因為小孩【出現情緒問題】、【奇怪的嗜睡】，才會動念去檢驗
健康的小孩們，不要因為免費去浪費醫療資源，這種做法並不能消除疑慮
214F：推 kellyliuls : 繼續推 06/17 12:29
215F：推 DAPHNEWAN : 繼續推 06/17 12:36
216F：推 duncan316 : 推整理 06/17 12:39
217F：推 vlisme : 推 06/17 13:00
218F：推 skitol : 推 06/17 13:00
219F：→ greenshoe : 全國都去驗比較安心 06/17 13:19
220F：推 star840322 : 推 06/17 13:21
221F：推 tracy200277 : 推整理 新北現在說要幫全國驗 傻眼 06/17 13:34
222F：推 hommingwu : 推整理 06/17 13:50
223F：推 kimicino : 推 06/17 13:53
224F：推 soldout : 謝謝！非常需要這事件的整理內容 06/17 14:03
※ 編輯: tuiry (111.249.186.153 臺灣), 06/17/2023 14:47:26
※ 編輯: tuiry (111.249.186.153 臺灣), 06/17/2023 14:54:02
225F：推 jilllue0907 : 推原po，我也是除非小孩真的出現異常，不然不會去驗 06/17 15:04
226F：推 there53880 : 推 06/17 15:21
228F：→ ilovebebe : 汐止驗出BZD的媽媽也說她女兒沒有什麼症狀耶！ 06/17 15:54
229F：→ tuiry : 這不是考卷，沒有標準答案，爸媽自己決定就好 06/17 15:55
231F：→ ilovebebe : 中南部也有... 06/17 16:06
232F：推 pobby920 : 因為強調零檢出啊，科學上低於標準值就是陰性，但 06/17 16:21
233F：→ pobby920 : 是大家一直說被下毒XD 現在就是全國一起驗大家一起 06/17 16:21
234F：→ pobby920 : 下水的意思 06/17 16:21
235F：推 pandaeat : 推整理 06/17 16:46
236F：推 Blue6 : 那個閾值定為200是成人 06/17 17:02
237F：推 jjoonnyy : 為什麼還是有那麼多人再亂搞， 學校都沒有教嗎？ 06/17 17:39
238F：→ jjoonnyy : 要比較數字大小時，一定要同單位 06/17 17:39
239F：→ jjoonnyy : 15-40 痢/ml， 另一個是200ng/ml 06/17 17:40
240F：→ jjoonnyy : 15-40 ug/ml, 是 15000～40000ng/ml 06/17 17:40
242F：→ jjoonnyy : 重點是這張圖， 這八個確實是陽性 06/17 17:47
243F：推 jjoonnyy : 也比64（-那個高多了(換算0.064） 06/17 17:49
245F：→ jjoonnyy : 原來血液抓2.4ug, 非尿液200ng 06/17 17:58
246F：→ jjoonnyy : 那真的不是八個陽性，可能只有一個算高 06/17 17:59
247F：推 pobby920 : j大是不是推文有錯誤，確實是陽性？真的不是八個？ 06/17 18:05
248F：推 jjoonnyy : 因為我們一直以為是抓200ng, 但其實這八個是抽血檢 06/17 18:08
249F：→ jjoonnyy : 驗， 專家認為2400ng（2.4）以上才有意義 06/17 18:08
250F：→ jjoonnyy : 所以按圖表， 其實只有一個是超過2.4 06/17 18:08
251F：→ jjoonnyy : 楊政昌是榮總毒物科的醫生，所以他講的是很有公信力 06/17 18:09
252F：→ jjoonnyy : 的 06/17 18:09
253F：推 jjoonnyy : 他可以說是全國毒物醫學的權威， 不是網紅可以比較 06/17 18:11
254F：→ jjoonnyy : 的。 兩者我是信他 06/17 18:11
255F：推 maichingyun : 推 感謝整理 06/17 18:13
256F：推 devidevi : 但驗出3.0~3.5也不代表是巴比妥，後續還要驗才知道 06/17 18:38
257F：→ tuiry : 檢驗解說感覺也可以開一篇，有大大願意奉獻嗎XD 06/17 18:46
258F：推 neverleave9 : 推整理 06/17 18:55
259F：推 greensdream : 推整理 06/17 19:42
260F：推 moonwind1130: 推推 謝謝整理 06/17 20:46
261F：推 jjoonnyy : 現在大家都在等質譜儀結果。 討論再多意義不大 06/17 21:02
262F：推 bbyy : 政府為什麼沒想好好查 背景到底多硬 06/17 21:02
263F：推 vizcacha : 在想質譜儀結果跟官方對零檢出說明，那個會先 06/17 21:06
264F：推 gto011320 : 市府故意拖拖拉拉，還不是因為包不住了 06/17 21:44
265F：推 composeryt : 推整理，網軍開始帶風向了，新北也利用良好媒體關係 06/17 22:01
266F：→ composeryt : 在洗白，跟某案當初一模一樣的手法 06/17 22:01
267F：→ devidevi : 我沒看到誰對新北洗白，侯友宜沒做好是事實 06/17 22:07
269F：→ vizcacha : 說法，有症狀再去驗吧！ 06/17 22:51
270F：推 mjuki : 推 06/17 22:51
271F：推 kellyliuls : 推 06/17 23:26
272F：推 heish1224 : 這次事件最大的爭議是 堅持0檢出！ 06/18 00:34
273F：→ heish1224 : 如果幼兒園老師真的沒有犯法，但是因為堅持0檢出， 06/18 00:40
274F：→ heish1224 : 家長不相信老師沒問題！市府跟檢方 都查不到來源！ 06/18 00:40
275F：→ heish1224 : 這種時間很容易拉長 06/18 00:40
276F：推 devidevi : 衛服部說陽性才會復驗，部分人堅持要0檢出，衝突了 06/18 00:52
277F：→ shawncarter : 推 06/18 01:21
278F：推 abcdaazs : 推 06/18 07:36
279F：推 gnitiy : 推 06/18 09:06
280F：推 qkfun5566 : 推！高調！ 06/18 10:00
281F：推 beautyqu : 推 06/18 10:16
282F：推 Smile1004 : 推 高調 06/18 11:06
283F：推 greensdream : 最新的新聞，汐止那件質譜儀是陰性 06/18 11:20
284F：→ devidevi : 汐止陰性送質譜儀，建議跟板橋案分開看比較好 06/18 11:35
285F：推 milujemta : 推整理 06/18 12:05
286F：推 greensdream : 了解，想想提醒，確實跟板橋不是同個狀況 06/18 12:21
287F：推 jjoonnyy : 汐止板橋分開看比較好， 兩個差滿多 06/18 15:38
※ 編輯: tuiry (111.249.186.153 臺灣), 06/19/2023 09:51:20
289F：推 sunjanet : 推整理！新北市政府整個失職怠惰又避重就輕 06/19 10:06
※ 編輯: tuiry (111.249.186.153 臺灣), 06/19/2023 20:35:29
290F：推 lcslu : 我比較好奇是吉的堡總公司不用出面說明嗎？這麼大的 06/20 08:14
291F：→ lcslu : 連鎖幼兒園，一般都會趕快出面止血吧？這點非常奇怪 06/20 08:14
292F：→ lcslu : 。 06/20 08:14
293F：→ tuiry : 吉的堡有發聲明，說寶仁跟他們說是水質引發糾紛 06/20 09:40
294F：→ tuiry : 已終止合作，大約6/6 06/20 09:41
295F：推 ssbalex : 到底有沒有調查那個老師之前的購買紀錄、我知道有可 06/20 11:41
296F：→ tuiry : 沒有這方面的新聞，應該是偵查不公開吧 06/20 12:30
297F：推 vizcacha : 記得初期有看到新聞說查了園方人員用藥史均無，尿檢 06/20 15:47
298F：→ vizcacha : 也陰性，但當時資訊蠻亂的，不確定該新聞可信度 06/20 15:47
299F：推 chawo : 請問是否可以借轉八卦版 06/20 19:26
300F：→ tuiry : 可以，也可以參考lightwing的整理 06/20 19:47
※ 編輯: tuiry (36.225.82.66 臺灣), 06/20/2023 19:54:13
301F：推 ntuwalker : 純推實習時序整理 06/21 03:55
302F：推 ntuwalker : 請問高雄案有辦法做個整理嗎？ 06/21 03:58
303F：→ tuiry : XD，假日對我來說比平日還忙，你也可以做呀 06/21 14:16
304F：推 vm6zo6al : 推整理，本來就沒有翻車，有些人很急想用翻車，打臉 06/23 00:46
305F：→ vm6zo6al : 來帶輿論 06/23 00:46
306F：推 dakingofkid : 吉的堡回應很中立，就是等待檢方釐清真相 06/23 13:39
307F：推 ray801046 : 推整理 感謝 06/23 19:30
308F：→ tonybrant : 與論壓力很強大.往往不能實事求是.先斬後奏. 06/25 08:50
309F：→ tonybrant : 輿論 06/25 08:51
310F：推 gn7722 : 翻車指的是64（-）翻車了 06/25 22:46
311F：→ gn7722 : 是誰抓著64（-）緊咬就是有餵巴比妥 06/25 22:46
312F：→ gn7722 : 毒物專家？網紅醫生？議員？ 06/25 22:47
313F：→ gn7722 : 沒有0檢出就是有被餵藥，誰說的？ 06/25 22:47
314F：→ gn7722 : 最後通通被質譜儀打臉 06/25 22:47
315F：→ gn7722 : 不要扯一堆有的沒的，強力指控的64（-）證據就是大 06/25 22:48
316F：→ gn7722 : 翻車 06/25 22:48
317F：→ gn7722 : 事實證明，即使驗出200以下顯示陰性的報告，經過全 06/25 22:49
318F：→ gn7722 : 台灣最精密的檢測後，結果就是未檢出 06/25 22:49
319F：→ gn7722 : 而且目前被認為烏龍案的原因是因為，以目前媒體披 06/25 22:51
320F：→ gn7722 : 露的證據顯示，完全沒有辦法證明老師有餵毒 06/25 22:51
321F：→ gn7722 : 除非檢調那邊還有未曝光的證據 06/25 22:52
322F：→ tuiry : 嚴格來說，64(-)並沒有被推翻ww 06/26 00:09
323F：→ gn7722 : 你要說的是那個檢體沒有去複驗對吧？ 06/26 01:26
324F：→ gn7722 : 所以就是讓人沒辦法自證清白就是有罪的概念囉？ 06/26 01:26
325F：→ gn7722 : 如果真的有用藥，數值早飆破天，哪來給你一個什麼 06/26 01:27
326F：→ gn7722 : 容許值 06/26 01:27
327F：→ gn7722 : 而且以推論來說，巴比妥幾十的數值以及接近陽性臨 06/26 01:29
328F：→ gn7722 : 界值被判定陰性，到目前為止以質譜儀都是未檢出 06/26 01:29
329F：→ gn7722 : 也就是說，合理推導64（-）被質譜儀未檢出巴比妥的 06/26 01:31
330F：→ gn7722 : 機率極高 06/26 01:31
331F：→ gn7722 : 你還要繼續護航，被臉書認證假訊息的0檢出嗎 06/26 01:31
332F：推 gn7722 : 不過還有毛髮檢驗啦，就等吧～ 06/26 01:58
333F：→ gn7722 : 還有檢察官偵查結果 06/26 01:58
334F：→ gn7722 : 不過我是覺得翻車機率很高就是了 06/26 01:59
335F：→ tuiry : 看證據，我只會紀錄有證據的東西 06/26 11:13
337F：→ gn7722 : 證據是一回事啊，但有罪推定跟無罪推定是另一回事 06/26 15:06
338F：→ gn7722 : 啊 06/26 15:06
339F：→ gn7722 : 我只能說，就目前曝光的東西，沒有證據顯示老師有 06/26 15:08
340F：→ gn7722 : 餵毒 06/26 15:08
341F：推 canlest : 也許基於不當管教所以有罪推定，不過這也是原PO自由 06/26 15:08
342F：→ canlest : 多打了"不過" 06/26 15:08
343F：→ canlest : 畢竟原PO不是檢調，只要檢調能秉持無罪推定就好 06/26 15:15
344F：→ tuiry : 本來就各有立場，讓證據說話就好，不必口舌之爭 06/26 18:02
※ 編輯: tuiry (111.249.155.171 臺灣), 06/28/2023 12:54:46
345F：推 l98 : 汐止全案簽結。 06/28 16:09
346F：→ LBJshit : 嚴格來說 64陰性也不能當證據啊 06/28 16:19
※ 編輯: tuiry (111.249.155.171 臺灣), 06/28/2023 17:21:05
347F：推 l98 : 可以放上 板橋 毛髮檢驗結果了 06/29 15:21
※ 編輯: tuiry (111.249.155.171 臺灣), 06/29/2023 22:56:56
348F：→ gn7722 : 笑死，不出我所料 06/29 23:49
349F：推 l98 : 希望你補一下2位幼兒願意就診身心科這點 06/30 21:57
看報導目前是諮商評估，沒有就診身心科的文字，謝謝更新
※ 編輯: tuiry (36.225.68.61 臺灣), 07/01/2023 18:11:16
350F：推 l98 : ok 總之加上去就好。算是一個紀錄 07/03 10:54
351F：→ tuiry : 感謝補充 :P 我平常不看新聞，偶爾才會去翻 07/03 19:54
※ 編輯: tuiry (111.249.154.229 臺灣), 07/08/2023 23:53:25
※ 編輯: tuiry (36.225.74.141 臺灣), 07/12/2023 21:40:20